Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Трансформация Бокса-Кокса
fruitfly
сообщение 10.12.2007 - 02:46
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 6.11.2007
Пользователь №: 4508



Здравствуйте,
Ситуация: есть данные по шести экспериментальным группам. Хочу сделать АНОВУ, знаю что для этого данные должны быть нормально распределены. Вопрос такой: Как смотреть распределение (1) у всех групп по отдельности или (2) у всех групп вместе. Если (1) у 5 групп нормально распределены а у одной нет. Что делать. Что такое Cox-Box трансформация. Как ее сделать. Правда ли что это самая мощная трансформация?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
 
Открыть тему
Ответов
Green
сообщение 10.02.2010 - 17:33
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 120
Регистрация: 27.08.2009
Пользователь №: 6284



nokh, Pinus
Афифи, Эйзен. Статистический анализ, Москва, Мир , 1982. Стр 147 (речь о случайных величинах, но не о нормально распределенных)
Монтгомери, Планирование эксперимента и анализ данных, 1980. стр282 , 288 ( а вообще всю главу прочтите)
Из модели, что ошибка e - распределена нормально, из того, что мы хотим оценить коэффициенты/параметры следует именно это. ( стр 288 внизу).


И еще. Оттого, что Вы для себя решаете, не следует что так трактует теория статистического оценивания.
Для того, чтобы провести оценку параметров - нам нужно предположение о нормальности.
=======
можно взять модель с любым распределением ошибки, но математика не проработана.
а проработана она для вот такого:

Матожидание для каждого значения E(y/x)= b0+b1*x
Каждое наблюдение у=b0+b1*x + е
е- случайная ошибка с нулевым матожиданием и дисперсией сигма^2

-------
А теперь жду источника, где написано что нужно норм распределение на каждом уровне X. Желательно не последних лет издания.
Или пояснения фразы "Подразумевается что Y нормально распределена на каждом уровне X. "

---------
Вообще, у меня возникает ощущение что Вы путаете два понятия - линейна по параметрам и линейна по переменным.
у=k*x+b
y=k*(x^2)+b
y=k*ln(x)+b

эти все функции линейны по параметрам. В теории статоценивания нам нужно оценить параметры.
поэтому сделайте нормальным y и крутите любые степени от х.







Signature
Это не кованализ :)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Pinus
сообщение 11.02.2010 - 10:03
Сообщение #3





Группа: Пользователи
Сообщений: 244
Регистрация: 28.08.2009
Пользователь №: 6286



Цитата(Green @ 11.02.2010 - 00:33) *
nokh, Pinus
Афифи, Эйзен. Статистический анализ, Москва, Мир , 1982. Стр 147 (речь о случайных величинах, но не о нормально распределенных)
Монтгомери, Планирование эксперимента и анализ данных, 1980. стр282 , 288 ( а вообще всю главу прочтите)
Из модели, что ошибка e - распределена нормально, из того, что мы хотим оценить коэффициенты/параметры следует именно это. (стр 288 внизу).
Green, Вы утверждали, что для проведения регрессионного анализа необходимо нормальное распределение переменной Y. В приведенных Вами источниках на указанных страницах подтверждения Ваших слов нет.

Цитата(Green @ 11.02.2010 - 00:33) *
А теперь жду источника, где написано что нужно норм распределение на каждом уровне X.
Можно привести много источников, но сначала докажите свои утверждения.
Если хотите развивать этот вопрос, то лучше открыть новую тему. В этой теме отвечать больше не буду.




Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Сообщений в этой теме
- fruitfly   Трансформация Бокса-Кокса   10.12.2007 - 02:46
- - Игорь   В случае, если распределение не является нормальны...   10.12.2007 - 14:04
- - плав   Рискуя показаться назойливым, все равно повторю - ...   11.12.2007 - 22:21
|- - bubnilkin   Цитата(плав @ 11.12.2007 - 22:21) дл...   11.02.2010 - 02:21
- - Игорь   Если не трудно, просьба указать источники, по кото...   12.12.2007 - 09:10
- - плав   Достаточно полное описание методов трансформации, ...   12.12.2007 - 13:09
- - Игорь   Большое спасибо.   12.12.2007 - 13:16
- - Игорь   Собрал комплект оригинальных источников. А есть л...   12.07.2008 - 16:46
|- - плав   Цитата(Игорь @ 12.07.2008 - 17:46) С...   12.07.2008 - 18:22
- - Игорь   Да, конечно, изучаем. Метод Зарембки оценки парам...   12.07.2008 - 18:49
- - nokh   Цитата(Игорь @ 12.07.2008 - 21:49) ....   13.07.2008 - 13:24
- - Игорь   Спасибо, уважаемый nokh! А вот эта работа Вам...   13.07.2008 - 14:29
- - плав   Кстати, попытаться разобраться в подходах можно пр...   13.07.2008 - 16:26
- - плав   Нуждается в проверке, но, похоже, можно использова...   13.07.2008 - 17:40
- - nokh   >Игорь. Нет не встречалась, да и не знал про та...   13.07.2008 - 18:21
|- - плав   Цитата(nokh @ 13.07.2008 - 19:21) ...   13.07.2008 - 19:52
- - Игорь   Поизучал немного источники по данной новой для себ...   16.07.2008 - 09:56
- - nokh   Большое спасибо за информацию! Доугерти в и-не...   17.07.2008 - 18:28
- - Игорь   Цитата(nokh @ 17.07.2008 - 18:28) По...   18.07.2008 - 08:27
- - Игорь   Цитата(fruitfly @ 10.12.2007 - 02:46...   26.07.2008 - 12:58
|- - плав   Цитата(Игорь @ 26.07.2008 - 13:58) Х...   26.07.2008 - 16:51
- - Игорь   Прошу прощения, что отнимаю внимание собеседников,...   27.07.2008 - 09:09
|- - плав   Цитата(Игорь @ 27.07.2008 - 10:09) П...   27.07.2008 - 10:48
- - Игорь   Цитата(плав @ 26.07.2008 - 16:51) Не...   27.07.2008 - 15:08
|- - плав   Цитата(Игорь @ 27.07.2008 - 16:08) О...   27.07.2008 - 21:54
- - Pinus   Разбираюсь с Боксом-Коксом, в целом технология вро...   5.02.2010 - 10:58
- - Pinus   Нашел еще хороший русский источник по Боксу-Коксу:...   6.02.2010 - 13:52
- - nokh   Цитата(Pinus @ 6.02.2010 - 15:52) На...   7.02.2010 - 10:46
|- - Pinus   Цитата(nokh @ 7.02.2010 - 17:46) Т.о...   7.02.2010 - 12:50
- - Green   > Нормализующее преобразование для Y и линеализ...   7.02.2010 - 13:45
- - nokh   Цитата(Pinus @ 7.02.2010 - 14:50) Ай...   8.02.2010 - 00:35
- - Green   >А как мы определим ненормальность Y? Самым обы...   8.02.2010 - 22:32
|- - nokh   Цитата(Green @ 9.02.2010 - 00:32) ...   8.02.2010 - 23:34
|- - Pinus   Цитата(Green @ 9.02.2010 - 05:32) В ...   10.02.2010 - 11:50
- - Green   Как описывается введение в регрессионную модель? В...   9.02.2010 - 22:30
|- - nokh   Цитата(Green @ 10.02.2010 - 00:30) ....   9.02.2010 - 23:03
|- - Pinus   Цитата(nokh @ 10.02.2010 - 06:03) .....   10.02.2010 - 11:53
|- - nokh   Цитата(Pinus @ 10.02.2010 - 13:53) N...   12.02.2010 - 21:31
- - Green   nokh, Pinus Афифи, Эйзен. Статистический анализ, М...   10.02.2010 - 17:33
|- - Pinus   Цитата(Green @ 11.02.2010 - 00:33) n...   11.02.2010 - 10:03
- - Green   Есть такая центральная предельная теорема, котор...   11.02.2010 - 10:38
- - Pinus   Nokh, спасибо большое за ответ! А то я уже дум...   13.02.2010 - 01:31
- - nokh   Бокс-Кокс для расчёта средних и ДИ Нашёл у себя о...   26.07.2013 - 13:06


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему