Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
10.12.2007 - 02:46
Сообщение
#1
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 7 Регистрация: 6.11.2007 Пользователь №: 4508 |
Здравствуйте,
Ситуация: есть данные по шести экспериментальным группам. Хочу сделать АНОВУ, знаю что для этого данные должны быть нормально распределены. Вопрос такой: Как смотреть распределение (1) у всех групп по отдельности или (2) у всех групп вместе. Если (1) у 5 групп нормально распределены а у одной нет. Что делать. Что такое Cox-Box трансформация. Как ее сделать. Правда ли что это самая мощная трансформация? |
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
10.02.2010 - 17:33
Сообщение
#2
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 120 Регистрация: 27.08.2009 Пользователь №: 6284 |
nokh, Pinus
Афифи, Эйзен. Статистический анализ, Москва, Мир , 1982. Стр 147 (речь о случайных величинах, но не о нормально распределенных) Монтгомери, Планирование эксперимента и анализ данных, 1980. стр282 , 288 ( а вообще всю главу прочтите) Из модели, что ошибка e - распределена нормально, из того, что мы хотим оценить коэффициенты/параметры следует именно это. ( стр 288 внизу). И еще. Оттого, что Вы для себя решаете, не следует что так трактует теория статистического оценивания. Для того, чтобы провести оценку параметров - нам нужно предположение о нормальности. ======= можно взять модель с любым распределением ошибки, но математика не проработана. а проработана она для вот такого: Матожидание для каждого значения E(y/x)= b0+b1*x Каждое наблюдение у=b0+b1*x + е е- случайная ошибка с нулевым матожиданием и дисперсией сигма^2 ------- А теперь жду источника, где написано что нужно норм распределение на каждом уровне X. Желательно не последних лет издания. Или пояснения фразы "Подразумевается что Y нормально распределена на каждом уровне X. " --------- Вообще, у меня возникает ощущение что Вы путаете два понятия - линейна по параметрам и линейна по переменным. у=k*x+b y=k*(x^2)+b y=k*ln(x)+b эти все функции линейны по параметрам. В теории статоценивания нам нужно оценить параметры. поэтому сделайте нормальным y и крутите любые степени от х. ![]() Это не кованализ :)
|
|
|
![]() |
![]() |
11.02.2010 - 10:03
Сообщение
#3
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 244 Регистрация: 28.08.2009 Пользователь №: 6286 |
nokh, Pinus Green, Вы утверждали, что для проведения регрессионного анализа необходимо нормальное распределение переменной Y. В приведенных Вами источниках на указанных страницах подтверждения Ваших слов нет.Афифи, Эйзен. Статистический анализ, Москва, Мир , 1982. Стр 147 (речь о случайных величинах, но не о нормально распределенных) Монтгомери, Планирование эксперимента и анализ данных, 1980. стр282 , 288 ( а вообще всю главу прочтите) Из модели, что ошибка e - распределена нормально, из того, что мы хотим оценить коэффициенты/параметры следует именно это. (стр 288 внизу). А теперь жду источника, где написано что нужно норм распределение на каждом уровне X. Можно привести много источников, но сначала докажите свои утверждения.Если хотите развивать этот вопрос, то лучше открыть новую тему. В этой теме отвечать больше не буду. |
|
|
![]() |
![]() |
fruitfly Трансформация Бокса-Кокса 10.12.2007 - 02:46
Игорь В случае, если распределение не является нормальны... 10.12.2007 - 14:04
плав Рискуя показаться назойливым, все равно повторю - ... 11.12.2007 - 22:21
bubnilkin Цитата(плав @ 11.12.2007 - 22:21) дл... 11.02.2010 - 02:21
Игорь Если не трудно, просьба указать источники, по кото... 12.12.2007 - 09:10
плав Достаточно полное описание методов трансформации, ... 12.12.2007 - 13:09
Игорь Большое спасибо. 12.12.2007 - 13:16
Игорь Собрал комплект оригинальных источников.
А есть л... 12.07.2008 - 16:46
плав Цитата(Игорь @ 12.07.2008 - 17:46) С... 12.07.2008 - 18:22
Игорь Да, конечно, изучаем.
Метод Зарембки оценки парам... 12.07.2008 - 18:49
nokh Цитата(Игорь @ 12.07.2008 - 21:49) .... 13.07.2008 - 13:24
Игорь Спасибо, уважаемый nokh!
А вот эта работа Вам... 13.07.2008 - 14:29
плав Кстати, попытаться разобраться в подходах можно пр... 13.07.2008 - 16:26
плав Нуждается в проверке, но, похоже, можно использова... 13.07.2008 - 17:40
nokh >Игорь. Нет не встречалась, да и не знал про та... 13.07.2008 - 18:21
плав Цитата(nokh @ 13.07.2008 - 19:21) ... 13.07.2008 - 19:52
Игорь Поизучал немного источники по данной новой для себ... 16.07.2008 - 09:56
nokh Большое спасибо за информацию! Доугерти в и-не... 17.07.2008 - 18:28
Игорь Цитата(nokh @ 17.07.2008 - 18:28) По... 18.07.2008 - 08:27
Игорь Цитата(fruitfly @ 10.12.2007 - 02:46... 26.07.2008 - 12:58
плав Цитата(Игорь @ 26.07.2008 - 13:58) Х... 26.07.2008 - 16:51
Игорь Прошу прощения, что отнимаю внимание собеседников,... 27.07.2008 - 09:09
плав Цитата(Игорь @ 27.07.2008 - 10:09) П... 27.07.2008 - 10:48
Игорь Цитата(плав @ 26.07.2008 - 16:51) Не... 27.07.2008 - 15:08
плав Цитата(Игорь @ 27.07.2008 - 16:08) О... 27.07.2008 - 21:54
Pinus Разбираюсь с Боксом-Коксом, в целом технология вро... 5.02.2010 - 10:58
Pinus Нашел еще хороший русский источник по Боксу-Коксу:... 6.02.2010 - 13:52
nokh Цитата(Pinus @ 6.02.2010 - 15:52) На... 7.02.2010 - 10:46
Pinus Цитата(nokh @ 7.02.2010 - 17:46) Т.о... 7.02.2010 - 12:50
Green > Нормализующее преобразование для Y и линеализ... 7.02.2010 - 13:45
nokh Цитата(Pinus @ 7.02.2010 - 14:50) Ай... 8.02.2010 - 00:35
Green >А как мы определим ненормальность Y?
Самым обы... 8.02.2010 - 22:32
nokh Цитата(Green @ 9.02.2010 - 00:32) ... 8.02.2010 - 23:34
Pinus Цитата(Green @ 9.02.2010 - 05:32) В ... 10.02.2010 - 11:50
Green Как описывается введение в регрессионную модель?
В... 9.02.2010 - 22:30
nokh Цитата(Green @ 10.02.2010 - 00:30) .... 9.02.2010 - 23:03
Pinus Цитата(nokh @ 10.02.2010 - 06:03) ..... 10.02.2010 - 11:53
nokh Цитата(Pinus @ 10.02.2010 - 13:53) N... 12.02.2010 - 21:31
Green
Есть такая центральная предельная теорема, котор... 11.02.2010 - 10:38
Pinus Nokh, спасибо большое за ответ! А то я уже дум... 13.02.2010 - 01:31
nokh Бокс-Кокс для расчёта средних и ДИ
Нашёл у себя о... 26.07.2013 - 13:06![]() ![]() |