В помощь новичку Опции

[bubnilkin]

Присутствует ли эффект множественных сравнений при использовании непараметрических критериев?

У меня 1 контрольная группа и 4 опытных; т.к. в каждом случае кровь брали для всех 4х лекарств и контроля, считаю группы связанными/зависимыми; численность групп неодинакова ? от 8 до 12; итого 5 групп и 10 попарных сравнений... и разница статистически значима для той пары, для которой p < 0.005. Т.к. проверка на нормальность согласно Shapiro-Wilk?s Test (Statistica) показала, что распределение в выборках различны, и поэтому использовал Friedman ANOVA and Kendall Coeff. of Concordance, а потом Wilcoxon Matched Pairs Test. По последнему получил 10 попарных сравнений. Верно ли рассуждаю?

Я так понимаю: Friedman ANOVA and Kendall Coeff. of Concordance говорит нам, что есть где-то между сравниваемыми группами различие, а Wilcoxon Matched Pairs Test указывает между какими конкретно. Это так? (интересно?, а зачем такая пошаговость?)

P.S.
На форуме неоднократно звучало, что для использования параметрики или непараметрики нужно прежде всего определиться с распределением вариант генеральной совокупности, а не выборки? но как это сделать, если: (1) генеральная совокупность нам неизвестна и (2) в диссертациях всегда есть глава ?новизна?, я так понимаю, где объясняют зачем диссертант проводит исследование?, т.е. до этого никто такого же не делал? (Т.е. если бы делал, то можно было бы составить мета-анализ, объединить данные?) Как быть?

С уважением

[Green]

Я не просто так написала.

Я ранее делала Repeated Measures(RM) для таких случаев, как, например, у одного пациента берут один и тот же анализ раз в неделю на протяжении мес.

Мне было интересно, как применить RM - к Вашему случаю. Попробовала - не получилось. ( Не выдает статистик, пишет -----)
Тогда почитала еще раз внимательно help к Статистике, разобрала еще раз пример из Статистики... Потом пошла искать у Монтгомери аналог, чтобы разобраться.

У вас 12 образцов крови - так? ( У Монтгомери 4 образца материала)
У вас поделили кровь на 5 частей и воздействуют 4 реагентами ( пятый - нейтральный)
У него аналогично - кусок образца тыкают остриями.

>ещё собираюсь, не только 4 лекарства с контролем сравнивать, но и между собой
Как сделать анализ контрастов в Статистике - я расскажу.

Я бы очень хотела услышать nokh, как правильно вогнать такие данные в RM.
Потому что иначе ничего не будет.

И все таки - по каждому пациенту на каждый фактор - одно измерение?

[bubnilkin]

на каждый фактор - одно измерение?

да

(а факторы = пациенты?)

прошу прощения, а кто "пишет -----" ?

я проверил нормальность (все результаты за 1 раз), в одном случае -- приближенно нормальное в другом -- нет. что делать?

(я, наверное, задаю слишком много вопросов )

да, nokh, выскажитесь пожалуйста

Сообщение отредактировал bubnilkin - 15.02.2010 - 12:15

[nokh]

...да, nokh, выскажитесь пожалуйста

Я высказался в постах #2 и 4. Мало знать что выборки связанные, а признак - количественный - нужно понимать что с чем связано и как и какое можно предполагать распределение. Ещё раз: опишите ход эксперимента и признаки, чем детальнее тем лучше.

Сообщение отредактировал nokh - 18.02.2010 - 05:44