Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Критерий Мак-Немара, ДИ и P-значение
exroman
сообщение 28.03.2010 - 23:13
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Регистрация: 12.03.2010
Пользователь №: 13264



Для анализа парных бинарных признаков (обследование одного человека несколькими методами с указанием наличия или отсутствия признака) используется AtteStat модуль описательная статистика для нахождения доли и ее ДИ (Клоппер-Пирсон и Агрести-Коул), а также модуль непараметрическая статистика (критерий Мак-Немара) для определения достоверной разницы между результатами получаемыми различными методами.
При использовании критерия Мак-Немара для парных выборок получается достоверное различие между двумя методами (P<0,001, двухстороннее). При вычислении ДИ для долей тех же методов наблюдается достоверное различие при альфа=0,05 (ДИ не пересекаются) и отсутствует различие при альфа=0,01 (ДИ пересекаются).
Чем можно объяснить наблюдаемое и какое значение P указывать при использовании критерия Мак-Немара?
Может быть я чего-то не понимаю и вообще поступаю неверно? insane.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
 
Открыть тему
Ответов
nokh
сообщение 29.03.2010 - 05:11
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 1219
Регистрация: 13.01.2008
Из: Челябинск
Пользователь №: 4704



Цитата(exroman @ 29.03.2010 - 01:13) *
Для анализа парных бинарных признаков (обследование одного человека несколькими методами с указанием наличия или отсутствия признака) используется AtteStat модуль описательная статистика для нахождения доли и ее ДИ (Клоппер-Пирсон и Агрести-Коул), а также модуль непараметрическая статистика (критерий Мак-Немара) для определения достоверной разницы между результатами получаемыми различными методами.
При использовании критерия Мак-Немара для парных выборок получается достоверное различие между двумя методами (P<0,001, двухстороннее). При вычислении ДИ для долей тех же методов наблюдается достоверное различие при альфа=0,05 (ДИ не пересекаются) и отсутствует различие при альфа=0,01 (ДИ пересекаются).
Чем можно объяснить наблюдаемое и какое значение P указывать при использовании критерия Мак-Немара?
Может быть я чего-то не понимаю и вообще поступаю неверно? insane.gif

По большому счёту не так важно насколько мало P, важно чтобы оно помогло принять решение. Люди договорились считать значение Р=0,05 и менее достаточно малым для отклонения нулевой гипотезы (нулевая гипотеза - гипотеза об отсутствии чего-либо: различий, связей, зависимостей), поэтому в Вашем случае оба подхода приводят к одному выводу. Подход с использованием ДИ - (1) приблизительный, (2) а в Вашем случае - особенно.
(1) Приблизительный всегда, т.к. при вычислении ДИ для каждой выбороки используется только информация об одной этой выборке. При использовании же специальных критериев используется информация обо всех группах одновременно - т.е. второй подход обладает большей мощностью (т.е. меньше ошибка второго рода). Вполне обычны ситуации, когда 95%-ные ДИ немного пересекаются, но прямые тесты показывают статистически значимые различия - им и нужно верить.
(2) В вашем случае сравнение с использованием ДИ не учитывает также зависимый характер выборок, что ещё больше огрубляет решение.
Поэтому приводить здесь нужно статистику Нак-Немара, а графики лучше не давать, т.к. они здесь не информативны.
И к вопросу о поправках на множественные сравнения (в соседней теме). Поправка нужна, лучше последовательная техника Бонферрони, а не классическая, а ещё лучше - другие методы, т.к. поправка Бонферрони очень консервативна (т.е. благоприятствует нулевой гипотезе). Я к сожалению их не знаю, но на этом форуме советовали целый ряд современных альтернатив - поищите поиском "поправки при множественных сравнениях", "Бонферрони", "Bonferroni" и т.п.

Сообщение отредактировал nokh - 29.03.2010 - 05:56
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Сообщений в этой теме
- exroman   Критерий Мак-Немара, ДИ и P-значение   28.03.2010 - 23:13
- - nokh   Цитата(exroman @ 29.03.2010 - 01:13)...   29.03.2010 - 05:11
- - DrgLena   Теоретически, nokh абсолютно прав. Но, практически...   29.03.2010 - 11:24
|- - exroman   Цитата(DrgLena @ 29.03.2010 - 12:24)...   29.03.2010 - 18:37
- - DrgLena   Признак выявлен у 80 из 129 при 1 методе (62,02%),...   29.03.2010 - 22:39
|- - exroman   Цитата(DrgLena @ 29.03.2010 - 23:39)...   30.03.2010 - 18:06
- - DrgLena   Цитата(exroman @ 30.03.2010 - 18:06)...   30.03.2010 - 19:53
|- - exroman   Цитата(DrgLena @ 30.03.2010 - 20:53)...   30.03.2010 - 20:41
- - DrgLena   4 метод диагностирует на 5,4% больше, чем 1 метод,...   30.03.2010 - 21:56
|- - exroman   Цитата(DrgLena @ 30.03.2010 - 22:56)...   31.03.2010 - 15:59
|- - exroman   Цитата(DrgLena @ 30.03.2010 - 22:56)...   10.04.2010 - 21:26
- - DrgLena   Поясню, почему я отдаю предпочтение оценке по знач...   31.03.2010 - 17:17
|- - exroman   Цитата(DrgLena @ 31.03.2010 - 18:17)...   2.04.2010 - 09:52
- - DrgLena   Цитата(exroman @ 2.04.2010 - 09:52) ...   2.04.2010 - 14:05
|- - exroman   Цитата(для указания P при расчете ДИ) Под этим я и...   2.04.2010 - 18:58
- - DrgLena   Цитата(exroman @ 10.04.2010 - 21:26)...   11.04.2010 - 10:24
|- - exroman   Цитата(DrgLena @ 11.04.2010 - 11:24)...   11.04.2010 - 18:51
- - DrgLena   Уточняю. Нужен ДИ к разности "b" и ...   11.04.2010 - 22:20


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему