Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
28.03.2010 - 23:13
Сообщение
#1
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 15 Регистрация: 12.03.2010 Пользователь №: 13264 |
Для анализа парных бинарных признаков (обследование одного человека несколькими методами с указанием наличия или отсутствия признака) используется AtteStat модуль описательная статистика для нахождения доли и ее ДИ (Клоппер-Пирсон и Агрести-Коул), а также модуль непараметрическая статистика (критерий Мак-Немара) для определения достоверной разницы между результатами получаемыми различными методами.
При использовании критерия Мак-Немара для парных выборок получается достоверное различие между двумя методами (P<0,001, двухстороннее). При вычислении ДИ для долей тех же методов наблюдается достоверное различие при альфа=0,05 (ДИ не пересекаются) и отсутствует различие при альфа=0,01 (ДИ пересекаются). Чем можно объяснить наблюдаемое и какое значение P указывать при использовании критерия Мак-Немара? Может быть я чего-то не понимаю и вообще поступаю неверно? |
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
11.04.2010 - 10:24
Сообщение
#2
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1325 Регистрация: 27.11.2007 Пользователь №: 4573 |
Я так и не понял с помощью какого метода или программы Вы рассчитали такие значения разности долей. Разность долей просто 7/129 , в процентах 5,4%. Трудность, наверное, была у вас в этом, потому, что нижнее значение ДИ, вычисленные любыми методами больше 1%. Я привела метод Вальда (обычный, не скорректированный) и это будет 1,52% - 9,34%. MedCalc, как я уже писала выше использует метод Bland и выдает Ди 2,64% - 10,74%. Сообщение отредактировал DrgLena - 11.04.2010 - 10:26 |
|
|
![]() |
![]() |
11.04.2010 - 18:51
Сообщение
#3
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 15 Регистрация: 12.03.2010 Пользователь №: 13264 |
Трудность, наверное, была у вас в этом, потому, что нижнее значение ДИ, вычисленные любыми методами больше 1%. Трудность у меня вызвало именно нахождение ДИ разности долей. Я использую для анализа AtteStat, в разделе непараметрическая статистика, есть возможность нахождения разности долей и ДИ данной разности, но все ДИ у меня пересекают 0 (т.е. нет подтверждения достоверности различий). Кстати метод определения ДИ разности долей описана здесь: http://www.apteka.ua/article/14437, что полностью соответствует ДИ определяемым в AtteStat.Я привела метод Вальда (обычный, не скорректированный) и это будет 1,52% - 9,34%. MedCalc, как я уже писала выше использует метод Bland и выдает Ди 2,64% - 10,74%. Подскажите, пожалуйста, в каком разделе MedCalc можно сделать расчет ДИ разности долей. Если использовать Tests-McNemar test, то разность выводимых долей составляет 5,43, а 95% ДИ 0,98% to 5,43%. Мне не совсем понятна верхняя граница ДИ (она почему-то равна разности долей). А где можно прочитать про метод Вальда и как рассчитать ДИ по данному методу? Кстати я похоже разобрался с критерием Мак-Немара (писал ранее, что он не находит достоверных различий попарно между методами, хотя критерий Q Кокрена обнаруживал эти различия), так как в данном случае b+c<10, то необходимо было использовать точный критерий Мак-Немара, а не асимптотику хи-квадрат. Результаты получаются "сверхдостовереными" Сообщение отредактировал exroman - 11.04.2010 - 20:46 |
|
|
![]() |
![]() |
exroman Критерий Мак-Немара, ДИ и P-значение 28.03.2010 - 23:13
nokh Цитата(exroman @ 29.03.2010 - 01:13)... 29.03.2010 - 05:11
DrgLena Теоретически, nokh абсолютно прав. Но, практически... 29.03.2010 - 11:24
exroman Цитата(DrgLena @ 29.03.2010 - 12:24)... 29.03.2010 - 18:37
DrgLena Признак выявлен у 80 из 129 при 1 методе (62,02%),... 29.03.2010 - 22:39
exroman Цитата(DrgLena @ 29.03.2010 - 23:39)... 30.03.2010 - 18:06
DrgLena Цитата(exroman @ 30.03.2010 - 18:06)... 30.03.2010 - 19:53
exroman Цитата(DrgLena @ 30.03.2010 - 20:53)... 30.03.2010 - 20:41
DrgLena 4 метод диагностирует на 5,4% больше, чем 1 метод,... 30.03.2010 - 21:56
exroman Цитата(DrgLena @ 30.03.2010 - 22:56)... 31.03.2010 - 15:59
exroman Цитата(DrgLena @ 30.03.2010 - 22:56)... 10.04.2010 - 21:26
DrgLena Поясню, почему я отдаю предпочтение оценке по знач... 31.03.2010 - 17:17
exroman Цитата(DrgLena @ 31.03.2010 - 18:17)... 2.04.2010 - 09:52
DrgLena Цитата(exroman @ 2.04.2010 - 09:52) ... 2.04.2010 - 14:05
exroman Цитата(для указания P при расчете ДИ) Под этим я и... 2.04.2010 - 18:58
DrgLena Уточняю. Нужен ДИ к разности "b" и ... 11.04.2010 - 22:20![]() ![]() |