Логлинейный анализ, есть ли смысл Опции

[marinakom]

Коллеги, поделитесь опытом, есть ли смысл применять лог-линейный анализ в следующей ситуации:
переменная отклика бинарная: болен - здоров
независимые предикторы: бинарные или порядковые (3-5 градаций), реже номинальные.
Модели логистической регрессии выходят все очень низкодетерминированные, хоть и значимые, R^2 порядка 0,1-0,3. Правда это имеет и некоторое содержательное объяснение: речь идёт о заболеваемости разными группами заболеваний в зависимости от факторов образа жизни (анкетный материал). Часто в литературе рекомендуют применять именно логлинейный анализ для ситуаций, когда все данные качественные, в частности в социологии ( Толстова, Мирзоев). В нашей медицине его (логлин) реально кто-нибудь видел? Как описывать полученное, какими словами и т.п. Как ни крути, а логистическая регрессия в плане описания более удобна и понятна, вот и раздумываю, имеет ли смысл усложнять ситуацию.

[Игорь]

В свое время читал, что вращения - это для факторных моделей, но не ГК. А сейчас все поголовно вращают любые решения. Кто прав? Я не математик, поэтому могу руководствоваться здесь только авторитетными мнениями. Привожу ссылку на работу, из которой заимствовал способ вращения: www.datatheory.nl/pages/Maniserajca.pdf (описание алгоритма вращения - на стр. 15-16). 3 автора с математических отделений двух университетов - я им верю.

Сначала персоналии:
Marica Manisera - аспирантка http://www.unibs.it/on-line/dmq/Home/Perso.../scheda913.html
Elise Dusseldorp - PhD, преподаватель http://www.datatheory.nl/pages/dusseldorp.html
Anita van der Kooij - PhD, разработчик SPSS http://www.datatheory.nl/pages/kooij.html
Групповое фото http://www.datatheory.nl/pages/staff.html
Два последних автора - авторитетные ученые в данной области. Но работа исследовательская. Не опубликована. Ссылаться нельзя. Рекомендуется подождать публикации.

В принципе, есть вообще очень простой способ анализировать факторным анализом любые данные - делаете корреляции, корректируете их так, чтобы они были сопоставимы с Пирсоновским коэффициентом корреляции (т.е. для бинарных используете тетрахорический коэффициент корреляции, для качественных/количественных - точечно-бисериальный, для упорядоченных Спирмена - только затем их домножаете на специальные множители - их можно найти во многих математических справочниках). После этого корреляционную решетку анализируете как в обычном случае (со всеми вращениями и т.п.). Это, конечно, квази решение, но концептуально проще и используется, как минимум, с начала 1970х годов (т.е. когда CATPCA не было и в помине). И, самое главное, всегда можно объяснить что и как делалось (я подозреваю, что идеи в описанной выше статье близки к этому старому подходу, судя по замечанию 4)

Плав прав. Была публикация на эту тему: Уткин В.А., Гайдышев И.П., Кобазева О.М. О возможном единообразии приложений и условий реализации факторного анализа // Наука и образование Зауралья, 2001, № 1, с. 33-38. Но журнал периферийный - не найти. Сейчас электронная ссылка убрана в связи с регистрацией нового домена (несколько дней примерно, пока оплата придет). Как закончится процедура, обязательно выложу и сообщу, где взять. Либо могу по email прислать.
Насчет 70-х годов - не знаю, работ не встречал (если кто знает названия, просьба поделиться). Так что не исключено, что идея факторного анализа произвольных (качественных и количественных), в том числе смешанных, данных, принадлежит д.м.н. В.А. Уткину.

[nokh]

Сначала персоналии:
Marica Manisera - аспирантка http://www.unibs.it/on-line/dmq/Home/Perso.../scheda913.html
Elise Dusseldorp - PhD, преподаватель http://www.datatheory.nl/pages/dusseldorp.html
Anita van der Kooij - PhD, разработчик SPSS http://www.datatheory.nl/pages/kooij.html
Групповое фото http://www.datatheory.nl/pages/staff.html
Два последних автора - авторитетные ученые в данной области. Но работа исследовательская. Не опубликована. Ссылаться нельзя. Рекомендуется подождать публикации.

Работа опубликована в Quality Technology & Quantitative Management ( http://web2.cc.nctu.edu.tw/~qtqm/ ), Vol. 7, No. 2, pp. 97-115, 2010:
http://web2.cc.nctu.edu.tw/~qtqm/qtqmpaper...2010V7N2_F1.pdf
PS В журнале полнотекстовый доступ к статьям (только начал смотреть)


Сообщение отредактировал nokh - 10.06.2010 - 22:52