Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Хи-квадрат Пирсона
docanton
сообщение 20.06.2010 - 23:01
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 46
Регистрация: 29.09.2008
Пользователь №: 5322



Уважаемые специалисты по медбиостатистике, опять нужна ваша неоценимая помощь.
Не мог найти в Интернете чётких указаний расчёта Хи-квадрата пирсона в программе SPSS 17 версии.
Как всем известно, что достоверность различий качественных показателей, либо выраженных в абсолютных числах, либо в процентах (ну, например, доля от целого), необходимо считать только методами непараметрической статистики. Их нельзя считать методами параметрической статистики - например, критерием Стьюдента. Так как это в корне неверно.
Это все известно.
В монографии МЕДИЦИНСКАЯ ДИССЕРТАЦИЯ: РУКОВОДСТВО / АВТ.-СОСТ. С.А. ТРУЩЕЛЁВ; ПОД РЕД. АКАД. РАМН, ПРОФ. И.Н. ДЕНИСОВА. -3-е изд., ПЕРЕРАБ. И ДОП. - М.: ГЭОТАР-МЕДИА, 2009. - 416С.
Приведена таблица какими методами в статистике надо считать свои данные.
Привожу таблицу в прикреплённом файле под номером 1

Вопрос: как располагать данные в таблице вышеуказанной программы, чтобы получилась таблица сопряжённости -частоты наблюдаемые и ожидаемые. для подсчёта Хи-квадрата Пирсона. И вообще что за частоты?
например, есть два ряда значений качественных
Первый ряд - в первый день лечения - это наблюдаемые? Второй ряд - после лечения тоже качественные. Это ряд ожидаемых частот ли?
Нигде точно не могу найти ответ. никто не знает.

P.S. Что-то не прикрепляется файл в Опере

Сообщение отредактировал docanton - 20.06.2010 - 23:03
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
 
Открыть тему
Ответов
docanton
сообщение 22.06.2010 - 14:20
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 46
Регистрация: 29.09.2008
Пользователь №: 5322



У меня два ряда значений. которые отражены в процентах. так ка это доли от целого.
Например,
Содержание сегментоядерных нейтрофилов в гное:

Первые сутки На четвёртые сутки
89% 77%
78% 76%
77% 60%
66% 67%
88% 70%

остальные клетки я в счёт не беру. Мне научный руководитель сказал, что мы там увидели продуктивные клетки и этого достаточно без подсчёта достоверности различий, что метод эффективен. Вот я хотел при помощи критерия Хи-квадрат подсчитать достоверность различий по этим двум столбикам. Или метод нужен здесь другой.
как добавлять в таблицу SPSS Скажите пожалуйста, СПЕЦИАЛИСТЫ

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
плав
сообщение 22.06.2010 - 15:21
Сообщение #3





Группа: Пользователи
Сообщений: 1013
Регистрация: 4.10.2006
Пользователь №: 1933



Цитата(docanton @ 22.06.2010 - 15:20) *
У меня два ряда значений. которые отражены в процентах. так ка это доли от целого.
Например,
Содержание сегментоядерных нейтрофилов в гное:

Первые сутки На четвёртые сутки
89% 77%
78% 76%
77% 60%
66% 67%
88% 70%

остальные клетки я в счёт не беру. Мне научный руководитель сказал, что мы там увидели продуктивные клетки и этого достаточно без подсчёта достоверности различий, что метод эффективен. Вот я хотел при помощи критерия Хи-квадрат подсчитать достоверность различий по этим двум столбикам. Или метод нужен здесь другой.
как добавлять в таблицу SPSS Скажите пожалуйста, СПЕЦИАЛИСТЫ

На самом деле обычный хи2 тут не очень подходит. В реальности, чтобы проанализировать эти данные надо сделать многомерную таблицу (трехмерную), где строки - время, столбцы - тип клеток (сегметы/не сегменты) и третья размерность - объекты. Далее результаты суммируются, например с использованием критерия Мантеля-Ханзеля.
Проблема в том, что у Вас может не быть данных по общему количеству лейкоцитов в гное. В этом случае проблема большая, поскольку не имея знаменателя оценить влияние случайности нельзя.
Кроме того, если опираться только на данные, которые Вы привели, то никакого разговора об эффективности чего-либо вообще быть не может, поскольку причина изменения содержания % состава неизвестна, нет контрольной группы. Если же Вы привели только часть данных, а есть еще контрольная группа и группа вмешательства, то тогда вообще надо пользоваться пуассоновой регрессией или плюнуть на все, сделать арксинусную трансформацию процентов и спокойно пользоваться линейными моделями (проблема в том, что у Вас две цифры с одного объекта, значит они коррелированы, значит надо использовать анализ с повторными наблюдениями, а поскольку для разумной интерпретации результатов должны быть, как минимум, две группы, это дает смешанную модель. Смешанные модели даже в случае нормального распределения остатков не самые простые для понимания и использования, а уж если если отбросить допущение нормальности, то все будет совсем грустно).
Если данные вводятся так:
pct when idn
,89 ,0 1,00
,77 1,00 1,00
,78 ,0 2,00
,76 1,00 2,00
,77 ,0 3,00
,60 1,00 3,00
,66 ,0 4,00
,67 1,00 4,00
,88 ,0 5,00
,70 1,00 5,00
То в SPSS синтаксис будет выглядеть так
* арксинусная трансформация.
COMPUTE apct=ARSIN(SQRT(pct)).
EXECUTE.
* собственно модель.
MIXED apct BY when
/FIXED = when
/REPEATED = when | SUBJECT(idn) .

Кстати, по приведенным в посте данным различия не достоверны (р=0,104), что подтверждается и визуальной оценкой по критерию знаков - в одной группе из 5 есть повышение.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Сообщений в этой теме
- docanton   Хи-квадрат Пирсона   20.06.2010 - 23:01
- - DrgLena   Цитата(docanton @ 20.06.2010 - 23:01...   21.06.2010 - 11:51
- - плав   Цитата(docanton @ 21.06.2010 - 00:01...   21.06.2010 - 13:45
|- - docanton   Не знаете - спросите, а не играйте в "знайку...   21.06.2010 - 14:31
- - DrgLena   Уважаемый Docanton, вы все же приведите данные, то...   21.06.2010 - 16:11
|- - плав   Цитата(DrgLena @ 21.06.2010 - 17:11)...   21.06.2010 - 16:40
- - DrgLena   Этот макрос для SPSS потому и родился, что другие ...   21.06.2010 - 17:44
|- - плав   Цитата(DrgLena @ 21.06.2010 - 18:44)...   21.06.2010 - 20:17
- - DrgLena   Да я все так и делаю, но даже после исправления ош...   21.06.2010 - 22:30
|- - плав   Цитата(DrgLena @ 21.06.2010 - 23:30)...   21.06.2010 - 23:08
|- - Игорь   Цитата(плав @ 22.06.2010 - 00:08) А ...   22.06.2010 - 17:03
- - DrgLena   Да, точку я ставлю, но как выяснилось, у меня не п...   21.06.2010 - 23:55
|- - плав   Цитата(DrgLena @ 22.06.2010 - 00:55)...   22.06.2010 - 08:50
- - DrgLena   MYMCNEMAR 10 0 8 6.p{color:0;font-family:Monospace...   22.06.2010 - 10:35
|- - плав   Цитата(DrgLena @ 22.06.2010 - 11:35)...   22.06.2010 - 14:34
- - docanton   У меня два ряда значений. которые отражены в проце...   22.06.2010 - 14:20
|- - плав   Цитата(docanton @ 22.06.2010 - 15:20...   22.06.2010 - 15:21
- - DrgLena   Красным, именно MYMCNEMAR.   22.06.2010 - 14:53
|- - плав   Цитата(DrgLena @ 22.06.2010 - 15:53)...   22.06.2010 - 15:22
- - DrgLena   Цитата(docanton @ 21.06.2010 - 14:31...   22.06.2010 - 15:05
- - DrgLena   На сколько я понимаю, после запуска синтаксиса в о...   22.06.2010 - 16:17
- - DrgLena   В том то и дело, что не все! Фишка в том, чтоб...   22.06.2010 - 17:22
|- - Игорь   Цитата(DrgLena @ 22.06.2010 - 18:22)...   22.06.2010 - 17:36
- - docanton   Получилась примерно такая картина: Первые сутки с...   22.06.2010 - 18:12
|- - плав   Цитата(docanton @ 22.06.2010 - 19:12...   22.06.2010 - 20:00
|- - Игорь   Цитата(плав @ 22.06.2010 - 21:00) Кс...   22.06.2010 - 20:30
- - DrgLena   Цитата(Игорь @ 22.06.2010 - 17:36) Т...   22.06.2010 - 18:35
- - DrgLena   Плав, спасибо большое за предоставленный синтаксис...   22.06.2010 - 19:21
|- - плав   Цитата(DrgLena @ 22.06.2010 - 20:21)...   22.06.2010 - 20:02
- - docanton   У меня где-то есть исходные данные. как подсчитыва...   22.06.2010 - 20:42
|- - плав   Цитата(docanton @ 22.06.2010 - 21:42...   22.06.2010 - 21:14
- - docanton   Уважаемые знатоки, разве можно в таблицах статисти...   23.06.2010 - 23:22
- - плав   Цитата(docanton @ 24.06.2010 - 00:22...   23.06.2010 - 23:34
- - docanton   Цитата(плав @ 24.06.2010 - 00:34) Мо...   23.06.2010 - 23:42
- - плав   Цитата(docanton @ 24.06.2010 - 00:42...   24.06.2010 - 19:50


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему