Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  < 1 2  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Нужна помощь, сравнение 2 групп
DrgLena
сообщение 8.01.2009 - 01:31
Сообщение #16





Группа: Пользователи
Сообщений: 1325
Регистрация: 27.11.2007
Пользователь №: 4573



nokh, спасибо за ссылку!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
DoctorStat
сообщение 8.01.2009 - 13:45
Сообщение #17





Группа: Пользователи
Сообщений: 381
Регистрация: 18.08.2008
Из: Москва Златоглавая
Пользователь №: 5224



Цитата(nokh @ 8.01.2009 - 00:13) *
Зачем уводить в дебри от нормального совета и советовать то, что сами никогда не делали? Доверительный интервал нужен для другого.
Критерий Манна-Уитни может сказать только, что 2 выборки отличаются законом распределения. Врачу часто этого мало, ему нужно знать насколько они отличаются (разность средних или медиан, вызванных эффектом лечения). После того, как непараметрический, ранговый тест обнаружил отличия в выборках, нужно оценить доверительные интервалы для параметров распределения (среднего, медианы и т.д.). Интерпретацию непараметрических тестов сравнения выборок нужно делать также, как и для параметрических тестов: в терминах значимости р, разности средних (медиан) и доверительного интервала для разности средних (медиан).


Signature
Просто включи мозги => http://doctorstat.narod.ru
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
DrgLena
сообщение 8.01.2009 - 23:05
Сообщение #18





Группа: Пользователи
Сообщений: 1325
Регистрация: 27.11.2007
Пользователь №: 4573



Могу я написать по данным представленным на графике, что эффективности одной методики на 0,4 октавы выше, чем другой (р=0,0004 по критерию М-У). Зачем мне еще нужен ДИ к медиане, ведь и так графически приведены все данные и есть оценка р уровня.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Игорь
сообщение 9.01.2009 - 11:45
Сообщение #19





Группа: Пользователи
Сообщений: 1141
Регистрация: 10.04.2007
Пользователь №: 4040



Цитата(DoctorStat @ 7.01.2009 - 12:58) *
Сумма рангов как-то связана с медианами распределений. Должна существовать формула, по которой можно рассчитать доверительный интервал для разности медиан.


Цитата(Magistrantka @ 7.01.2009 - 21:28) *
Мои поиски этой формулы (ДИ для разности медиан) ни к чему не привели... Может знаете, где искать?


Вот тут алгоритм представлен http://www.lexjansen.com/pharmasug/2000/Coders/cc01.pdf. Достаточно элементарный. В Excel Можно сделать расчет.

Вообще, для ДИ медианы и медианы Ходжеса-Лемана масса источников есть. Привел только один, наиболее компактный и просто изложенный источник. Обратите внимание - весь алгоритм занимает менее 20 строк.

По поводу ДИ для разности средних вот здесь есть формулы http://www.itl.nist.gov/div898/software/da...ar/diffmean.htm. Однако! Предупреждение! При расчете числа степеней свободы для t-распределения в знаменателе формулы 2 ошибки. На (n-1) нужно делить , а не умножать. Остальное все крайне просто.

Еще о разностях, чтобы не ошибиться. Разность средних - это среднее одной выборки минус среднее другой. Однако для медиан это не так очевидно. Разностью медиан является не медиана одной выборки минус медиана другой, а медиана выборки, составленной из попарных разностей всех элементов одной выборки и всех элементов другой.


Сообщение отредактировал Игорь - 9.01.2009 - 13:21


Signature
Ebsignasnan prei wissant Deiws ainat! As gijwans! Sta ast stas arwis!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
DrgLena
сообщение 9.01.2009 - 13:30
Сообщение #20





Группа: Пользователи
Сообщений: 1325
Регистрация: 27.11.2007
Пользователь №: 4573



Здорово, надеюсь, что все это будет в Вашей программе!
Однако, это все верно для анализа двух методов лечения, когда есть до и после в каждой группе, тогда есть попарные разницы. А вопрос был сравнить диабетиков с атеросклеротиками одномоментно, тут нет попарных разниц.

Сообщение отредактировал DrgLena - 9.01.2009 - 13:37
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

2 страниц V  < 1 2
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему