Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Вопрос Игорю по АттеСтат'у
Игорь
сообщение 30.08.2010 - 05:37
Сообщение #16





Группа: Пользователи
Сообщений: 1141
Регистрация: 10.04.2007
Пользователь №: 4040



Цитата(DrgLena @ 30.08.2010 - 00:36) *
Ранговые суммы ранжируются.

Согласен. Сейчас так и сделано в AtteStat. Только замечание одно. "Ранжируются" значит "присваиваются ранги". А ранговым суммам ранги не присваиваются - они сортируются по возрастанию, т.е. от меньшего к большему.

Если кому-то понадобится - удобный алгоритм ранжирования: выборка сортируется тем или иным способом (с сохранением информации о перестановках в отдельном массиве). Затем вместо элементов выборки ставятся порядковые номера: 1, 2, 3 и т.д. Затем порядок полученной выборки из порядковых номеров восстанавливается в соответствии с информацией о перестановках - т.е. варианта полученной выборки просто занимает свое место, указанное соответствующим номером массива перестановок.

Сообщение отредактировал Игорь - 30.08.2010 - 05:41


Signature
Ebsignasnan prei wissant Deiws ainat! As gijwans! Sta ast stas arwis!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
p2004r
сообщение 30.08.2010 - 07:32
Сообщение #17





Группа: Пользователи
Сообщений: 1091
Регистрация: 26.08.2010
Пользователь №: 22699



Цитата(Игорь @ 30.08.2010 - 04:37) *
Если кому-то понадобится - удобный алгоритм ранжирования: выборка сортируется тем или иным способом (с сохранением информации о перестановках в отдельном массиве). Затем вместо элементов выборки ставятся порядковые номера: 1, 2, 3 и т.д. Затем порядок полученной выборки из порядковых номеров восстанавливается в соответствии с информацией о перестановках - т.е. варианта полученной выборки просто занимает свое место, указанное соответствующим номером массива перестановок.


В R именно так и происходит сортировка smile.gif

x[ordered(x)]

> ordered(c(0.3,0.1,0.3567))
[1] 0.3 0.1 0.3567
Levels: 0.1 < 0.3 < 0.3567


Signature
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
DrgLena
сообщение 30.08.2010 - 09:50
Сообщение #18





Группа: Пользователи
Сообщений: 1325
Регистрация: 27.11.2007
Пользователь №: 4573



Цитата(Игорь @ 30.08.2010 - 05:37) *
Согласен. Сейчас так и сделано в AtteStat. Только замечание одно. "Ранжируются" значит "присваиваются ранги". А ранговым суммам ранги не присваиваются - они сортируются по возрастанию, т.е. от меньшего к большему.

Конечно, Вы правы, спасибо!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
100$
сообщение 30.08.2010 - 13:04
Сообщение #19





Группа: Пользователи
Сообщений: 902
Регистрация: 23.08.2010
Пользователь №: 22694



Спасибо всем, кто откликнулся.

Я так мыслю, что если тестируется H0: m1=m2=m3... против альтернативы упорядоченности
(не зря же он в некоторых источниках именуется L-критерием тенденций Пейджа), значит эту упорядоченность надо создать , т.е. отсортировать ранговые суммы по возрастанию.

Потому, что если динамика обратная (как в примере у Тюрина и Макарова в "Анализе данных на компьютере"), то последний столбец будет иметь минимальную ранговую сумму, а в тестовую статистику войдет с максимальным множителем.
Для себя решил, что буду сортировать.

Кстати, довольно интересно, что критерий допускает наличие связанных рангов, но в отличие от того же Фридмана формула в этом случае никак не модифицируется.

А как мне научиться приаттачивать Ёкселевские файлы к сообщениям? Мне тут пишут, что у меня нет прав для файлов такого типа.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
nokh
сообщение 30.08.2010 - 14:53
Сообщение #20





Группа: Пользователи
Сообщений: 1218
Регистрация: 13.01.2008
Из: Челябинск
Пользователь №: 4704



Цитата(100$ @ 30.08.2010 - 16:04) *
...А как мне научиться приаттачивать Ёкселевские файлы к сообщениям? Мне тут пишут, что у меня нет прав для файлов такого типа.

В zip-архиве.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
100$
сообщение 30.08.2010 - 15:46
Сообщение #21





Группа: Пользователи
Сообщений: 902
Регистрация: 23.08.2010
Пользователь №: 22694



Понял, спасибо
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
100$
сообщение 30.08.2010 - 16:32
Сообщение #22





Группа: Пользователи
Сообщений: 902
Регистрация: 23.08.2010
Пользователь №: 22694



Цитата
К сожалению, у меня нет первоисточника (за 14$ желающие могут получить)


Только что нарыл ссылку на оригинал.
Сэкономлю всем желающим 14 гринов

Вот на таких парнях, как я, Google и приподнялся

http://docs.google.com/viewer?a=v&q=ca..._eg3x0UXK9K9bqg

Сообщение отредактировал 100$ - 30.08.2010 - 16:39
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Игорь
сообщение 30.08.2010 - 17:16
Сообщение #23





Группа: Пользователи
Сообщений: 1141
Регистрация: 10.04.2007
Пользователь №: 4040



Цитата(100$ @ 30.08.2010 - 17:32) *
Только что нарыл ссылку на оригинал.
Сэкономлю всем желающим 14 гринов

Ссылка сильная. Спасибо.

Однако, как предупреждалось выше, статья методически бесполезна, как почти все оригинальные работы. Данные специально подобраны, чтобы сортировать суммы рангов не нужно было. Потому непонятно, то ли сортировать надо, то ли нет. Дальше идет какой-то хи-квадрат. В-общем, с тем, что печатается в современных источниках, только название общее.

Немного не по теме - посмотрите, к примеру, работы Фишера. Они все доступны бесплатно на сайте университета Аделаиды. По сравнению с тем же Гланцем - это полный кошмар. Хотя, конечно, классику читать надо.

Сообщение отредактировал Игорь - 30.08.2010 - 17:22


Signature
Ebsignasnan prei wissant Deiws ainat! As gijwans! Sta ast stas arwis!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
100$
сообщение 30.08.2010 - 17:58
Сообщение #24





Группа: Пользователи
Сообщений: 902
Регистрация: 23.08.2010
Пользователь №: 22694



Цитата(Игорь @ 30.08.2010 - 18:16) *
Ссылка сильная. Спасибо.

Однако, как предупреждалось выше, статья методически бесполезна, как почти все оригинальные работы. Данные специально подобраны, чтобы сортировать суммы рангов не нужно было. Потому непонятно, то ли сортировать надо, то ли нет. Дальше идет какой-то хи-квадрат. В-общем, с тем, что печатается в современных источниках, только название общее.


Вы не дочитали до п. 4.1. Я так понимаю, что у исследователя должны быть априори некие сильные резоны ожидать сдвига от столбца к столбцу (слева направо). Тогда решение о сортировке в порядке возрастания принимает исследователь (ищет эту самую тенденцию). В противном случае тест не применим. Не зря он (автор) оперирует в статье словечком "predicted". Хотя, возможно, надо тщательней переводить.

Да, Игорь, вот еще косметический дефект Аттестата: для критерия Жарка-Беры достигаемый уровень значимости (см. вложение) вроде бы посчитан неверно. Критерий аппроксимируется хи-квадратом с 2-мя степенями свободы. В файле содержится расчет с помощью XLSTAT (xlstat.com)
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Критерий_Жарка_Беры.zip ( 3,87 килобайт ) Кол-во скачиваний: 354
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
DrgLena
сообщение 30.08.2010 - 18:05
Сообщение #25





Группа: Пользователи
Сообщений: 1325
Регистрация: 27.11.2007
Пользователь №: 4573



Спасибо, ссылка на первоисточник (Page) полезная. Под формулой (3) как раз и написано, что такое Y (?ranking of the j-th column) и что такое sum of ranks.

Сообщение отредактировал DrgLena - 30.08.2010 - 18:06
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
nokh
сообщение 30.08.2010 - 18:08
Сообщение #26





Группа: Пользователи
Сообщений: 1218
Регистрация: 13.01.2008
Из: Челябинск
Пользователь №: 4704



Цитата(100$ @ 30.08.2010 - 20:58) *
...Не зря он (автор) оперирует в статье ...

Маленькая ремарка: ОНА (автор). Выходит критерий правильно называть не "критерий Пейжда", а "критерий Пейдж".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
DrgLena
сообщение 30.08.2010 - 18:11
Сообщение #27





Группа: Пользователи
Сообщений: 1325
Регистрация: 27.11.2007
Пользователь №: 4573



Да, помнится мне, что мы на форуме уже с ней знакомились, не удобная фамилия для поисковых машин, но первоисточник, все же нашелся.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
nokh
сообщение 30.08.2010 - 18:18
Сообщение #28





Группа: Пользователи
Сообщений: 1218
Регистрация: 13.01.2008
Из: Челябинск
Пользователь №: 4704



Цитата(DrgLena @ 30.08.2010 - 21:11) *
Да, помнится мне, что мы на форуме уже с ней знакомились, не удобная фамилия для поисковых машин, но первоисточник, все же нашелся.

Не, то была Квейд.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
100$
сообщение 30.08.2010 - 18:20
Сообщение #29





Группа: Пользователи
Сообщений: 902
Регистрация: 23.08.2010
Пользователь №: 22694



Цитата(nokh @ 30.08.2010 - 19:08) *
Маленькая ремарка: ОНА (автор). Выходит критерий правильно называть не "критерий Пейжда", а "критерий Пейдж".


Видел в Инете заметку о его смерти в 2005 г. Там ясно написано "Hi was 81".
Кроме того, я не уверен, что у женщин в Америке бывают вторые имена (Ellis Batten)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
nokh
сообщение 30.08.2010 - 19:22
Сообщение #30





Группа: Пользователи
Сообщений: 1218
Регистрация: 13.01.2008
Из: Челябинск
Пользователь №: 4704



Цитата(100$ @ 30.08.2010 - 21:20) *
Видел в Инете заметку о его смерти в 2005 г. Там ясно написано "Hi was 81".
Кроме того, я не уверен, что у женщин в Америке бывают вторые имена (Ellis Batten)

Да, выходит Вы правы. К тому же служил в морском корпусе в годы II Мировой войны. Значит у них "Ellis" типа наших "Женя". Вопрос с полом прояснён.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему