помогите разобраться с интерпретацией Опции

[Uno]

Если вы понимает смысл своих данных, то можете посчитать шансы иметь ЖТ при налчии и отсутствии фиброза и оценить отношение шансов.

спасибо за участие в теме, DrgLena. смысл , я понимаю такой, что у пациентов с фиброзом, должна быть чаще экстрасистолия и ЖТ, чем без фиброза. ( это уже доказанный факт). но в данном случае у больных фиброз может быть диффузным,который не визуализируется с помощью МРТ, но он есть. а тот фиброз, о котором было написано выше, это фиброз очаговый. и возможно, что у тех больных ,у которых имеется очаговый фиброз шансы ЖТ выше, чем с диффузным. а подскажите, пожалуйста, как это считается и если можно, то в статистике 6.

и у меня еще один вопрос: из всей группы пациентов ,их 51, 25-ти больным была проведена биопсия миокарда, из них у 12 имеется хронический миокардит, у 13 его нет, но у всех есть фиброз : слабо, умерено и выраженный. из 12 больных , только у 6-ти имеется фиброз по МРТ, а у остальных 6-ти его нет. у пациентов без миокардита : у 4 -х есть фиброз по МРТ , а у остальных 9-ти нет фиброза. Получается, что очень мало больных в этих группах. как можно сравнить количественные признаки ( размеры полостей левого желудочка, фракцию выброса, уровень лаборат. данных, ) в группе есть фиброз и есть миокардит с группой есть фиброз ,но нет миокардита?

[DrgLena]

Это называется отношение шансов, что это такое посмотрите в гугле, программа статистика 6 этот показатель не считает, но его руками можно посчитать.


А для ответа на второй вопрос вам нужно почитать, что такое дисперсионный анализ. Фактор миокардита - два уровня, фактор фиброза - три уровня и наверное у вас есть и фактор наличия фиброза по МРТ. Cложный дисперсионный комплекс. И этот анализ можно сделать в указанной программе.

[Uno]

Это называется отношение шансов, что это такое посмотрите в гугле, программа статистика 6 этот показатель не считает, но его руками можно посчитать.


А для ответа на второй вопрос вам нужно почитать, что такое дисперсионный анализ. Фактор миокардита - два уровня, фактор фиброза - три уровня и наверное у вас есть и фактор наличия фиброза по МРТ. Cложный дисперсионный комплекс. И этот анализ можно сделать в указанной программе.

DrgLena, спасибо вам большое за помощь!

[Uno1]

Добрый день! посмотрите ,пожалуйста, уважаемые форумчане, правильно ли я рассчитала отношение шансов
Шанс возникновения ЖТ в группе больных с фиброзом по мрт = ((17+14)*17)/ (14* (17+14)) =1,2143
Шанс возникновения ЖТ в группе больных без фиброза по МРТ = (3* ( 3+17))/ ( 17*( 3+17))=0,1765
OШ=6,879

A=пациенты с фиброзом и с ЖТ
Б- пациенты без фиброза и с ЖТ
С-пациенты с фиброзом и без ЖТ
Д- пациенты без фиброза и без ЖТ

двусторонний критерий Фишера равен 0,0075, это позволяет отклонить нулевую гипотезу и принять гипотезу о том,что существует различие между группами пациентов с наличием и отсутствием фиброза по МРТ по частоте возникновения неустойчиой ЖТ.

Полученное ОШ позволяет судить о том,что в группе больных с фиброзом по МРТ риск возникновения неустойчивой ЖТ равен 6,879 .
Прокомментруйте,пожалуйста, мои рассуждения.Спасибо!

Эскизы прикрепленных изображений

 

[nokh]

Добрый день! посмотрите ,пожалуйста, уважаемые форумчане, правильно ли я рассчитала отношение шансов
Шанс возникновения ЖТ в группе больных с фиброзом по мрт = ((17+14)*17)/ (14* (17+14)) =1,2143
Шанс возникновения ЖТ в группе больных без фиброза по МРТ = (3* ( 3+17))/ ( 17*( 3+17))=0,1765
OШ=6,879

A=пациенты с фиброзом и с ЖТ
Б- пациенты без фиброза и с ЖТ
С-пациенты с фиброзом и без ЖТ
Д- пациенты без фиброза и без ЖТ

двусторонний критерий Фишера равен 0,0075, это позволяет отклонить нулевую гипотезу и принять гипотезу о том,что существует различие между группами пациентов с наличием и отсутствием фиброза по МРТ по частоте возникновения неустойчиой ЖТ.

Полученное ОШ позволяет судить о том,что в группе больных с фиброзом по МРТ риск возникновения неустойчивой ЖТ равен 6,879 .
Прокомментруйте,пожалуйста, мои рассуждения.Спасибо!

1). У меня есть подозрения, что интерпретация может быть неверной: всё зависит от того, как составлена таблица, т.е. в какой ячейке что дано. Вашим АБСД доверия нет, т.к. нет доверия источнику по которому вы считали: шансы рассчитываются куда проще: 17/14=1,2143; 3/17=0,1765. Найдите нормальный источник и расположите фиброз и ЖТ так, чтобы сделав по аналогии с источником получить нужный вывод именно для возникновения ЖТ в группе фиброза.
2). Раз вы считаете ОR, то в выводе должна идти речь о шансах: шансы возникновения ... выше. Если вы хотите, чтобы в выводе речь шла о рисках, то и рассчитывать нужно относительный риск (RR).
OR не равен RR.

[Uno1]

nokh,спасибо за ответ. я пересчитала .данные прикрепила,посмотрите ,пожалуйста.получилось тоже самое.

Сообщение отредактировал Uno1 - 8.07.2013 - 23:11

Эскизы прикрепленных изображений

 

[nokh]

Данных не увидел. Смотреть не на что.

[Uno1]

Добрый день! данные следующие:
ЖТ+Фиброз+ 17 больных
ЖТ+Фиброз- 14
ЖТ- Фиброз+ 3
ЖТ - Фиброз - 17

таблица фиброз + фиброз -
ЖТ+ 17 14
ЖТ- 3 17

Спасибо.

Прикрепленные файлы

 Безымянный.bmp ( 576,05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 925

 

[nokh]

Конечные цифры правильные, рассуждения - нет. Если важно оценивать шансы или риски именно ЖТ в зависимости от фиброза, то и рассждать нужно соответственно:
Шанс ЖТ при наличии фиброза: 17/3=5,66667
Шанс ЖТ при отсутствии фиброза: 14/17=0,82353
OR=5,66667:0,82353 (":" читается как "к") или 6,88
Вывод: шансы ЖТ при наличии фиброза в 6,88 раз выше.

Аналогично можно сделать и по рискам, они проще интерпретируются. Очень желательно кроме р дать также ДИ для OR или RR. Их проще считать в онлайновых калькуляторах типа этих:
http://www.medcalc.org/calc/odds_ratio.php
http://www.vassarstats.net/odds2x2.html

Вывод: шансы ЖТ при наличии фиброза статистически значимо выше: для точного метода Фишера р=0,007. ОR=6,88 (95%ДИ: 1,67-28,37).

Сообщение отредактировал nokh - 10.07.2013 - 05:10

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Uno1]

nokh,спасибо большое за такой подробный ответ и разъяснение!

[Uno1]

Уважаемые форумчане, прокомментируйте, пожалуйста!
51 пациент, все выполнена мрт сердца . Выявлен фиброз в миокарде у 20 больных. 25 из 51 выполнена биопсия миокарда. Из них у 6 больных с фиброзом по МРТ выявлен миокардит при биопсии, а у 4-х нет миокардита. У 15 оставшихся больных с биопсией по МРТ ни у кого нет фиброза. Но у 6 по биопсии выявлен миокардит, а у 9-ти нет миокардита.
Необходимо установить имеются ли различия у пациентов по функциональным параметрам ЛЖ, уровню тропонина, СРБ, NT-pro-BNP , ЖЭС,ЖТ ,ТШХ,ФК .
Два фактора группирующих: фиброз :есть, нет, миокардит:есть, нет.
По результатам дисперсионного анализа и апостериорного анализа ( критерий Ньюмена) получилось следующее ( прикрепила данные).
Фактор фиброза влияет на ср ЧСС, ЖТ и тропонин.
Фактор миокардита на ТШХ и ФК.
По критерию Ньюмена выявлена статистически значимая разница по ЖТ в группе больных с наличием фиброза, но без миокардита по сравнению с группой больных без фиброза, но с миокардитом.
А также выявлена статистически значимая разницап по ЖТ в группе больных без фиброза и без миокардита с группой больных без фиброза,но с миокардитом.
А также статистически значимая разница в группе больных по уровню тропонина в гурппе больных с фиброзом и миокардитом по сравнению с группой больных без фиброза и миокардита.
Спасибо за комментарии.

Эскизы прикрепленных изображений