Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Частота детей с врожденными пороками развития
docent
сообщение 15.11.2013 - 01:33
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Регистрация: 20.10.2013
Пользователь №: 25460



Помогите, плиз, разобраться со статьей (статья в прикрепленном файле).
Я не понимаю, как выполнено сравнение в табл. 4. Что с чем сравнивалось? Откуда там 2 значения P? И как корректно можно сравнить изменение частоты по годам?
Спасибо.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _Informatics_publ_text_27_Жученко_Летуновская_Демикова2008.doc ( 200 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1665
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
docent
сообщение 15.11.2013 - 13:12
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Регистрация: 20.10.2013
Пользователь №: 25460



Есть данные о частоте врожденных патологий за 13 лет. Например, возьмем синдром Дауна. Известно абсолютное значение случаев рождения детей с синдромом по годам и частота на 1000 населения. Стоит задача выяснить, являются ли статистически значимыми изменения количества случаев выявления синдрома Дауна по годам. Какой метод выбрать?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
docent
сообщение 15.11.2013 - 13:24
Сообщение #3





Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Регистрация: 20.10.2013
Пользователь №: 25460



Да, есть еще один нюанс. По некоторым редким заболеваниям частота маленькая и по некоторым годам падает до нуля.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
DrgLena
сообщение 15.11.2013 - 23:30
Сообщение #4





Группа: Пользователи
Сообщений: 1325
Регистрация: 27.11.2007
Пользователь №: 4573



Цитата(docent @ 15.11.2013 - 01:33) *
Я не понимаю, как выполнено сравнение в табл. 4. Что с чем сравнивалось? Откуда там 2 значения P? И как корректно можно сравнить изменение частоты по годам?
Спасибо.

Авторы использовали, "Для оценки достоверности различий частот ВПР по годам применялся непараметрический критерий согласия χ2". В табл.4 результат для двух таблиц сопряженности 6х2. Не считаю этот подход корректным.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
docent
сообщение 16.11.2013 - 00:34
Сообщение #5





Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Регистрация: 20.10.2013
Пользователь №: 25460



Цитата(DrgLena @ 15.11.2013 - 23:30) *
Авторы использовали, "Для оценки достоверности различий частот ВПР по годам применялся непараметрический критерий согласия χ2". В табл.4 результат для двух таблиц сопряженности 6х2. Не считаю этот подход корректным.

Спасибо за ответ.
Это я прочитала. Только вот не поняла, откуда взялась вторая выборка (с чем они сравнивали?). И тоже думаю, что там что-то не то. Критерий согласия вообще не из той оперы.
Но вопрос остается. Как показать, что частота врожденных пороков менялась или не менялась по годам? Особенно, если количество случаев маленькое или равно нулю.

Сообщение отредактировал docent - 16.11.2013 - 00:34
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
DrgLena
сообщение 16.11.2013 - 00:51
Сообщение #6





Группа: Пользователи
Сообщений: 1325
Регистрация: 27.11.2007
Пользователь №: 4573



Две табл потому, что два типа данных по ВПР.
Посмотрите соседнюю ветку гематолога

Сообщение отредактировал DrgLena - 16.11.2013 - 00:55
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
docent
сообщение 16.11.2013 - 01:19
Сообщение #7





Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Регистрация: 20.10.2013
Пользователь №: 25460



Цитата(DrgLena @ 16.11.2013 - 00:51) *
Две табл потому, что два типа данных по ВПР.
Посмотрите соседнюю ветку гематолога

Какие 2 типа данных? Просто уже стало интересно разобраться пусть и в неправильном подходе.
Спасибо за ссылку на соседнюю тему. Из нее я понимаю, что я тоже имею дело с генеральной совокупностью, поэтому ни о каких статистических критериях речи не может идти? Так?
Хотя меня этот подход смущает. Все же я имею выборку, но по годам. У меня же нет данных от сотворения мира. Значит это выборка из генеральной совокупности. И значит мне все же нужно найти способ оценки изменения частоты ВПР от года к году. На ум приходит регрессионный анализ. Хотя и этот поход мне не нравится. Можно было бы анализировать угол наклона линии регрессии, если бы точно знать, что имеется линейная зависимость (а по данным явно ничего сказать нельзя).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
DrgLena
сообщение 16.11.2013 - 01:29
Сообщение #8





Группа: Пользователи
Сообщений: 1325
Регистрация: 27.11.2007
Пользователь №: 4573



Одна табл для Н/Р, а другая для Н/Р+Пл. И дано число
рождений, чтобы можно было узнать число здоровых для заполнения табл сопряженности
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
docent
сообщение 16.11.2013 - 01:34
Сообщение #9





Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Регистрация: 20.10.2013
Пользователь №: 25460



Цитата(DrgLena @ 16.11.2013 - 01:29) *
Одна табл для Н/Р, а другая для Н/Р+Пл. И дано число
рождений, чтобы можно было узнать число здоровых для заполнения табл сопряженности

Я сначала так и подумала. Но у меня не получается повторить результат их расчета. Вот и думаю. Или они что-то другое брали в качестве второй выборки, или отфонарное p указано в статье.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему