Сравнение трех групп по качественному признаку Опции

[Doktor.86]

Точный критерий Фишера для таблиц произвольной размерности представлен в последних версиях SPSS. я недавно использовал.
Также представлен и точный критерий хи-квадрат.
Но информация в руководстве пользователя достаточно противоречива.
Вопрос об условиях применения дисперсионного анализа на данном форуме обсуждался совсем недавно. Советую использовать пакет PAST.

Я разговаривал с инженером официального представителя SPSS в России и говорил ему про точный критерий Фишера и про "мжно-ли сделать для таблицы больше чем 2х2 в SPSS" он сказал, что такого сделать нельзя, я не исключаю, что он ошибся, но все-таки...

[Doktor.86]

Нет, ну совсем молодежь обленилась. Ничего сами не хотят делать. Все только вынь, да положь. Хушь плачь.
Вот как делается Fisher's exact test для таблицы сопряженности произвольной размерности: Ссылка
Все это легко считается в Экселе. Не переворачивая вверх дном Тырнет в поисках халявы.
Держите нас в курсе своих успехов.

Спасибо большое за ссылку, я на нее натыкался в своих поисках, но думал, что эксель не посчитает такие большие цифры (91), ан нет посчитал))))
теперь я могу достоверно все сделать и попробовать проверить DoktorStat, на будущее)))

[Doktor.86]

У меня есть только один бог, и этот бог не SPSS и Википедия, а Гланц "Мед-био статистика, 1998". На стр.145 своей книги, в разделе "критерий хи-квадрат для произвольной таблицы сопряженности" он рассматривает три группы женщин по поводу менструаций. Эта таблица 5.5 хорошо заполнена - все числа (и реальные, и ожидаемые больше 5), поэтому товарищ Гланц анализирует ее приближенным методом хи-квадрат. Если бы в этой таблице были маленькие числа (<5), то метод хи-квадрат был бы неприменим, и оставалась бы только одна возможность - использовать точные методы (Фишера).
Дисперсионный анализ, если мне не изменяет память, делают для количественных данных, например: рост или вес, причем нормально распределенных и с одинаковой дисперсией. Ваши данные - количество рецидивов чисто качественные, поэтому дисперсионный анализ для них неприменим.

Спасибо за помощь, спасибо за программу, я по Гланцу читал статистику, другие полный мрак))) и я понимаю, что хи квадрат можно использовать для таблиц больших чем 2х2, но про точный критерий Фишера там не написано, что можно использовать для таблиц больше чем 2х2, так что...
А формулу найти так вообще практически невозможно!!!

[Doktor.86]

Нет, ну совсем молодежь обленилась. Ничего сами не хотят делать. Все только вынь, да положь. Хушь плачь.
Вот как делается Fisher's exact test для таблицы сопряженности произвольной размерности: Ссылка
Все это легко считается в Экселе. Не переворачивая вверх дном Тырнет в поисках халявы.
Держите нас в курсе своих успехов.

Уважаемые 100$, а точно эта формула достоверная))), я так на всякий случай, а то по книжка ее найти не смог)))

[Doktor.86]

Кстати провел анализ при помощи формулы по ссылке 100$, р получилось по двустороннему 0,00966, а в DoctorStat p=0,0266
С учетом, если я все правильно сделал, получилось всего 22 таблицы (с основной) и 6 значений меньше полученного при анализе основной таблицы (р=0,00364).
Есть у кого желание проверить???

[100$]

Уважаемые 100$, а точно эта формула достоверная))), я так на всякий случай, а то по книжка ее найти не смог)))

Думаю, что Стив Вольфрам на офиц. странице фуфло толкать не будет.

На нее есть ссылки из русско- и англоязычной Вики.

А вот и книжка

Сообщение отредактировал 100$ - 27.11.2014 - 14:37

[Doktor.86]

Думаю, что Стив Вольфрам на офиц. странице фуфло толкать не будет.

На нее есть ссылки из русско- и англоязычной Вики.

А вот и книжка

Спасибо большое за понимание))) а то в статистике совсем не силен, прочитал только Гланца и то половину))), другие книги только просматривал...

[DoctorStat]

Прошу помочь решить проблему с сравнением 3х групп по качественному признаку, а именно:
1 группа 28 человек - 5 рецидивов.
2 группа 25 человек - 2 рецидива.
3 группа 38 человек - 0 рецидивов.
Пытался использовать точный критерий Фишера для таблицы 2хN программа DoctorStat, однако возникают мысли, а точно ли она правильно работает?

Я вычислил для Ваших данных 2-х сторонний точный критерий Фишера с помощью двух программ: моей любимой DoctorStat и всенародно любимой IBM SPSS 21. Результаты, показаные на 2-х рисунках, совпадают: P-Value = 0,012 . Ну, теперь-то Ваша душенька спокойна ?

Сообщение отредактировал DoctorStat - 27.11.2014 - 21:59

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Doktor.86]

Я вычислил для Ваших данных 2-х сторонний точный критерий Фишера с помощью двух программ: моей любимой DoctorStat и всенародно любимой IBM SPSS 21. Результаты, показаные на 2-х рисунках, совпадают: P-Value = 0,012 . Ну, теперь-то Ваша душенька спокойна ?

Спасибо большое!!! Теперь я точно уверен в Вашей программе)))
Извините за сомнения!!!

[Nika_il2]

Всем доброго времени суток! Искал тему, чтобы задать свой вопрос (новую создавать не хотелось), вот решил, что может в этой ветке кто-нибудь подскажет.В одной из зарубежных работ встретил интересный вариант статистической обработки данных с помощью диаграмма Эйлера - Венна (пример на скрине). Самостоятельный поиск соответствующих программ дал мало результатов - только возможность построения трех обычных кругов. В моем случае необходимо построение аналогичной примеру диаграммы . Заранее спасибо!

Эскизы прикрепленных изображений

 

[nokh]

Всем доброго времени суток! Искал тему, чтобы задать свой вопрос (новую создавать не хотелось), вот решил, что может в этой ветке кто-нибудь подскажет.В одной из зарубежных работ встретил интересный вариант статистической обработки данных с помощью диаграмма Эйлера - Венна (пример на скрине). Самостоятельный поиск соответствующих программ дал мало результатов - только возможность построения трех обычных кругов. В моем случае необходимо построение аналогичной примеру диаграммы . Заранее спасибо!

Ну не знаю, гугл прекрасно находит картинки, а по ним далее есть выход на тексты - 5 мин.
В R можно такие строить:
1) Кодировать картинки, а раскрашивать вручную: http://stackoverflow.com/questions/8713994...ransparency-sup
или
2) Воспользоваться готовым пакетом VennDiagram: http://www.biomedcentral.com/1471-2105/12/35

[anserovtv]

Некоторые простые диаграммы Венна можно строить даже в Excel 2010:
Вставка- SmartArt - диаграммы Венна.
Есть несколько видов. Круги можно передвигать, преобразовывать в эллипсы, поворачивать, менять заливку, размер, цвет текста.
Есть встроенная инструкция на русском языке.

Сообщение отредактировал anserovtv - 5.02.2015 - 22:16