Болезнь Жильбера Опции

[Ocean_ovna]

Ларнамин в 2 раза дешевле

Гептор, обычно, дешевле Ларнамина.

[Silent24]

Гептор, обычно, дешевле Ларнамина.

Да, чуть дешевле. Но по аптекам смотрю искать нужно, не везде есть. Но даже с учетом 100 грн. на пачке в сумме будет значительно дешевле.
Железо буду наблюдать. Вопрос следующий: а что делать при его повышении?

[Ocean_ovna]

Да, чуть дешевле. Но по аптекам смотрю искать нужно, не везде есть. Но даже с учетом 100 грн. на пачке в сумме будет значительно дешевле.
Железо буду наблюдать. Вопрос следующий: а что делать при его повышении?

Кровопускание

[Silent24]

Кровопускание

Вы писали по поводу одновременного приёма BCAA и LoLa. У меня есть дома комплекс аминокислот "Доппельгерц Актив". Стоит совмещать?
А что по поводу рифаксимина? LoLa + лактулозы будет достаточно?

Сообщение отредактировал Silent24 - 12.08.2022 - 16:58

[Ocean_ovna]

Вы писали по поводу одновременного приёма BCAA и LoLa. У меня есть дома комплекс аминокислот "Доппельгерц Актив". Стоит совмещать?
А что по поводу рифаксимина? LoLa + лактулозы будет достаточно?

BCAA имеет смысл принимать при потере мышечной массы. Судя по мышцам тенара (по фото ладони), она у вас в какой-то мере присутствует. В Допельхерц может входить железо (нужно состав смотреть), а оно вам противопоказано. Если есть со стулом проблемы, то можно и рифаксимин недели на 2 подключить. Тут, как говорится, "метод научного тыка"

[Silent24]

BCAA имеет смысл принимать при потере мышечной массы. Судя по мышцам тенара (по фото ладони), она у вас в какой-то мере присутствует. В Допельхерц может входить железо (нужно состав смотреть), а оно вам противопоказано. Если есть со стулом проблемы, то можно и рифаксимин недели на 2 подключить. Тут, как говорится, "метод научного тыка"

Понял, спасибо. У меня ИМТ 15.4, думаю стоит подключить
Дома посмотрю состав допельхерца

[NoWonder]

Кстати, заметил, что у меня есть многие "внешние" признаки заболевания печени которые вы в теме описали. Только вот что с этим делать?

ИМХО у вас ногти и ладонь абсолютно здорового человека! Посмотрите в яндекс-картинках что такое настоящие ногти Терри...

[Ocean_ovna]

Понял, спасибо. У меня ИМТ 15.4, думаю стоит подключить
Дома посмотрю состав допельхерца

ВСАА тоже без фанатизма. Как считал Парацельс - все яд, одна только доза делает вещество ядом или лекарством. Они могут повышать уровень аммиака. Поэтому ИМХО будет достаточно по 5 г 3 раза в день.

[NoWonder]

Полезная для жильберщиков информация, которой по моему здесь ещё не было.

Глутаминовая кислота (в инструкции - глютаминовая) в таблетках по 250мг.
оказывает дезинтоксикационное, связывающее и выводящее аммиак действие. Регулирует метаболические процессы в центральной нервной системе. Оказывает гепатозащитное действие, угнетает секреторную функцию желудка.
Курс приёма от 1 до 12 месяцев.

[Ocean_ovna]

Полезная для жильберщиков информация, которой по моему здесь ещё не было.

Глутаминовая кислота (в инструкции - глютаминовая) в таблетках по 250мг.
оказывает дезинтоксикационное, связывающее и выводящее аммиак действие. Регулирует метаболические процессы в центральной нервной системе. Оказывает гепатозащитное действие, угнетает секреторную функцию желудка.
Курс приёма от 1 до 12 месяцев.

Неоднозначный препарат. Серьезных статей или упоминаний по нему в рекомендациях, например EASL, мне не встречалось. Дезаминирование глутамина до глутамата при помощи фермента глутаминазы образует аммиак, при превращении глутамата в α-кетоглутарат также образуется аммиак.

[NoWonder]

Это я из официальной инструкции процитировал. Производители утверждают, что снижает аммиак. Вроде бы нет оснований не доверять, препарат выпускается со времён ссср.
ссылка 1
ссылка 2

[Silent24]

ВСАА тоже без фанатизма. Как считал Парацельс - все яд, одна только доза делает вещество ядом или лекарством. Они могут повышать уровень аммиака. Поэтому ИМХО будет достаточно по 5 г 3 раза в день.

Железа в комплексе нету. Вот только хотел начинать курс - так другая проблема вылезла. Зубы мудрости нужно удалять. А это и антибиотики, и обезболивающие Скорее всего ещё и под наркозом.

Сообщение отредактировал Silent24 - 15.08.2022 - 14:40

[Ocean_ovna]

Железа в комплексе нету. Вот только хотел начинать курс - так другая проблема вылезла. Зубы мудрости нужно удалять. А это и антибиотики, и обезболивающие Скорее всего ещё и под наркозом.

Ну, короткий курс антибиотика вряд-ли нанесет непоправимый вред печени. Тут выбора нет, так как осложнения, связанные с инфекцией полости рта, в основном это септический эндокардит, нуждаются в профилактическом курсе антибиотика согласно всем современным клиническим протоколам. Обычно назначают амоксициллин+клавулонавая кислота (Аугментин, Флемоклав) коротким курсом 3-дня, если нет аллергии на группу пенициллина. Причем первый прием антибиотика должен быть за 1час до манипуляции.
Ещё одно замечание к предыдущим рекомендациям. В связи с низким ИМТ, для профилактики атрофии мышц и наращивания мышечной массы целесообразно пить Нутридринк или Nestle Resource Optimum по 200-250мл на ночь (в 23.00). Данная рекомендация связана с тем, что при диффузных заболеваниях печени, в том числе фиброзе, печень плохо накапливает гликоген и в качестве источника энергии организм использует собственные белки в ночное время из-за длительного "голодного" периода в этот промежуток времени, а это в основном скелетная мускулатура. Ограничение пищевого белка в настоящее время рекомендуется только пациентам с индивидуальной непереносимостью белка, потому что жесткое ограничение белка, практиковавшееся еще 2 десятилетия назад, приводит к распаду белков собственных мышц. С одной стороны, к усугублению трофологической недостаточности, вообще характерной для пациентов с диффузными заболеваниями печени. Кроме того, к усилению симптомов печеночной энцефалопатии.
В общем, необходим подбор индивидуально переносимого количества белка в питании, так как перегрузка белком тоже может приводить к повышению уровня аммиака и усилению симптомов ПЭ. Более подробные рекомендации по питанию посмотрите здесь http://transpl.moscow/for_patients/diet/ . На мой взгляд, они достаточно хорошо изложены и слово "цирроз" не должно смущать.

[Silent24]

Ну, короткий курс антибиотика вряд-ли нанесет непоправимый вред печени. Тут выбора нет, так как осложнения, связанные с инфекцией полости рта, в основном это септический эндокардит, нуждаются в профилактическом курсе антибиотика согласно всем современным клиническим протоколам. Обычно назначают амоксициллин+клавулонавая кислота (Аугментин, Флемоклав) коротким курсом 3-дня, если нет аллергии на группу пенициллина. Причем первый прием антибиотика должен быть за 1час до манипуляции.
Ещё одно замечание к предыдущим рекомендациям. В связи с низким ИМТ, для профилактики атрофии мышц и наращивания мышечной массы целесообразно пить Нутридринк или Nestle Resource Optimum по 200-250мл на ночь (в 23.00). Данная рекомендация связана с тем, что при диффузных заболеваниях печени, в том числе фиброзе, печень плохо накапливает гликоген и в качестве источника энергии организм использует собственные белки в ночное время из-за длительного "голодного" периода в этот промежуток времени, а это в основном скелетная мускулатура. Ограничение пищевого белка в настоящее время рекомендуется только пациентам с индивидуальной непереносимостью белка, потому что жесткое ограничение белка, практиковавшееся еще 2 десятилетия назад, приводит к распаду белков собственных мышц. С одной стороны, к усугублению трофологической недостаточности, вообще характерной для пациентов с диффузными заболеваниями печени. Кроме того, к усилению симптомов печеночной энцефалопатии.
В общем, необходим подбор индивидуально переносимого количества белка в питании, так как перегрузка белком тоже может приводить к повышению уровня аммиака и усилению симптомов ПЭ. Более подробные рекомендации по питанию посмотрите здесь http://transpl.moscow/for_patients/diet/ . На мой взгляд, они достаточно хорошо изложены и слово "цирроз" не должно смущать.

Спасибо большое, статью изучу. Я как-то пробовал гейнер пить (спортпит). Вес чуть-чуть поднимался, но в составе было 80% сахара, поэтому перестал его пить. По поводу нутридринк - хорошая вещица, попробую. Знаю людей которые среди ночи по будильнику вставали что бы выпить протеин)

[Evgesha]

Всем . Читаю форум и пугаюсь, натыкаясь на сообщения о том, что у нас, жильберщиков и обладателей нцпг нет шансов на нормальную и долгую жизнь... ( Ну как же так? Я, к сожалению, столкнулась с манифестацией пару лет назад, но мне только 36 и у меня двое маленьких детей, я не могу позволить себе таких мыслей. Фиброза у меня нет, но все признаки нцпг на лицо: сосудистая сеточка под грудью, расширена нижняя полая вена на УЗИ, разширение воротной и селезеночной вен на КТ ОБП с контрастом, дополнительная долька в селезенке и много другого. Но прочитав оба форума я, возможно из-за того, что совсем не врач, так и не поняла, бывает ли лечение? Аммиак на верхней границы нормы-его снижаем гепа-мерцем и лактулозой, принимаем Урсосан периодами, держим диету почти без мяса и продуктов, угнетающих выработку УДФГТ, не изключаем алкоголь, снижаем до минимума медикаменты. Понимаю, что к нормальному образу жизни не вернуться, но разве придерживаясь всех правил, нет возможности жить долго с этими диагнозами?

Эскизы прикрепленных изображений

 

Прикрепленные файлы

 Результаты_исследований_Железнякова_Евгения_Сергеевна_25001284899_202208171435.pdf ( 481,31 килобайт ) Кол-во скачиваний: 56
 Результаты_исследований_по_ОАМ_Железнякова_Евгения_Сергеевна_25001284899_202208171435.pdf ( 245,05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 53