Болезнь Жильбера Опции

[NoWonder]

Там обычно орнитина мало очень. В несколько раз меньше чем в пакетике Гепа-Мерц. Посмотрите сколько там в одной капсуле и пересчитайте на кол-во капсул и цену склянки. Получается в разы дороже чем ГМ и принимать надо условно по 10 капсул за раз...

[Silent24]

Там обычно орнитина мало очень. В несколько раз меньше чем в пакетике Гепа-Мерц. Посмотрите сколько там в одной капсуле и пересчитайте на кол-во капсул и цену склянки. Получается в разы дороже чем ГМ и принимать надо условно по 10 капсул за раз...

Ларнамин в 2 раза дешевле Гепа-Мерца. Кто принимал лола, есть улучшения? Или это так, что бы хуже не становилось?

[NoWonder]

Ларнамин в 2 раза дешевле Гепа-Мерца.

В РФ такого зверя нет.

Кто принимал лола, есть улучшения?

Так пока сам не попробуешь всё равно не поймёшь! У всех всё по разному. Пробуйте.

Л. Агутин недаром пел:
Хоп-хэй LoLa-лэй, где вопросы, где ответы...

[Silent24]

В РФ такого зверя нет.

Так пока сам не попробуешь всё равно не поймёшь! У всех всё по разному. Пробуйте.

Л. Агутин недаром пел:
Хоп-хэй LoLa-лэй, где вопросы, где ответы...

Препарат не дешёвый, что бы просто так его пробовать пить. К тому же, натыкался на парочку статей, где описывают очень сомнительную пользу ЛОЛЫ в клинических испытаниях. Но там правда на цирозниках в основном тестируют. Плюс, я так понимаю, что должны быть выражены симптомы ПЭ, которые этот препарат (в теории) может снять

Сообщение отредактировал Silent24 - 6.12.2022 - 13:36

[NoWonder]

ПЭ по симптоматике понятие растяжимое, как мы уже знаем из информации, выложенной здесь.
Есть явные формы, есть самые начальные, почти бессимптомные...
А достоверно продиагностировать печень, с учётом всех возможных сопутствующих вариантов (типа НЦПГ)
в условиях постсоветской медицины шансов по сути ноль! Так что самый достоверный вариант пробовать и
смотреть по самочувствию. Никто не мешает сдать предварительно анализ на аммиак если есть такая возможность.
Только это будет стоить столько же сколько пачка дженерика Гепа-Мерца.
Я принимаю, каких-то прямо значимых улучшений не отмечу, но есть улучшение в плане засыпания (у меня с этим есть проблемы)
и голову днём вроде несколько "просветляет".
Ухудшений самочувствия у меня от него никаких не зафиксировано. Аммиак свой не знаю.

[Silent24]

ПЭ по симптоматике понятие растяжимое, как мы уже знаем из информации, выложенной здесь.
Есть явные формы, есть самые начальные, почти бессимптомные...
А достоверно продиагностировать печень, с учётом всех возможных сопутствующих вариантов (типа НЦПГ)
в условиях постсоветской медицины шансов по сути ноль! Так что самый достоверный вариант пробовать и
смотреть по самочувствию. Никто не мешает сдать предварительно анализ на аммиак если есть такая возможность.
Только это будет стоить столько же сколько пачка дженерика Гепа-Мерца.
Я принимаю, каких-то прямо значимых улучшений не отмечу, но есть улучшение в плане засыпания (у меня с этим есть проблемы)
и голову днём вроде несколько "просветляет".
Ухудшений самочувствия у меня от него никаких не зафиксировано. Аммиак свой не знаю.

Аммиак я сдавал, у меня в городе анализ довольно дешёвый. Он в норме. Но как писал оушен, что бы выяснить реальный уровень, то нужны идеальные условия проведения анализа. Если аммиак реально значительно повышен, то будут "беды с башкой" которые невозможно не заметить.
А засыпание можно улучшить более дешевыми аналогами)) У меня только вопрос к печени

[GooolD]

Тест на аммиак не сдавал. Пропивал курсом недавно Орнитин Канон (аналог Гепа Мерц). Пропивал, чтобы посмотреть на то, будут какие-то изменения или нет. Никаких изменений в самочувствии не было замечено. Значит оно мне не нужно

[Ocean_ovna]

ПЭ по симптоматике понятие растяжимое, как мы уже знаем из информации, выложенной здесь.
Есть явные формы, есть самые начальные, почти бессимптомные...

Абсолютно согласен! Тем более симптомы ПЭ могут быть весьма неспецифичны - хроническая усталость/лень, дневная сонливость, бессонница ночью, раздражительность, забывчивость, невнимательность, "мозговой туман"....скажите, кто не испытывал подобных симптомов? Хотя вполне допускаю , что всё же есть люди-энерджайзеры )

Если аммиак реально значительно повышен, то будут "беды с башкой" которые невозможно не заметить.
А засыпание можно улучшить более дешевыми аналогами)) У меня только вопрос к печени

Как показано в работе СМАРТ-РАДАР минимальная печёночная энцефалопатия выявляется ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО при проведении специальных психометрических тестов и наличие явных "бед с башкой" у пациента с минимальной или латентной ПЭ - это ошибочная точка зрения.

Тест на аммиак не сдавал. Пропивал курсом недавно Орнитин Канон (аналог Гепа Мерц). Пропивал, чтобы посмотреть на то, будут какие-то изменения или нет. Никаких изменений в самочувствии не было замечено. Значит оно мне не нужно

Я бы так не торопился с выводами)))

Как я уже писал и в этой теме и в теме НЦПГ для получения максимального эффекта от лечения желательно воздействовать на все пути продукции аммиака в организме, что подразумевает наряду с LoLa одновременный прием лактулозы и рифаксимина. Такой подход в лечении ПЭ при циррозе описан https://internist.ru/publications/detail/pe...onarnom-etapah/ С ПЭ и циррозом не все так однозначно и связь ПЭ исключительно с циррозом - это ошибочная точка зрения и одно из главных заблуждений большинства врачей, даже гепатологов.

[Silent24]

Орнитин Канон (аналог Гепа Мерц).

Кто спрашивал аналоги в россии? В 2 раза дешевле Гепа-Мерца

Кстати, обычный тест на Аммиак который делают лаборатории - это деньги не ветер. Нужен исключительно экспресс тест. А я не могу найти где его могут сделать в Киеве
Всё-таки выкину деньги и пропью пару недель лолу. О результатах расскажу

Сообщение отредактировал Silent24 - 7.12.2022 - 13:01

[Silent24]

У меня еще упал взор на L-аргинин. Он так же как и ЛОЛА участвует в цикле Кребса и уменьшает концентрацию Аммиака в крови. Цена - 3 бакса за 50 таблеток

Сообщение отредактировал Silent24 - 7.12.2022 - 13:16

[Ocean_ovna]

У меня еще упал взор на L-аргинин. Он так же как и ЛОЛА участвует в цикле Кребса и уменьшает концентрацию Аммиака в крови. Цена - 3 бакса за 50 таблеток

И правильно упал))) Похоже, в этом есть смысл. Я бы ещё на ВСАА обратил внимание, как на дополнительный источник аминокислот (а по сути белка), особенно при дефиците мышечной массы...

[Silent24]

И правильно упал))) Похоже, в этом есть смысл. Я бы ещё на ВСАА обратил внимание, как на дополнительный источник аминокислот (а по сути белка), особенно при дефиците мышечной массы...

Я в плане его замены ЛОЛе. БЦАА пил, никакого эффекта замечено не было. Но я покупал обычные аптечные, за недорого. Можно попробовать еще спортпит взять, там больше всего)
Из всего что я вообще пробовал, как ни странно, реальный положительный эффект мне дал только первый курс фенобарбитала. 30к\3р\день 3 недели. Да, спать хотелось постоянно, но чувствовал себя полноценным человеком. За месяц набрал 6 кг. Спустя 2 недели после окончания приёма всё стало как и было до этого. Спустя пол года еще один такой же курс пропил, но уже не было того эффекта что в первый раз

[Ocean_ovna]

Я в плане его замены ЛОЛе. БЦАА пил, никакого эффекта замечено не было. Но я покупал обычные аптечные, за недорого. Можно попробовать еще спортпит взять, там больше всего)
Из всего что я вообще пробовал, как ни странно, реальный положительный эффект мне дал только первый курс фенобарбитала. 30к\3р\день 3 недели. Да, спать хотелось постоянно, но чувствовал себя полноценным человеком. За месяц набрал 6 кг. Спустя 2 недели после окончания приёма всё стало как и было до этого. Спустя пол года еще один такой же курс пропил, но уже не было того эффекта что в первый раз

"Короткий" курс ничего не даст, не успеете заметить. Судя по всему, принимать нужно длительно, во всяком случае, не менее 12 недель, как описано.
Ничего не слышал насчёт "аптечных" форм ВСАА. Возможно вы с чем то путаете. ВСАА рекомендуют принимать в чистом виде в порошке ( а это, кажется, только в спортпите доступно), Доза около 7 чайных ложек в день (по 2-3 чайных ложки после каждого приема пищи) + регулярные физические упражнения аэробного плана (не шташга и не гири!!!) .С дизайном исследования в котором описаны эти рекомендации можно ознакомиться здесь. https://ichgcp.net/clinical-trials-registry/NCT03339232
Об аминокислотном дисбалансе при печеночной патологии можно прочитать по этой ссылке
https://journals.eco-vector.com/2075-1753/article/view/92710

[Silent24]

"Короткий" курс ничего не даст, не успеете заметить. Судя по всему, принимать нужно длительно, во всяком случае, не менее 12 недель, как описано.
Ничего не слышал насчёт "аптечных" форм ВСАА. Возможно вы с чем то путаете. ВСАА рекомендуют принимать в чистом виде в порошке ( а это, кажется, только в спортпите доступно), Доза около 7 чайных ложек в день (по 2-3 чайных ложки после каждого приема пищи) + регулярные физические упражнения аэробного плана (не шташга и не гири!!!) .С дизайном исследования в котором описаны эти рекомендации можно ознакомиться здесь. https://ichgcp.net/clinical-trials-registry/NCT03339232
Об аминокислотном дисбалансе при печеночной патологии можно прочитать по этой ссылке
https://journals.eco-vector.com/2075-1753/article/view/92710

[Silent24]

Насколько я понял, можно принимать любую аминокислоту из орнитинового цикла (Цитруллин, Аргинин, Орнитин). Эффект +- будет один и тот же. Снижение уровня Аммиака. Цена очень доступная на любую из них. Цитрулин вообще есть в спортпите как и БЦАА (что, судя по статьям, является самым эффективным, потому что стоит в самом начале цепочки синтеза Орнитина, тем самым стимулируя выработку ферментов для протекания всего цикла). И вот тут вопрос: что это за фермент? Я не смог найти информацию. А что если чисто гипотетически он как-то связан с UGT? Это бы объяснило набор дополнительных и более острых симптомов СЖ у гомозиготников. Ну это так, лирическое отступление. Только есть один момент который мне не очень понятен. Зачем связывать Орнитин с Аспаратом? Только в этом вопросе заключается обусловленность цены Гепа-Мерца.
Картинку прилепил)

UPD. Нашел ответы в статье https://medach.pro/post/2176 (Рис. 24)


Сообщение отредактировал Silent24 - 7.12.2022 - 17:06

Эскизы прикрепленных изображений