Болезнь Жильбера Опции

[Kortes]

Kortes в вашей выписке с анализами удивляют даты - 24.05 и 25.05 при том, что сегодня ещё только 03.05.
Если хотите альтернативное мнение: это у вас синдром отмены пароксетина и сульпирида так проявляется имхо. И это абсолютно стандартная ситуация для этих мощнейших препаратов. Всё сходится и по срокам: в феврале отменили и к марту получили мощный синдром отмены.

Психиатр говорил то-же самое про отмену. Сульперид окончился приём в октябре-ноябре. А пароксетин был до начала февраля... .
Даты - я наверное "Много спраЩивало" у доктора, и они спешили от меня поскорее избавиться... Ишь, пациент просит и микроэлементы поправить и много вопросов задаёт окоянный). Но им спасибо, на этот раз я бодренький, и целенький и не прибитый морально. Даты - 24,04 и 25,04.
Эммм так а как теперь быть если снова на 1/4 пароксетина (надолго) и ещё 10 дней сульперида впереди...

Сообщение отредактировал Kortes - 3.05.2024 - 14:06

[NoWonder]

Если у вас на пароксетине не было всей этой симптоматики, то есть шанс, что с возвратом к его приёму всё это уйдёт.
Всё что вы описываете по симптоматике на 100% укладывается в синдром отмены пароксетина как и наоборот - в синдром захода на этот препарат. Можно обследоваться до бесконечности и ничего не найдёте, потому что причина другая.

Сообщение отредактировал NoWonder - 3.05.2024 - 14:17

[NoWonder]

Я не знаю сколько вы принимали пароксетин и сколько отменяли по времени, но золотое правило: длительность отмены должна быть не менее половины от срока приёма. То есть если год принимали то снижать плавно нужно на протяжении НЕ МЕНЕЕ полугода (!), чтобы вот так по мозгам психосоматикой не получить.

Сообщение отредактировал NoWonder - 3.05.2024 - 14:21

[Ocean_ovna]

Я не знаю сколько вы принимали пароксетин и сколько отменяли по времени, но золотое правило: длительность отмены должна быть не менее половины от срока приёма. То есть если год принимали то снижать плавно нужно на протяжении НЕ МЕНЕЕ полугода (!), чтобы вот так по мозгам психосоматикой не получить.

Все это может быть актуально конечно, но нейтральный жир 3+ в копрограмме не объясняет.

[NoWonder]

По пароксетину всегда наблюдается сильнейший синдром отмены выражающийся, помимо множества других симптомов, в том числе в глобальном сбое работы ЖКТ. Люди буквально от унитаза отойти не могут зачастую! Десятки подобных историй конкретных людей читал на тематических форумах. "Не варит" ЖКТ и ничего из "обычных" препаратов особо не помогает... Предполагаю, что на этом фоне в объективных анализах могут быть
всевозможные отклонения, которые в данном случае мало что дают на практике, так-как причина
в глобальном рассогласовании работы ЦНС и её управления ЖКТ в том числе. Я ни в коем случае не против дообследований и попыток решать эти проблемы традиционными подходами!
Но если человек длительно принимал пароксетин и отменил его... и описывает все классические симптомы его синдрома отмены... тем более теперь опять вернулся к его приёму и как я понял уже фиксирует некие улучшения...
Как говорится: если мы видим нечто, что выглядит как утка, крякает как утка, то скорее всего это ... и есть утка ))) (психосоматика/синдром отмены в этом конкретном случае).

Сообщение отредактировал NoWonder - 11.05.2024 - 19:09

[Ocean_ovna]

По пароксетину всегда наблюдается сильнейший синдром отмены выражающийся, помимо множества других симптомов, в том числе в глобальном сбое работы ЖКХ. Люди буквально от унитаза отойти не могут зачастую! Десятки подобных историй конкретных людей читал на тематических форумах. "Не варит" ЖКТ и ничего из "обычных" препаратов особо не помогает... Предполагаю, что на этом фоне в объективных анализах могут быть
всевозможные отклонения, которые в данном случае мало что дают на практике, так-как причина
в глобальном рассогласовании работы ЦНС и её управления ЖКТ в том числе. Я ни в коем случае не против дообследований и попыток решать эти проблемы традиционными подходами!
Но если человек длительно принимал пароксетин и отменил его... и описывает все классические симптомы его синдрома отмены... тем более теперь опять вернулся к его приёму и как я понял уже фиксирует некие улучшения...
Как говорится: если мы видим нечто, что выглядит как утка, крякает как утка, то скорее всего это ... и есть утка ))) (психосоматика/синдром отмены в этом конкретном случае).

Утка то утка, и синдром отмены может быть, но длительные жалобы на жирный стул и нейтральный жир в большом количестве говорят о недостаточности ферментов ПЖ, в частности липазы. Как бы пароксетином мнимый СРК не лечили, вместо адекватного лечения хронического панкреатита с внешнесекреторной недостаточностью ПЖ, применяя принцип бритвы Оккама.

[NoWonder]

Я не в качестве спора, просто обратил внимание на отмену а/д, который славится одним из самых тяжёлых синдромов отмены. Конечно вполне вероятны наложения и других причин/хр.заболеваний никто не мешает их пытаться выявлять.

[Ocean_ovna]

Я не в качестве спора, просто обратил внимание на отмену а/д, который славится одним из самых тяжёлых синдромов отмены. Конечно вполне вероятны наложения и других причин/хр.заболеваний никто не мешает их пытаться выявлять.

Я и не спорю насчет возможного синдрома отмены пароксетина и сульпирида.
Но, там ещё одна интересная штука есть - это амилаза мочи 863. Хоть норму и не дают, но обычно норма составляет от 10 до 490 у мужчин и от 10 до 450 у женщин и это при том, что амилаза в крови в тот же день 38,7. Опять референса нет, но обычно от 28 до 100. Получается, что в моче амилаза повышена в 2 раза, а в крови в пределах нормы. Врач, конечно же, априори отдает приоритет уровню амилазы в крови. Вобщем то, нужно было бы именно панкреатическую амилазу исследовать. Выведение амилазы через мочу может увеличиться из-за других факторов, таких как повышенная проницаемость почечных канальцев или повреждение почечных структур (низкая плотность мочи 1005). Хотя, амилаза мочи от 25.04 уже в норме. Некоторые физиологические состояния, такие как физическая нагрузка или стресс, могут повлиять на выведение амилазы через мочу.
Нейтральный жир в копрограмме можно объяснить также синдромом отмены - ускорение транзита каловых масс по кишечнику приводит к недорасщеплению жира липазой. На фоне приема пароксетина и сульпирида транзит каловых масс по кишечнику замедляется и если в этом причина, а с ПЖ все в порядке, то копрограмма должна нормализоваться.
Разрешить эти вопросы можно следующим образом - исследовать копрограмму на фоне приема пароксетина и сульпирида через несколько недель их приема. Если стеаторея будет сохраняться, тогда дообследоваться, так как связь с синдромом отмены будет сомнительной.

[Kortes]

Если у вас на пароксетине не было всей этой симптоматики, то есть шанс, что с возвратом к его приёму всё это уйдёт.
Всё что вы описываете по симптоматике на 100% укладывается в синдром отмены пароксетина как и наоборот - в синдром захода на этот препарат. Можно обследоваться до бесконечности и ничего не найдёте, потому что причина другая.

Точно не скажу( Но на пароксетине был момент, что и весело было и хорошо, но от организма лезла слабость. ( опаздывал, долго собирался, долго раскачивался и это на 20мг/день)

Я не знаю сколько вы принимали пароксетин и сколько отменяли по времени, но золотое правило: длительность отмены должна быть не менее половины от срока приёма. То есть если год принимали то снижать плавно нужно на протяжении НЕ МЕНЕЕ полугода (!), чтобы вот так по мозгам психосоматикой не получить.

Сульперид принимался месяц 26 сент - конец октября. Пароксетин 20 сентября - середина января 20 мг в день. Потом 2 недели на 3/4 таблетки, потом 2 недели 2/4 потом 2 недели 1/4. потом 1/4 через день и к началу февраля с него слез. Из симптомов в ушах менялся тон свиста , немного было ощущение кружения головы но лишь мнительное ощущение. Потом все нормально. Возможно было несколько моментов излишней раздражительности.

По пароксетину всегда наблюдается сильнейший синдром отмены выражающийся, помимо множества других симптомов, в том числе в глобальном сбое работы ЖКХ. Люди буквально от унитаза отойти не могут зачастую! Десятки подобных историй конкретных людей читал на тематических форумах. "Не варит" ЖКТ и ничего из "обычных" препаратов особо не помогает... Предполагаю, что на этом фоне в объективных анализах могут быть
всевозможные отклонения, которые в данном случае мало что дают на практике, так-как причина
в глобальном рассогласовании работы ЦНС и её управления ЖКТ в том числе. Я ни в коем случае не против дообследований и попыток решать эти проблемы традиционными подходами!
Но если человек длительно принимал пароксетин и отменил его... и описывает все классические симптомы его синдрома отмены... тем более теперь опять вернулся к его приёму и как я понял уже фиксирует некие улучшения...
Как говорится: если мы видим нечто, что выглядит как утка, крякает как утка, то скорее всего это ... и есть утка ))) (психосоматика/синдром отмены в этом конкретном случае).

Пришлось вернуться по глубокому настоянию врачей... Но улучшение я думаю от капельниц и от удхк 3 раза и омепразола 2 раза в день в комплексе. Неужели пароксетин (1/4 от 20мг) и сульперид за 3 дня ( к 3-му дню) сняли бы симптом "излишней взволнованности" и "резкой реакции на громкие звуки ( 1 день даже вздрагивал, второй меньше но громкие звуки были не приятны)" Я это связываю ( я не медик, но по ощущениям) что после сильного поноса вылазила "синусовая тахикардия" и при этом я видел что я немного гипервзволнован, причём изнутри. Я работая с психологом уже умею себя успокаивать, но оно все одно лезло изнутри. При недостатке калия в организме может же быть тахикардия и лишняя взволнованность? Причем ночью сплю пульс 49-54 а вот как встану чувствую слабость легкую, разбитость. Смотрю на часы а там после вставания скачёк до 120 уд/мин а потом держится в районе 90 до обеда или очень долго стихает. Бывало в сон клонило. По сердцу жалоб нет - под водой переплываю 25 метров бассейн. К вечеру это "реактивность проходит" Плохо засыпал , лежу и не сплю, не нервничаю не пережовываю. Ещё заметил что на момент перед больницей меня часто тянуло пить воду. В больнице сказали у меня обезвоживание , при том что я пил воду и литра 2 за день точно. Ещё момент думаю есть связь со смектой. После выпитого пакетика или двух я как заново родился, голова без тумана, легкость в теле... стул правда излишне окреп и может как-то не стоило мне пить в тот момент лактулозу. И у меня была замечена перед больницей вялость, иду по лестнице а мышцы в ногах (ощущение слабости, боли нет) как будто неделю "вагоны носил" . Стрессов и напрягов месяц небыло. Мерз в последние 2 недели до больницы очень сильно , хотя и так сам по себе мерзляк.

Утка то утка, и синдром отмены может быть, но длительные жалобы на жирный стул и нейтральный жир в большом количестве говорят о недостаточности ферментов ПЖ, в частности липазы. Как бы пароксетином мнимый СРК не лечили, вместо адекватного лечения хронического панкреатита с внешнесекреторной недостаточностью ПЖ, применяя принцип бритвы Оккама.

Вот я и ищу зацепки и мысли, и гастроэнтеролога бедного уже "тошнило" от моих вопросов. Всю жизнь сухая кожа рук и локтей, коленей. После горячей ванны - чешусь. после больницы в сентябре долго долго набирал вес на орехах... по кг в месяц. добрал до 72 кг при росте 183 и сейчас кстати сполз до 68-69 кг. ( может я травоядный ?! что орехи мне идут хорошо, хотя курицу и индейку ел в обед регулярно)

Я и не спорю насчет возможного синдрома отмены пароксетина и сульпирида.
Но, там ещё одна интересная штука есть - это амилаза мочи 863. Хоть норму и не дают, но обычно норма составляет от 10 до 490 у мужчин и от 10 до 450 у женщин и это при том, что амилаза в крови в тот же день 38,7. Опять референса нет, но обычно от 28 до 100. Получается, что в моче амилаза повышена в 2 раза, а в крови в пределах нормы. Врач, конечно же, априори отдает приоритет уровню амилазы в крови. Вобщем то, нужно было бы именно панкреатическую амилазу исследовать. Выведение амилазы через мочу может увеличиться из-за других факторов, таких как повышенная проницаемость почечных канальцев или повреждение почечных структур (низкая плотность мочи 1005). Хотя, амилаза мочи от 25.04 уже в норме. Некоторые физиологические состояния, такие как физическая нагрузка или стресс, могут повлиять на выведение амилазы через мочу.
Нейтральный жир в копрограмме можно объяснить также синдромом отмены - ускорение транзита каловых масс по кишечнику приводит к недорасщеплению жира липазой. На фоне приема пароксетина и сульпирида транзит каловых масс по кишечнику замедляется и если в этом причина, а с ПЖ все в порядке, то копрограмма должна нормализоваться.
Разрешить эти вопросы можно следующим образом - исследовать копрограмму на фоне приема пароксетина и сульпирида через несколько недель их приема. Если стеаторея будет сохраняться, тогда дообследоваться, так как связь с синдромом отмены будет сомнительной.

Подождем пару недель да посмотрим что будет. ( стул уже ближе к коричневому, но и желтизна есть немного... да и после колоноскопии нужно стулу придти в норму и режим ) Кстати от Фордрайф при подготовки к колоноскопии был по сути супер понос, но в препарате есть и калий и магний и его с меня не вымыло и тахикардии небыло и слабости небыло. Сложный я фрукт короче(.

Сообщение отредактировал Kortes - 4.05.2024 - 01:41

[Серафим]

Здравствуйте. Что-то пошло не так и в итоге я попал в больницу. обезвоживание, давление 150 - которого отродясь не наблюдалось и рухнувший калий и магний.
Зато прошел таки фгдс и даже колоноскопию. - Нашли только "эриматозная гастропатия" . на узи ОБП - без отклонений. Лечили омепразолом и капельницами с магнием и калием на глюкозе. Лечили от Срк.
Есть моё мнение что от недостатка калия уменя могла быть тахикардия и нервозность, по мере курса капельниц легчало на глазах.
Дошли некоторые ранее сделанные анализы.
Аммиак в плазме крови 31.53 мкмоль/л < 72

Синдром Жильбера UGT1А1 6TA/7TA Обнаружен генотип с дополнительной динуклеотидной вставкой (ТА) в гетерозиготной форме.
--- не смог найти в интернете про особенности данного типа СЖ. ( где-то видел расклад по типам жильбера и особенностями мутаций, что они к чему-то том приводят)
Хотел поговорить с доктором что у меня могут быть и другие сниженные витамины и микроэлементы, но диалога предметного не вышло к моему сожалению....
Стул стал ближе к коричневом, но все одно мягковат. Живот не журчит и не так заметно вздутие. На фгдс кислотность не определилась.

А что пошло не так почему в больницу лег? Просто интересно(у меня тоже подозрения на панкреатит)я не специалист

[Серафим]

Да, верно. Можно и так. В динамике не нужно.
Учитывая то, что витамин В6 повышает кислотность желудочного сока, вам целесообразно его принимать под прикрытием препарата из группы ингибиторов протонной помпы в небольшой дозе. Предпочтителен прием эзомепразола (Нексиум) в дозе 20мг в сутки. Этот ингибитор протонной помпы (ИПП) не подвергается глюкуронизации в печени, что делает его особенно полезным для пациентов с печеночной недостаточностью или при смешанных нарушениях функции печени и почек, а также при наличии синдрома Жильбера.



Да, урсосан вам показан, так как есть СЖ. В небольшой дозе (250мг) можете пить его на ночь постоянно, если не будет каких- либо побочных реакций.



Можно пока не делать ( чисто из финансовых соображений), хотя для объяснения имеющейся небольшой спленомегалии было бы полезно исследовать эти показатели, по возможности.



Значит, что ваша основная проблема, скорее всего, хронический панкреатит, который периодически обостряется и приводит к соответствующей симптоматике. По крайней мере, многие ваши симптомы сигнализируют именно в пользу этого диагноза. Основное в профилактике обострений панкреатита - придерживаться определенной стратегии.
В периоде ремиссии стратегия лечения хронического панкреатита обычно направлена на управление симптомами и предотвращение обострений. Вот несколько ключевых аспектов:
Диета: Рекомендуется соблюдать диету, богатую белками, но низкую по содержанию жиров и сахаров. Избегание острых, жирных и алкогольных продуктов также важно для предотвращения рецидивов.
Алкоголь может быть одним из основных катализаторов обострения хронического панкреатита, поэтому его употребление следует полностью исключить. Курение также противопоказано.
Возможно понадобится дополнительный прием ферментов ПЖ типа Креон или Мезим. Более точно это можно оценить по результатам копрограммы, как и подбор их правильной дозы.
В принципе, при повышенной кислотности целесообразно её подавлять т.к. повышенная кислотность может приводить к повышению функциональной нагрузки на ПЖ и приводить к обострению панкреатита. Обычно для этого используются препараты из группы ингибиторов протонной помпы (омепразол, рабепразол, нексиум и др.), но учитывая имеющийся СЖ и для минимизации лекарственной нагрузки на печень, думаю целесообразно было бы использовать в межприступный период отвар овса по 100-150 мл за 20 минут до еды 3 раза в день. Лучше даже, если овес будет в шелухе (органический, доступен в продаже). Курс 1 месяц. Такие курсы можно повторять несколько раз в год, особенно в весенне- осенний период, когда наиболее вероятно обострение гастродуоденита, который у вас также имеется, что может приводить, в свою очередь, к обострению хронического панкреатита.

Хотел узнать в моем случае как лучше просто отвар овса пить или делать молоко из него чтобы больше эффект был? Отвар делается так что просто 15 мин отварить овес и процедить а молоко делается так что отварить потом блендером все всбить и процедить

[NoWonder]

Kortes, а что вам лечат пароксетином и сульпиридом? Какой диагноз ставят если не секрет конечно?

[Ocean_ovna]

Хотел узнать в моем случае как лучше просто отвар овса пить или делать молоко из него чтобы больше эффект был? Отвар делается так что просто 15 мин отварить овес и процедить а молоко делается так что отварить потом блендером все всбить и процедить

Промыть овес под проточной водой. Залить из расчета 2 столовые ложки овса стаканом воды (200мл). Соответственно, если делать на один день, то пропорция 6 столовых ложек на 3 стакана воды. Довести до кипения. Перелить все в термос и настоять 6 часов. Если делаете вечером, то на следующее утро отвар готов. Процедить и пить по 150мл за 20-30 минут до еды 3 раза в день. Хранить в холодильнике. Перед употреблением нагреть до комнатной температуры.

[Серафим]

Промыть овес под проточной водой. Залить из расчета 2 столовые ложки овса стаканом воды (200мл). Соответственно, если делать на один день, то пропорция 6 столовых ложек на 3 стакана воды. Довести до кипения. Перелить все в термос и настоять 6 часов. Если делаете вечером, то на следующее утро отвар готов. Процедить и пить по 150мл за 20-30 минут до еды 3 раза в день. Хранить в холодильнике. Перед употреблением нагреть до комнатной температуры.

Спасибо, сейчас начал пить витамин b6 для того чтобы мы узнали впорядке ли печень, утром нексиум 40 мг, вечером урцевел 250 мг. Копрологию только в понедельник сдам.

[Kortes]

А что пошло не так почему в больницу лег? Просто интересно(у меня тоже подозрения на панкреатит)я не специалист

Тахикардия замучала, плавающая симптоматика, слабость и бессонная ночь меня доконала.

Kortes, а что вам лечат пароксетином и сульпиридом? Какой диагноз ставят если не секрет конечно?

Лечат мне СРК , и отмену (пароксетина) прошлого дела (45,3) хотя оно очень похоже на нынешнее. Сейчас поставили 43.22 - жестких стрессов как в прошлом году небыло. Психиатр сказал что это из-за отмены пароксетина самовольной, но никто мне толком и не говорил сколько его пить длительно и все. Что к чему и как. сульпирид 10 дней от 30.04 и все.
UPD. Ежели есть необходимость узнать как я пришёл к 45,3 то тут уже в личку желательно.

Сообщение отредактировал Kortes - 4.05.2024 - 23:47