Болезнь Жильбера Опции

[Zinug]

Вероятно, Вы мочевину имели ввиду.
Спасибо, что динамику разместили - очень наглядно: видно, что уровень мочевины почти постоянно у нижней границы нормы находится. Так что Гепа-Мерц (LoLa) или хотя бы орнитин - однозначно ваши препараты. Прием или постоянный или курсами - 2 месяца пьете 2 месяца перерыв и т.д. (Чередующиеся курсы имеют только фармакоэкономические преимущества, так как препарат не дешевый).


Собственно, дозировка Гепа-Мерц стандартная - по 1 пакетику 3 раза в день сразу после еды, при недостаточном эффекте и хорошей переносимости дозу можно увеличить до 2 пакетиков 3 раза в день. Период полувыведения Гепа-Мерц -3-4 часа, поэтому его прием направлен на снижение повышения уровня аммиака связанного с приемом пищи. Гепа-Мерц разгоняет орнитиновый цикл (цикл мочевины), поэтому повышение уровня мочевины в ответ на прием, через 7-10 дней после начала приема - вполне нормальное явление.

Мочевина вчерашняя меня порадовала на фоне приема гепа-мерца, хоть немного повыше 3,9 )))))) еще жду анализ крови на аммиак, но не уверена в качестве этой лаборатории, посмотрим.
про холестерин не знаю что сказать, мне кажется 5,35 вполне нормально. Гормоны как и предполагалось. Теперь только задача понять как подготовить печень к тому моменту когда мне придется допивать гормоны таблетками на фоне аит.
Ведь работа печени тоже зависит от уровня гормонов, да?

Прикрепленные файлы

 гормоны_янв_25.pdf ( 580,69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 25
 холестерин_янв_25.pdf ( 97,67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 26

 

[Ocean_ovna]

Мочевина вчерашняя меня порадовала на фоне приема гепа-мерца, хоть немного повыше 3,9 )))))) еще жду анализ крови на аммиак, но не уверена в качестве этой лаборатории, посмотрим.
про холестерин не знаю что сказать, мне кажется 5,35 вполне нормально. Гормоны как и предполагалось. Теперь только задача понять как подготовить печень к тому моменту когда мне придется допивать гормоны таблетками на фоне аит.
Ведь работа печени тоже зависит от уровня гормонов, да?

Как-то вы дозированно информацию даёте)))
Кажется об АИТ впервые речь зашла, хотя на форуме Вы не впервые пишите или я что-то упустил?
Из показателей щитовидной железы у вас повышены только антитела к рецепторам тиреотропного гормона. Это свидетельствует либо об эутиреоидном состоянии благодаря компенсированной функции щитовидной железы, либо, если вы уже получаете лечение (например, тиреостатические препараты или заместительную терапию тиреоидными гормонами), о контролируемом уровне Т3 и Т4.

В контексте фиброза печени стоит отметить, что аутоиммунные процессы в щитовидной железе, особенно при наличии антител к рецепторам ТТГ, могут сочетаться с аутоиммунными заболеваниями печени. Это связано с общей предрасположенностью к нарушениям иммунной системы. Аутоиммунные заболевания печени чаще встречаются у женщин и нередко ассоциированы с аутоиммунными патологиями щитовидной железы.
В связи с этим рекомендуется пройти обследование для исключения аутоиммунного процесса в печени. Включите в план диагностики следующие показатели: антимитохондриальные антитела (AMA), антинуклеарные антитела (ANA), антитела к гладкой мускулатуре (ASMA), антитела к микросомам печени и почек (ALKM-1), а также уровень общего IgG.

[Zinug]

Как-то вы дозированно информацию даёте)))
Кажется об АИТ впервые речь зашла, хотя на форуме Вы не впервые пишите или я что-то упустил?
Из показателей щитовидной железы у вас повышены только антитела к рецепторам тиреотропного гормона. Это свидетельствует либо об эутиреоидном состоянии благодаря компенсированной функции щитовидной железы, либо, если вы уже получаете лечение (например, тиреостатические препараты или заместительную терапию тиреоидными гормонами), о контролируемом уровне Т3 и Т4.

В контексте фиброза печени стоит отметить, что аутоиммунные процессы в щитовидной железе, особенно при наличии антител к рецепторам ТТГ, могут сочетаться с аутоиммунными заболеваниями печени. Это связано с общей предрасположенностью к нарушениям иммунной системы. Аутоиммунные заболевания печени чаще встречаются у женщин и нередко ассоциированы с аутоиммунными патологиями щитовидной железы.
В связи с этим рекомендуется пройти обследование для исключения аутоиммунного процесса в печени. Включите в план диагностики следующие показатели: антимитохондриальные антитела (AMA), антинуклеарные антитела (ANA), антитела к гладкой мускулатуре (ASMA), антитела к микросомам печени и почек (ALKM-1), а также уровень общего IgG.

Извините за мои разорванные сведению. Вы пишите мне ответы, я иду сдаю анализы и выкладываю результаты здесь.
Нет, я не получаю никакого лечения по щитовидной железе, или дополнительной гормональной терапии.
Наши врачи даже не знают таких анализов которые вы мне рекомендуете.
Когда я была у онколога, я показала ему ваше сообщение. Он попросил копию текста сообщения для себя ))))) это признание.
Я обязательно пойду к эндокринологу в Воронеже, или когда поеду в Сеченова в Москву, пока не решила. У меня сейчас одна цель - собрать обследование, понять картину происходящего, и двигаться дальше к качественному лечению. Вам большое спасибо за внимание к моему здоровью и помощь.

[Ocean_ovna]

Я обязательно пойду к эндокринологу в Воронеже, или когда поеду в Сеченова в Москву, пока не решила. У меня сейчас одна цель - собрать обследование, понять картину происходящего, и двигаться дальше к качественному лечению. Вам большое спасибо за внимание к моему здоровью и помощь.

По обследованию гормонов: повышенный эстрадиол и сниженный лютеинизирующий гормон (ЛГ) могут иметь связь с фиброзом печени или другими заболеваниями печени. Это связано с ключевой ролью печени в метаболизме гормонов.
Однако, для исключения других состояний, которые могут приводить к аналогичным изменениям, скорее всего потребуется консультация и дообследование гинеколога-эндокринолога.
Следите за динамикой эстрадиола и ЛГ. Если связь с печенью подтверждается, снижение гиперэстрогении возможно с улучшением функции печени.
Удачи в дообследовании и лечении.

[Chelsea]

[quote name='Ocean_ovna' date='8.01.2025 - 22:51' post='29420']

Здравствуйте! Прилагаю результаты анализов.

Витамин D: 6.6 нг/мл (норма: 30-100 нг/мл)

Медь: 7.0 мкмоль/л (норма: 11-22 мкмоль/л)

Медь в суточной моче: 58.4 μg/dl (норма: 15-70 μg/dl)

Аммиак: 30 мкмоль/л (норма: 9-33 мкмоль/л)
Мочевина: 3.3 ммоль/л (норма: 3.2-7.4 ммоль/л)
Гомоцистеин: 10.6 мкмоль/л (норма: 5.46-16.2 мкмоль/л)

Фиброскан (оценка фиброза печени): результат -жировой гепатоз 3-й степени, поражение 75% (CAP 326, S3). Не пью, соблюдаю диету, давно исключил жирное, не употребляю хлебобулочные изделия и сахар, занимаюсь спортом, хоть после тренировок хочется умирать. Занимаюсь дыхательной гимнастикой, а в итоге жировой гепатоз 3 степени. Холестерин в норме, сахар в норме, печеночные ферменты в норме, очень странно ))))

УЗИ с допплерографией печени и сосудов: кровоток в системе воротной вены и признаки портальной гипертензии -всё в норме.

Обследование у офтальмолога: кольца Кайзера-Флейшера не выявлены. Я потратил десять минут, объясняя офтальмологу, что именно нужно осмотреть. Он просто не знал, на что обращать внимание. Затем пришла врач средних лет, и я сообщил, что есть подозрение на болезнь Вильсона. Она осмотрела и сказала, что колец не обнаружено.


Средняя концентрация гемоглобина в эритроцитах (МСНС): 370+ г/л (норма: 319-356 г/л)

Базофилы (абсолютное значение): 0.20+ x10⁹/л (норма: 0-0.07 x10⁹/л)

Базофилы (: 2.3% (норма: 0-1%)



Может ли жировой гепатоз 3-й степени быть немного ошибочным диагнозом и на самом деле представлять собой накопление меди в печени?

Гомоцистеин 10,6 мкмоль/л при уровне фолатов 5,5 ? не слишком ли это высокий показатель для такого уровня фолатов?

Мне кажется, что чем выше уровень витамина D, тем ниже содержание меди в организме , я заметил такую зависимость. Кроме того, чем ниже уровень меди, тем больше проявляется рыжина в волосах и бороде. При уровне меди около 7 мкмоль/л ( по сравнению с 3 мкмоль) я стал чувствовать меньше хронической усталости. Но стоит заметить, что Фолиевая кислота достигла уровня 5,5 мкмоль/л, тогда как по предыдущим анализам значения составляли 3,1, 3,5 и 4 мкмоль/л. А имеется ли определённая корреляция между уровнем меди, витамина D и фолатов?
У меня минимальная доза метилфолата в 400 мкг вызывает раздражительность, усугубляет уже сниженное настроение, усиливает туман в голове, усугубляет бессонницу и апатию. Аналогичная проблема наблюдается и с витамином D ? его прием также приводит к ухудшению самочувствия.

Недавно прочёл, что бензоат натрия используется для лечения гипераммониемии у пациентов с нарушениями цикла мочевины. Так как от приёма Альфа Нормикса и орнитина я не ощущаю никакого эффекта, можно ли попробовать бензоат натрия? А вообще, существуют ли препараты на основе бензоата натрия для снижения уровня аммиака у нас?

Благодарю за вашу помощь и профессионализм!
P.S- Истина где-то рядом))))))

Сообщение отредактировал Chelsea - 25.01.2025 - 21:26

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Ocean_ovna]

УЗИ с допплерографией печени и сосудов: кровоток в системе воротной вены и признаки портальной гипертензии -всё в норме.

Здравствуйте!
Доверяю только описанию и числовым значениям выраженным в см/сек, а то будет как с другим участником форума - на словах все в норме и в заключении все в порядке, а кровоток оказался ускоренным, просто врач решил забить на это дело). При повторном пересмотре КТ тоже нашли признаки ПГ. Вот так бывает.
Прикрепите заключение и попробуем закрыть этот вопрос.

Из хорошего - фиброза по данным фиброскана нет, однако, значительный стеатоз может снижать жесткость печени, что может повлиять на оценку фиброза при помощи фиброскана. Стеатоз, особенно в выраженной форме (например, 75% поражения), может смягчать ткань печени и таким образом уменьшать жесткость, что приведет к заниженной оценке фиброза.
Это происходит из-за того, что в условиях стеатоза ткань печени становится менее плотной, что затрудняет правильную оценку фиброза, особенно на ранних стадиях. В результате, при значительном стеатозе может наблюдаться снижение измерений жесткости печени, несмотря на наличие фиброза. Таким образом, в случаях с выраженным стеатозом важно учитывать этот фактор при интерпретации результатов фибросканирования и при необходимости использовать дополнительные методы диагностики для более точной оценки состояния печени, например, МР-эластографию или биопсию печени.
Диагноз "жировой гепатоз" 3 степени не исключает накопление меди, однако они не являются одним и тем же. Жировой гепатоз означает накопление жира в клетках печени, что может быть связано с рядом факторов, включая неправильное питание, ожирение, нарушение обмена веществ и другие. В то время как накопление меди, как при болезни Вильсона, сопровождается нарушениями обмена меди и может привести к её отложению в печени. Однако для диагностики болезни Вильсона важны другие показатели, такие как медь в крови, её экскреция с мочой, и специфические генетические тесты. В вашем случае, с уровнем меди в суточной моче в норме (58.4 μg/dl), а также отсутствием колец Кайзера-Флейшера при осмотре у офтальмолога, вероятность болезни Вильсона маловероятна.
При низких уровнях фолатов или витаминов группы B уровень гомоцистеина может повыситься, но в вашем случае он не выходит за рамки нормы, и проблем с этим показателем нет.

Научных подтверждений явной зависимости между уровнем витамина D и меди в организме нет. Однако такие наблюдения могут быть индивидуальными. Важно отметить, что дефицит меди может влиять на разные физиологические процессы, включая метаболизм железа и витаминов, что может приводить к хронической усталости. Уровень меди 7 мкмоль/л всё-таки ниже нормы, и стоит продолжать следить за этим показателем. При уровне меди в 7 мкмоль/л добавки с медью обычно не требуются, особенно если нет признаков дефицита меди или её недостаточности. Однако, в вашем случае с жировым гепатозом и хронической усталостью, стоит обратиться к врачу, чтобы оценить необходимость добавок. Добавки с медью могут быть полезны только в случае выраженного дефицита меди, что может привести к различным проблемам, таким как анемия, остеопороз или нервные расстройства, но нужно учитывать, что переизбыток меди также может быть токсичен для организма, особенно при наличии заболеваний печени, поэтому перед началом приема добавок с медью, всегда лучше проконсультироваться с врачом, чтобы избежать возможных рисков.
Если вы чувствуете симптомы, которые могут быть связаны с дефицитом меди (например, усталость, выпадение волос, изменения в коже), и ваш врач согласится, можно провести дополнительные исследования на уровень меди в тканях организма или другие показатели, которые могут указывать на её дефицит.

Бензоат натрия действительно используется для лечения гипераммониемии, особенно при нарушениях цикла мочевины. Однако для его назначения следует проконсультироваться с врачом, так как это средство может иметь побочные эффекты. Препараты на основе бензоата натрия не являются первой линией терапии, обычно назначаются только при сложных и трудно поддающихся лечению случаях. В Вашем случае уровень аммиака в норме, что вызывает сомнения в целесообразности применения терапии направленной на снижение уровня аммиака.

[Chelsea]

Доверяю только описанию и числовым значениям выраженным в см/сек, а то будет как с другим участником форума - на словах все в норме и в заключении все в порядке, а кровоток оказался ускоренным, просто врач решил забить на это дело). При повторном пересмотре КТ тоже нашли признаки ПГ. Вот так бывает.
Прикрепите заключение и попробуем закрыть этот вопрос.

Прикрепляю УЗИ

Мочевина находится почти у нижней границы референсных значений, может ли это быть связано с повышенным уровнем аммиака? есть остеопороз, так как сломанная рука (точнее, пальцы рук) не заживает уже более 4 месяцев.

Сообщение отредактировал Ocean_ovna - 26.01.2025 - 00:42

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Ocean_ovna]

Прикрепляю УЗИ
Мочевина находится почти у нижней границы референсных значений, может ли это быть связано с повышенным уровнем аммиака? есть остеопороз, так как сломанная рука (точнее, пальцы рук) не заживает уже более 4 месяцев.

Действительно, диаметр воротной вены и кровоток в ней в норме. В целом, УЗИ визуализация печени соответствует, в большей степени, жировому гепатозу, нежели другим рабочим версиям возможных изменений - однородная со слегка повышенной эхогенностью паренхима с увеличенной зернистостью , что может быть проявлением отложения жировых включений в гепатоцитах и эта версия дополнительно подтверждается показателями стеатометрии, полученными при помощи фиброскана.
Стеатоз 3-й степени - это серьёзное состояние, требующее внимания и немедленных шагов. Невозможно оставить процесс без контроля, так как он может привести к более серьёзным заболеваниям, таким как цирроз или фиброз печени. Важно как можно скорее начать корректировать образ жизни, чтобы замедлить прогрессирование заболевания. В частности, стоит обратить внимание на питание, физическую активность, контроль за уровнем сахара и холестерина, а также исключение алкоголя. Кроме того, регулярный мониторинг функции печени, включая анализы и ультразвуковое исследование, поможет отслеживать динамику состояния.

Вот несколько ключевых рекомендаций:

Коррекция питания:
Снижение потребления жиров: Основное внимание стоит уделить уменьшению потребления насыщенных жиров и трансжиров, которые могут способствовать ухудшению состояния печени.
Гидратация и контроль калорийности питания:Контроль веса и снижение избыточной массы тела может привести к значительному улучшению состояния печени. Это особенно важно при жировом гепатозе, связанном с ожирением.
Гидратация: Достаточное потребление воды помогает поддерживать обмен веществ и способствует выведению токсинов из организма.
Потребление клетчатки: Включение в рацион пищи, богатой клетчаткой, овощей, фруктов, злаков, поможет улучшить обмен веществ.
Физическая активность:
Регулярные упражнения: Физическая активность помогает улучшить обмен веществ, способствует снижению массы тела и уменьшению жировых отложений в печени. Лучше всего подойдут кардио-тренировки (например, бег, ходьба, плавание) и силовые тренировки.
Снижение веса: Даже потеря 5-10% массы тела может существенно повлиять на улучшение состояния печени. (но не быстрая потеря, и только в том случае если есть избыточный вес, особенно по абдоминальному типу).
Полный отказ от алкоголя:
Алкоголь может ухудшить состояние печени и ускорить развитие фиброза, поэтому при стеатозе печени особенно важно исключить его употребление.
Контроль уровня глюкозы и холестерина:
Контроль за уровнем глюкозы в крови: Если есть проблемы с инсулинорезистентностью или нарушена толерантность к глюкозе (преддиабет 2-го типа), важно работать над нормализацией уровня сахара в крови. Можно провести глюкозотолерантный тест для более точной диагностики, a также исследовать уровни глюкозы (мониторинг) и инсулина с расчетом индекса НОМА, раз в три месяца проверять уровень гликозилированного гемоглобина.
Нормализация уровня холестерина: Стремление к нормализации уровня липидов в крови помогает предотвратить дальнейшее ухудшение состояния печени.
Медикаментозное лечение:
В некоторых случаях могут быть назначены препараты, которые способствуют улучшению метаболизма печени. Например, препараты для контроля уровня сахара при диабете (Метформин и др.) или средства для коррекции жирового обмена (Статины, Омега-3 и др.)
Важно проконсультироваться с врачом-гепатологом, прежде чем принимать какие-либо лекарства или добавки.
Мониторинг функции печени:
Регулярное наблюдение у врача и выполнение визуализирующий исследований (например, ультразвуковое исследование, фиброскан, анализы на печеночные ферменты) для оценки прогрессирования заболевания и выявления возможных осложнений.
Такие общие направления.

Действительно, низкий уровень мочевины может быть косвенным маркером нарушения синтеза мочевины в орнитиновом цикле и соответственно сигнализировать о повышение уровня аммиака, поскольку мочевина является его транспортной формой для удаления его из организма через почки. Это не всегда так однозначно, хотя имея стеатоз S3 можно, в общем-то, ожидать что печень не выполняет свои функции в полном обьеме. Конечно, анализ на аммиак - очень капризная штука и лучше его уровень перепроверять в нескольких лабораториях (если это возможно) для увеличения шансов на достоверный результат. В большинстве случаев печеночной энцефалопатии уровень аммиака повышен; однако он может быть повышен не во всех случаях. Независимо от того, повышен ли уровень аммиака, после установления диагноза печеночной энцефалопатии следует предпринять шаги по снижению уровня аммиака. Но, по вашим ощущениям, стандартная терапия не приносит улучшения симптоматики. Может не в нем дело? Можно еще попробовать альфакетоглутаровую кислоту (фирмы KIRKMAN). Она также помогает контролировать уровень аммиака, особенно в случаях неответчиков на орнитин и лактулозу и у педиатрических пациентов с генетическими нарушениями в орнитиновом цикле. Повышенный уровень аммиака не является обязательным для печеночной энцефалопатии. В клинической практике оценка клинического улучшения или ухудшения состояния пациента во время лечения более ценна, чем полагаться исключительно на разовое измерения аммиака в крови. Врач не всегда может знать точную причину симптомов пациента, но это не значит, что он не знает, как их лечить. В медицине эмпирическое лечение часто применяется, когда существует высокая вероятность определенного состояния. В случае с ПЭ отсрочка лечения может ухудшить состояние пациента.

Нормальный уровень аммиака в крови не исключает печеночную энцефалопатию (ПЭ). Уровень аммиака колеблется в течение дня, и результат одного теста может не отражать истинную ситуацию. Кроме того, неврологические симптомы при ПЭ вызваны не только аммиаком, но и другими нейротоксичными веществами, которые могут накапливаться при нарушении функции печени. Лактулоза может быть полезна, даже если уровень аммиака кажется нормальным. Она не просто заставляет вас чаще ходить в туалет, но и снижает всасывание аммиака в кишечнике, изменяет микробиоту кишечника и снижает уровень других потенциально нейротоксичных соединений. Более того, у пациентов со скрытой ПЭ лактулоза, как было показано, улучшает когнитивные функции, даже если уровень аммиака находится в пределах нормы.
Суть в том, что отклонять ПЭ на основании единственного нормального теста на аммиак - ошибка и имеет смысл попробовать лечение, особенно когда симптомы соответствуют этому состоянию.
Изучив ваши предыдущие (за прошлые годы) сообщения, считаю что диагноз печеночной энцефалопатии весьма вероятен и отвергать его по одному анализу на аммиак неправильно. Кроме того, если мышечная масса низкая, аммиак не перераспределяется в ткани и задерживается в крови в меньшей степени. Это может создавать ложное ощущение "нормального" уровня, хотя на самом деле печёночная энцефалопатия развивается при более низких значениях, чем у людей с нормальной мышечной массой.
Поэтому при саркопении (сниженной мышечной массе) ориентироваться только на цифры аммиака в крови неправильно - важнее клинические проявления!
Возможен саркопенический NAFLD (жировая болезнь печени, ассоциированная с низкой мышечной массой). Чтобы определиться, нужно рассчитать ИМТ, окружность талии и оценить обьем мышц.

Возможен ещё вариант низкого уровня мочевины - связанный с недостатком белка в питании, что также может вызывать снижение уровня мочевины в крови. Это можно оценить проверив потребление белка в суточном рационе. Оно должно быть не менее 1-1,5г на кг долженствующей массы тела.

Что касается остеопороза, то при таком низком уровне витамина D как ваш, это совсем не удивительно. Этот вопрос мы уже обсуждали в прошлых сообщениях. Отмечу лишь, что для *костных* эффектов витамина D, его уровень должен быть хотя бы выше 40 нг/мл. Осталось определиться, может ли в этом участвовать медь в вашем случае. Думаю, этот вопрос также стоит обсудить с грамотным гепатологом (а где ж его найти?)). Гепатологов то много, даже слишком много, но нам нужен грамотный!))

UPD: Кстати, плохая переносимость Гептрала (адеметионина), о которой вы ранее писали, может быть связана не только с повышением уровня аммиака, но и с особенностями обмена серотонина при жировом гепатозе (как и других диффузных заболеваниях печени, которые сопровождаются ПЭ) и косвенном влиянии препарата на этот обмен, что приводит к уменьшению инактивации серотонина в печени, накоплению и серотонинергической стимуляции. Это может выражаться в усилении сонливости, раздражительности, апатии или наоборот беспокойства и , когнитивных нарушениях, а в отношении периферических эффектов, повышенный уровень серотонина может влиять на регуляцию сосудистого тонуса, увеличивая риск гипотонии. В настоящее время антагонисты серотонина рассматриваются как одна из возможных стратегий, среди прочих, лечения печеночной энцефалопатии. Для всесторонней оценки их эффективности необходимы дальнейшие исследования.

Подробнее по серотонину описал здесь: https://oceanovnancph.blogspot.com/2025/01/...ost_26.html?m=1

UPD1: Дополню, что такая же ситуация и по применению таких препаратов как метоклопрамид/церукал и ондасетрон, которые часто используются для купирования тошноты и рвоты, в том числе у пациентов с заболеваниями печени. Из-за эффекта потенцирования накопления в организме серотонина у таких пациентов или в случаях подозрительных на печеночную энцефалопатию даже в отсутствии документально подтвержденного заболевания печени, дозу этих препаратов целесообразно снизить вдвое и применять минимально необходимым курсом.

UPD2: Возможно, для вас будет интересна информация по этой ссылке:
https://forum.disser.ru/index.php?s=&sh...ost&p=29455
Ещё один биохимический маркер предлагается для диагностики печеночной энцефалопатии - определение 3-нитротирозина в сыворотке крови. Хотя, это исследование пока ещё более экзотичное, чем определение аммиака, однако в некоторых лабораториях уже доступно. Повышение уровня 3-нитротирозина в сыворотке может наблюдаться у пациентов с легкой печеночной энцефалопатией. Исследования показали, что при использовании пороговой концентрации 14 нМ 3-нитротирозин может продемонстрировать чувствительность 93% и специфичность 89% для выявления минимальной печеночной энцефалопатии.

UPD3: Проконтролируйте уровень базофилов, пересдав общий анализ недели через 2-3. Если будут повышены, тогда проконсультируйтесь с врачом о контексте этого повышения. Возможно какой-то воспалительный процесс есть в организме, учитывая СОЭ на верхней границе нормы. Можно дополнительно СРБ проверить.

Сообщение отредактировал Ocean_ovna - 31.01.2025 - 16:50

[Stalkerman]

Здравствуйте! Поделюсь текущими исследованиями болезни Жильбера. Продолжаю искать разные доступные средства чтобы избавиться от симптомов болезни. Пожалуй лучший препарат который смог найти на замену фенобарбитала это препарат димефосфон - этот препарат пока-что можно купить в аптеке.
Основные характеристики: Антиацидемическое средство, нормализует кислотно-щелочное состояние при ацидозах различной этиологии - за счет активации метаболических механизмов его регуляции (особенно почечного и легочного), усиления внутриорганного кровотока и тканевого метаболизма. Оказывает церебровазодилатирующее, ноотропное, антидепрессивное, противоотечное, противоишемическое, стресспротекторное, мнемотропное и антиамнестическое, противоаллергическое, мембраностабилизирующее, иммуномодулирующее, антигипоксантное, антимутагенное и радиопротекторное действие, подавляет агрегацию тромбоцитов, стимулирует регенерацию тканей.

Проведя на себе исследования принимая по 10 мл Димефосфона в день перед сном. Заметил, главное. Снижение билирубина как от фенобарбитала, улучшился сон и утренний стул.

Всем кто принимает фенобарбитал, прием приводит к депрессии, будьте осторожны с приемом валокордина и подобных препаратов либо будьте готовы к депресссивному психическому состоянию.

Так-же обратил внимание. Прием рисовой каши утром и вечером нормализует стул и бурчание в животе. Рисовая каша должна быть приготовленна, чтобы немного остался водяной отвар. Заметил улучшения состояния если ем правильные жиры, мой выбор это печень трески или средней жирности красная рыба(семга, форель). Рекомендую есть меньше сладкого, кофе пить натуральное горькое без добавления сахара. После приема молока стал замечать горечь если пить на ночь, возможно молоко с чем-то мешают, отказался от молока, в пользу сливок.

Из бадов на первое место ставлю Аргинин (Орнитин оказался менее эффективный в моем случае) и витамины группы Б, особенно хороший препарат Кобилипен успокаивает нервную систему и делает сознание более ясное и менее раздражительное.

Продолжаю исследования. Хорошего дня. Если у вас что добавить, буду рад узнать.

Сообщение отредактировал Stalkerman - 1.02.2025 - 15:26

[Ocean_ovna]

Здравствуйте! Поделюсь текущими исследованиями болезни Жильбера. Продолжаю искать разные доступные средства чтобы избавиться от симптомов болезни. Пожалуй лучший препарат который смог найти на замену фенобарбитала это препарат димефосфон - этот препарат пока-что можно купить в аптеке.
Основные характеристики: Антиацидемическое средство, нормализует кислотно-щелочное состояние при ацидозах различной этиологии - за счет активации метаболических механизмов его регуляции (особенно почечного и легочного), усиления внутриорганного кровотока и тканевого метаболизма. Оказывает церебровазодилатирующее, ноотропное, антидепрессивное, противоотечное, противоишемическое, стресспротекторное, мнемотропное и антиамнестическое, противоаллергическое, мембраностабилизирующее, иммуномодулирующее, антигипоксантное, антимутагенное и радиопротекторное действие, подавляет агрегацию тромбоцитов, стимулирует регенерацию тканей.

Проведя на себе исследования принимая по 10 мл Димефосфона в день перед сном. Заметил, главное. Снижение билирубина как от фенобарбитала, улучшился сон и утренний стул.

Всем кто принимает фенобарбитал, прием приводит к депрессии, будьте осторожны с приемом валокордина и подобных препаратов либо будьте готовы к депресссивному психическому состоянию.

Так-же обратил внимание. Прием рисовой каши утром и вечером нормализует стул и бурчание в животе. Рисовая каша должна быть приготовленна, чтобы немного остался водяной отвар. Заметил улучшения состояния если ем правильные жиры, мой выбор это печень трески или средней жирности красная рыба(семга, форель). Рекомендую есть меньше сладкого, кофе пить натуральное горькое без добавления сахара. После приема молока стал замечать горечь если пить на ночь, возможно молоко с чем-то мешают, отказался от молока, в пользу сливок.

Из бадов на первое место ставлю Аргинин (Орнитин оказался менее эффективный в моем случае) и витамины группы Б, особенно хороший препарат Кобилипен успокаивает нервную систему и делает сознание более ясное и менее раздражительное.

Продолжаю исследования. Хорошего дня. Если у вас что добавить, буду рад узнать.

Здравствуйте! Интересно, что вы ищете альтернативные подходы к борьбе с симптомами болезни Жильбера. Однако есть несколько важных моментов, которые стоит учитывать.

Димефосфон - это препарат с нейропротекторными и антиоксидантными свойствами, но он не является индуктором глюкуронирования и не влияет на активность фермента UGT1A1, который как раз и отвечает за метаболизм билирубина. Фенобарбитал помогает при Жильбере за счет индукции этого фермента, а димефосфон такими свойствами не обладает.

Если вы отметили субъективное улучшение на фоне приема, это может быть связано с его нейротропными эффектами, например, снижением астении или улучшением общего самочувствия, но это не значит, что он влияет на сам механизм гипербилирубинемии.

На данный момент нет данных, подтверждающих эффективность димефосфона при болезни Жильбера, поэтому он не может рассматриваться как альтернатива фенобарбиталу. Если есть желание снизить уровень билирубина без применения барбитуратов, лучше рассмотреть индукторы ферментов II фазы детоксикации *, которые действительно влияют на метаболизм билирубина.
Димефосфон - это фосфоровосодержащее соединение, используемое в нейрологии. Он обладает нейропротекторными и умеренно антиоксидантными свойствами, но в клинической практике он не рассматривается как гепатотропное средство или индуктор ферментов детоксикации. Перечень эффектов, указанных в описании, выглядит очень обширно и типично для советских *многофункциональных* препаратов. Но главное - нигде не заявлено влияние на обмен билирубина, работу фермента UGT1A1 или печеночные механизмы детоксикации.

* При синдроме Жильбера, который характеризуется нарушением конъюгации билирубина в печени из-за дефицита глюкуронилтрансферазы, нужно быть осторожным с веществами, которые могут дополнительно нагружать печень или влиять на метаболизм билирубина. Некоторые из веществ, которые активируют ферменты второй фазы детоксикации, могут быть противопоказаны или вызывать нежелательные эффекты у таких пациентов.

1. Ретиноиды (например, ретиноевая кислота): Витамин A и его производные могут увеличивать нагрузку на печень, что может быть опасно при синдроме Жильбера, особенно при длительном применении.
2. Флавоноиды (например, кверцетин, камферол): Хотя они обладают антиоксидантными свойствами и могут способствовать детоксикации, их влияние на глюкуронилtransferase может быть непредсказуемым. Некоторые исследования показывают, что высокие дозы флавоноидов могут влиять на конъюгацию билирубина, но обычно они считаются безопасными в умеренных дозах.
3. Глюкозинолаты и сульфорафан: Содержатся в крестоцветных овощах и активируют ферменты второй фазы. В целом, такие вещества считаются безопасными при синдроме Жильбера, но большие дозы или добавки могут вызывать нагрузку на печень.
4. Куркумин: Куркумин в больших дозах может оказывать нагрузку на печень, хотя в умеренных количествах, содержащихся в пище, он обычно безопасен. В больших дозах или при длительном применении следует быть осторожным.
5. Аллицин: Содержится в чесноке и может вызывать повышение активности ферментов печени. При синдроме Жильбера лучше избегать употребления чрезмерных количеств чеснока или добавок с высоким содержанием аллицина.
Важно помнить, что при синдроме Жильбера пациенты должны избегать веществ, способных вызвать перегрузку печени или нарушить метаболизм билирубина. В общем, нужно соблюдать осторожность при использовании добавок и веществ, активирующих ферменты детоксикации.

Сообщение отредактировал Ocean_ovna - 1.02.2025 - 17:53

[Stalkerman]

Здравствуйте! Интересно, что вы ищете альтернативные подходы к борьбе с симптомами болезни Жильбера. Однако есть несколько важных моментов, которые стоит учитывать.

Димефосфон - это препарат с нейропротекторными и антиоксидантными свойствами, но он не является индуктором глюкуронирования и не влияет на активность фермента UGT1A1, который как раз и отвечает за метаболизм билирубина. Фенобарбитал помогает при Жильбере за счет индукции этого фермента, а димефосфон такими свойствами не обладает.

Если вы отметили субъективное улучшение на фоне приема, это может быть связано с его нейротропными эффектами, например, снижением астении или улучшением общего самочувствия, но это не значит, что он влияет на сам механизм гипербилирубинемии.

На данный момент нет данных, подтверждающих эффективность димефосфона при болезни Жильбера, поэтому он не может рассматриваться как альтернатива фенобарбиталу. Если есть желание снизить уровень билирубина без применения барбитуратов, лучше рассмотреть индукторы ферментов II фазы детоксикации *, которые действительно влияют на метаболизм билирубина.
Димефосфон - это фосфоровосодержащее соединение, используемое в нейрологии. Он обладает нейропротекторными и умеренно антиоксидантными свойствами, но в клинической практике он не рассматривается как гепатотропное средство или индуктор ферментов детоксикации. Перечень эффектов, указанных в описании, выглядит очень обширно и типично для советских *многофункциональных* препаратов. Но главное - нигде не заявлено влияние на обмен билирубина, работу фермента UGT1A1 или печеночные механизмы детоксикации.

* При синдроме Жильбера, который характеризуется нарушением конъюгации билирубина в печени из-за дефицита глюкуронилтрансферазы, нужно быть осторожным с веществами, которые могут дополнительно нагружать печень или влиять на метаболизм билирубина. Некоторые из веществ, которые активируют ферменты второй фазы детоксикации, могут быть противопоказаны или вызывать нежелательные эффекты у таких пациентов.

1. Ретиноиды (например, ретиноевая кислота): Витамин A и его производные могут увеличивать нагрузку на печень, что может быть опасно при синдроме Жильбера, особенно при длительном применении.
2. Флавоноиды (например, кверцетин, камферол): Хотя они обладают антиоксидантными свойствами и могут способствовать детоксикации, их влияние на глюкуронилtransferase может быть непредсказуемым. Некоторые исследования показывают, что высокие дозы флавоноидов могут влиять на конъюгацию билирубина, но обычно они считаются безопасными в умеренных дозах.
3. Глюкозинолаты и сульфорафан: Содержатся в крестоцветных овощах и активируют ферменты второй фазы. В целом, такие вещества считаются безопасными при синдроме Жильбера, но большие дозы или добавки могут вызывать нагрузку на печень.
4. Куркумин: Куркумин в больших дозах может оказывать нагрузку на печень, хотя в умеренных количествах, содержащихся в пище, он обычно безопасен. В больших дозах или при длительном применении следует быть осторожным.
5. Аллицин: Содержится в чесноке и может вызывать повышение активности ферментов печени. При синдроме Жильбера лучше избегать употребления чрезмерных количеств чеснока или добавок с высоким содержанием аллицина.
Важно помнить, что при синдроме Жильбера пациенты должны избегать веществ, способных вызвать перегрузку печени или нарушить метаболизм билирубина. В общем, нужно соблюдать осторожность при использовании добавок и веществ, активирующих ферменты детоксикации.

Спасибо. Отмечу, что любое переедание жиров, белков, углеводов (меньше) и прием однообразной пищи, считающей полезной, может приводить к резкому повышению билорубина, это относиться также бадам и лекарствам. Возможно пищеварительный конвейер больных синдромом жильбера способен за раз меньше усвоить веществ и любой избыток пытается утилизировать делаит их токсичными для организма. Это касается и эмоциального состояния, любой стресс воспринимается острее, что вызывается также повышение билорубина и отравления организма.

Сообщение отредактировал Stalkerman - 2.02.2025 - 13:39

[GooolD]

Если есть желание снизить уровень билирубина без применения барбитуратов, лучше рассмотреть индукторы ферментов II фазы детоксикации *, которые действительно влияют на метаболизм билирубина.

Спасибо за разъяснение. Я правильно понимаю, что к таким препаратам можно отнести SAMe и Кальций-D-глюкарат?

[Ocean_ovna]

Спасибо за разъяснение. Я правильно понимаю, что к таким препаратам можно отнести SAMe и Кальций-D-глюкарат?

Да, вы правильно понимаете. SAMe (S-аденозилметионин) и Кальций-D-глюкарат действительно могут быть отнесены к веществам, которые поддерживают фазу II детоксикации в печени.

SAMe (S-аденозилметионин) - это естественная молекула, которая участвует в метилировании и играет важную роль в метаболизме аммиака и детоксикации. Он активирует несколько ключевых ферментов в фазе II, включая глюкуронилтрансферазу, что способствует улучшению выведения токсичных веществ, таких как аммиак и билирубин, из организма.
Кальций-D-глюкарат - это форма глюкарата, которая способствует глюкуронированию в печени, важному процессу в фазе II детоксикации. Он помогает связывать токсины и выводить их из организма, особенно жирорастворимые токсины, поступающие с пищей или из окружающей среды.

Однако, SAMe может в некоторых случаях повышать уровень аммиака, особенно у пациентов с уже нарушенной функцией печени.
SAMe участвует в метилировании, процессе, в котором он передает свою метильную группу для различных реакций в организме, в том числе в метаболизме аммиака. При этом в печени SAMe может повышать уровень аммиака, так как его метаболизм может привести к накоплению промежуточных продуктов, таких как гомоцистеин, который может быть преобразован в аммиак. При дефиците метилтрансфераз или в условиях нарушенной функции печени, которая уже затрудняет метаболизм, это может приводить к дополнительной нагрузке и даже к повышению уровня аммиака, что может ухудшать симптомы печеночной энцефалопатии.
Поэтому SAMe следует применять с осторожностью у пациентов с заболеваниями печени, особенно при наличии гипераммониемии и/или симптомов печеночной энцефалопатии. Однако в других случаях, когда печень компенсирована, SAMe может быть полезен для поддержания метаболизма и детоксикации. Если у пациента уже есть симптомы печеночной энцефалопатии, важно проконсультироваться с врачом и следить за уровнем аммиака в крови при использовании SAMe.

Кальций-D-глюкарат не несет такой опасности, как SAMe, поскольку его механизм действия связан с глюкуронированием, а не с метаболизмом аммиака. Поэтому, если у пациента есть повышенный уровень аммиака и/или симптомы печеночной энцефалопатии или даже подозрении на нее, то кальций-D-глюкарат - более безопасный выбор, чем SAMe, который в ряде случаев может усугубить гипераммониемию и ухудшить симптомы печеночной энцефалопатии. Если использовать SAMe на фоне L-орнитина L-аспартата (LOLA), теоретически это может снизить риск повышения аммиака, так как LOLA будет стимулировать утилизацию аммиака через орнитиновый цикл. Эффективность такой схемы зависит от степени повреждения печени. Если у пациента уже декомпенсация и ПЭ, даже прикрытие LOLA может не дать полной защиты и привести к ухудшению симптомов ПЭ.

Если у пациента только Жильбер, без других печеночных нарушений, то SAMe + Кальций-D-глюкарат могут работать в связке для улучшения детоксикации билирубина. Если же есть сопутствующие проблемы печени (гипераммониемия, ПЭ, фиброз и т. д.), Кальций-D-глюкарат - более предпочтительный вариант. Однако следует помнить, что лечение ПЭ/гипераммониемии требует комплексного подхода, включая снижение уровня аммиака, коррекцию водно-электролитного баланса и поддержку функции печени.
Таким образом, кальций-D-глюкарат может быть полезным дополнением в комплексном лечении, но не является основным методом терапии и требует осторожности при применении у пациентов с синдромом Жильбера и ПЭ.

PS. Кальций-D-глюкарат - можно получить не только из добавок, но и из натуральных продуктов - он содержится в яблоках, цитрусовых, капусте, брокколи, помидорах и овсянке. Эти продукты могут естественным образом поддерживать глюкуронирование, что делает их полезными для людей с синдромом Жильбера.

[NoWonder]

Бюджетная альтернатива Гепа-Мерц для снижения аммиака
Можно использовать L-орнитин и L-аспарагиновую кислоту отдельно. Эти аминокислоты, например, можно найти в продаже у российской компании СТОИНГ, которая специализируется на пищевых ингредиентах и сырье через интернет-магазин 100ing.ru.

Ох, как бы эта "экономия" боком потом не вышла... Я бы эти китайские порошки в однотипных пакетах вообще не сравнивал с официальными лекарственными средствами, продающимися через аптеки. У китайцев там неизвестно что в подвалах нафасовано... Хорошо если они окажутся просто пустышкой безобидной, но не раз попадались истории (по добавкам из спорт-питания) что люди подобными китайскими порошками травились конкретно! Так что тут можно не помочь печени, а обратный результат получить. Я бы такого вида "продукт" если честно даже бесплатно не стал бы принимать.
Это как в старом анекдоте:
Человек к кавказцам в подвал заходит, спрашивает - у вас вино киндзмараули есть?
-- Киндзмараули есть! Этикеток нет...

[Ocean_ovna]

Ох, как бы эта "экономия" боком потом не вышла... Я бы эти китайские порошки в однотипных пакетах вообще не сравнивал с официальными лекарственными средствами, продающимися через аптеки. У китайцев там неизвестно что в подвалах нафасовано... Хорошо если они окажутся просто пустышкой безобидной, но не раз попадались истории (по добавкам из спорт-питания) что люди подобными китайскими порошками травились конкретно! Так что тут можно не помочь печени, а обратный результат получить. Я бы такого вида "продукт" если честно даже бесплатно не стал бы принимать.
Это как в старом анекдоте:
Человек к кавказцам в подвал заходит, спрашивает - у вас вино киндзмараули есть?
-- Киндзмараули есть! Этикеток нет...

В этом отношении - согласен полностью!
Сравнивать официальное лекарственное средство с добавками из спорт-питания нельзя, так как лекарственное средство проходит все необходимые проверки и степень очистки препарата должна быть идеальная. Хорошо, что поделились Вашим мнением.

Свой пост удалил, чтобы не смущать читателей, а Ваш ответ на него оставляю, для общественной пользы.