Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

360 страниц V  « < 339 340 341 342 343 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Болезнь Жильбера
Ocean_ovna
сообщение 27.02.2025 - 17:49
Сообщение #5101





Группа: Модераторы
Сообщений: 1270
Регистрация: 6.08.2019
Из: *etd
Пользователь №: 35577



Цитата(Наталья Зыкова @ 27.02.2025 - 07:44) *
Здравствуйте. help.gif пожалуйста разобраться как в моем случае снизить билирубин (на данный момент 70). Подтвержденный СЖ 7/7.
Мне 31 год, впервые заподозрили СЖ во время беременности 3 года назад, билирубин был в районе 40, остальное было в норме, на тот момент он легко снизился капельницами и хофитолом до 20 (капали физ раствор с глюкозой и еще что-то при токсикозе).
Явное ухудшение самочувствия наступило чуть больше года назад после сильного стресса (не было возможности своевременно питаться и спать). С тех пор желтые глаза, проблемы со стулом (запор сменяет понос плюс газы, стул желтого цвета), бывает боль в правом подреберье, ощущение тумана в голове, слабость, тревожность сильная. Недавно появилась давящая боль на глаза, обратилась к офтальмологу, сказали "бешеный спазм" и назначили расслабляющие капли на месяц, пока эффекта не наблюдаю.

Здравствуйте. Билирубин при СЖ обычно нестабильный - может колебаться, но не должен застревать на высоких цифрах без очевидных провоцирующих факторов. Для классического СЖ это высоковато, особенно учитывая, что не реагирует на стандартные схемы лечения. Учитывая стойкое повышение билирубина (70 мкмоль/л) без реакции на стандартную терапию, а также изменения со стороны ЖКТ и нервной системы, необходимо уточнить причину и исключить дополнительные факторы, помимо синдрома Жильбера.

В общем анализе крови снижен гематокрит, эритроциты, гемоглобин и лейкоциты - такое возможно если анализ был проведен в критические дни или есть анемия. На железодефицит не похоже, так как уровни сывороточного железа и ферритина в пределах нормы. Дефицит В12 также сомнителен, так как уровень В12 в норме, как и показатель MCV. Для более точной оценки можно было бы уровень фоллатов проверить, так как уровень В12 в крови не всегда точно отражает его содержание в организме. Однако нормальный MCV несколько снижает такую версию. По совокупности этих данных можно говорить о какой-то нормоцитарной анемии. Не исключена версия скрытого гемолиза, что может объяснять высокий уровень непрямого билирубина и резистентность к стандартному лечению. СОЭ (6мм/ч) и нормальный уровень ферритина исключают воспаление. Для уточнения можно было бы еще CРБ проверить. Тромбоциты в норме, но ближе к нижней границе диапазона. Пока все нормально, но важно следить за их динамикой!
По биохимическому анализу. Ферменты АЛТ, АСТ в нормальном диапазоне, что исключает текущее воспаление в печени, однако инвертировано их соотношение - пока это ничего не добавляет, так как важно также понимать насколько оно прослеживается в анализах, которые проводились раньше. Холестаз также почти исключен, так как уровень щелочной фосфатазы ближе к нижней границе нормы, однако для корректной оценки нужно было бы знать уровень ГГТ (данных нет). Низкий уровень мочевины (3.3) и холестерина (3.47) наталкивают на версию какого-то нарушения синтетической функции печени, если только это не связано с индивидуальными строгими диетическими ограничениями. Для более корректной оценки было бы интересно исследовать уровень общего белка и альбумина в крови.
Аммиак действительно выглядит немного повышенным (39,24 мкмоль/л), так как для женщин его норма обычно ниже чем для мужчин (40 мкмоль/л). Обычно верхняя граница нормы для женщин, которую приходилось встречать в статьях, это 30 мкмоль/л. Дополнительно, неврологические симптомы гипераммониемии могут уже проявляться, если у пациента имеется дефицит массы тела, особенно дефицит мышечной массы.
По УЗИ отмечу настораживающие моменты - диаметр воротной вены на верхней границе 12мм (норма до 13мм) может вызывать подозрения в контексте портальной гипертензии. Утолщение стенки желчного пузыря 4,3мм (в норме до 3 мм) может быть как признаком холецистита (как это описано в заключении), так и носить вторичный характер и обусловлено в этих случаях внепузырной патологией и можно предполагать, что это связано с повышенным давлением в портальной системе (портальной гипертензией). Таким образом, есть два признака (косвенных), которые могут быть связаны с вероятной портальной гипертензией - пограничный размер воротной вены (12мм) и диффузное утолщение стенки желчного пузыря (4,3мм).
Упоминание о том, что симптомы начали манифестировать во время беременности и до этого заболевание себя никак не проявляло наводят на версию того, что беременность выступила определенным триггером не только синдрома Жильбера, но и возможно изменения сосудистого кровотока в печени, что вполне можно рассматривать в качестве рабочей гипотезы. (Одна из возможных причин таких изменений - дефицит белка S, который может развиваться под влиянием эстрогенов, например, при приёме заместительной гормональной терапии, оральных контрацептивов или во время беременности. Дефицит белка S способствует повышенной склонности к тромбозам, включая тромбозы мелких сосудов портальной системы.)

Что нужно дообследовать:
1. Гаптоглобин, ретикулоциты, ЛДГ, осмотическую стойкость эритроцитов (на предмет возможного гемолиза);
2. Допплерография сосудов печени - чтобы оценить скорость и направление кровотока в воротной вене, селезеночной вене и верхнебрыжеечной вене. Возможно также потребуется КТ или МРТ с контрастом для оценки венозной фазы.
3. Эластография печени и селезенки - чтобы исключить фиброз и НЦПГ;
4. Контроль селезенки - раз в 3-6 месяцев, особенно если билирубин остается высоким.
5. Копрограмма - для оценки ферментативной активности ЖКТ и степени дисбиоза, который может влиять как на уровень аммиака, так и процессы переработки билирубина в кишечнике.
6. Гормоны щитовидной железы: ТТГ, Т4 свободный, АТПО, антитела к рецепторам ТТГ, антитела к тиреоглобулину. Нарушения функции щитовидной железы могут влиять на билирубин и обмен веществ в целом. Гипотиреоз, особенно аутоиммунного характера, может замедлять печёночный метаболизм, изменять липидный профиль и усугублять слабость, туман в голове, а также способствовать спазму сосудов. Учитывая, что первые проблемы начались во время беременности, это может быть признаком послеродового тиреоидита или ранее недиагностированного аутоиммунного тиреоидита.
7. ОЖСС и коэффициент насыщения трансферрина - для оценки скрытого железодефицита и дифференциации анемии хронического заболевания. Это поможет уточнить, нет ли нарушений в обмене железа, которые могут влиять на уровень билирубина и общее самочувствие. Если коэффициент насыщения трансферрина окажется ниже 20%, это может указывать на латентный железодефицит, и в таком случае применение железосодержащих препаратов будет оправданным.

Если по допплеру сосудов печени не будет нарушений, то воротная вена 12 мм пока не критична, но требует динамического наблюдения.

Что можно попробовать уже сейчас?

1. Диета с упором на клетчатку (овощи, отруби) - для нормализации транзита кишечника и переработки билирубина.
2. Пробиотики с бифидо- и лактобактериями (Линекс) - для коррекции возможного дисбиоза.
3. Мягкая стимуляция желчного пузыря (например, артишок, тюбажи с минеральной водой, если нет боли). Урсосан по 500мг на ночь при хорошей переносимости, для улучшения оттока желчи.
4. Снижение кишечной аммониемии лактулоза/дюфалак по 15-20 мл 2 раза в день с корректировкой дозы до 2-х испражнений в сутки.
5. Сорбенты или активированный уголь дней на 5-7

А окулист на каком основании вывод о спазме сосудов сделал, сосуды глазного дна смотрел?
Как правило, ангиоспазм сосудов сетчатки возникает на фоне общих заболеваний организма - например, гипертонии или сахарного диабета. Поэтому важен регулярный контроль артериального давления и уровня глюкозы. Нарушения в обмене аммиака - повышение уровня аммиака в крови может оказывать негативное влияние на сосудистую стенку и микроциркуляцию, что в свою очередь может приводить к спазмам сосудов, в том числе ангиоспазму сосудов сетчатки.

Сообщение отредактировал Ocean_ovna - 9.03.2025 - 01:17


Signature
Береги печень смолоду.
>Моя страница<
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ocean_ovna
сообщение 27.02.2025 - 20:10
Сообщение #5102





Группа: Модераторы
Сообщений: 1270
Регистрация: 6.08.2019
Из: *etd
Пользователь №: 35577



Цитата(Серафим @ 27.02.2025 - 01:20) *
Сейчас у меня происходит все так как я и написал выше тоисть болезненно но не смотря на это все я придерживаюсь диеты которую стараюсь корректировать бросил вредные привычки пью витамин b6 и нексиум по вашим советам и стараюсь вести здоровый образ жизни(хожу купаться в это холодное время и катаюсь на велике) . Особо заметны симптомы в первую половину дня, вечером я себя чувствую получше насыщенней. В первой половине дня сухим, во второй половине дня влажнее. Не знаю как это передать) сон потихоньку нормализуется но я собираюсь в ночные смены сейчас выходить, ранее беспокоила бессоница из за того что живот в напряжении всегда и не знаешь на какой бок лечь

Здравствуйте. Билирубин общий 41,2 мкмоль/л, непрямой 33,0 мкмоль/л - соответствует синдрому Жильбера. Инвертированное соотношения АСТ/АЛТ, хотя сами ферменты в нормальном диапазоне. Остальные показатели биохимии в норме. В общем анализе крови: Замедленная СОЭ (2мм/ч). Иногда это может быть признаком ухудшения синтеза фибриногена в печени. Точнее это можно сказать исследовав уровень самого фибриногена. Немного низковат уровень тромбоцитов - 208 (был 190), что вместе со спленомегалией может указывать на начальные изменения при синдроме гиперспленизма. Нужно следить за уровнем тромбоцитов, лейкоцитов и нейтрофилов в динамике. Если будут снижаться, тогда синдром гиперспленизма весьма вероятен.
По копрограмме: Наличие бактерий +++ в копрограмме само по себе не всегда указывает на патологию. В кишечнике всегда есть бактерии, особенно если рацион богат клетчаткой, однако это может указывать на нарушение баланса бактерий в кишечнике или если пища проходит слишком быстро (например, при СРК) бактерии могут определяться в большем количестве. Это может указывать на бактериальный дисбаланс в кишечнике (например, синдром избыточного бактериального роста - SIBO, ферментативная недостаточность или воспалительный процесс).
Нейтрального жира в копрограмме нет, что обычно исключает выраженную ферментативную недостаточность поджелудочной железы.
Много мыл (+++) - это может указывать на нарушение всасывания жиров, особенно если есть проблемы с поступлением желчи. Такое бывает при дискинезии желчевыводящих путей, холестазе, синдроме бактериального роста в тонком кишечнике (SIBO) и/или проблемах с поджелудочной.
Частично переваренные мышечные волокна (++) - может свидетельствовать о недостатке желудочного или поджелудочного пищеварения.

Если сухость во рту действительно связана с поджелудочной железой, возможно, стоит проверить панкреатическую эластазу в кале (но это не главный подозреваемый) и уровень витаминов A и D (они могут плохо усваиваться при ферментативной недостаточности). Если причина не в поджелудочной, можно подумать о дефиците железа, В12, В2, В6, проблемами с желчевыделением или скрытым воспалением. Возможно, стоит проверить также уровень железа, ферритина, B12 и фолиевой кислоты.
Если есть склонность к нестабильному стулу, можно рассмотреть дыхательный тест на SIBO. Пока данных за выраженную панкреатическую недостаточность нет. На этом этапе я бы в первую очередь думал о вариантах нарушения желчеобразования/выделения или SIBO, чем о панкреатической недостаточности.
ДЖВП (дискинезия желчевыводящих путей) - это может объяснить нарушение эмульгирования жиров и наличие большого количества мыл в копрограмме. Если желчь поступает в кишечник нерегулярно, жиры хуже расщепляются. Основная проблема, скорее всего, связана не с поджелудочной, а с желчеобразованием и моторикой ЖКТ. Если есть жалобы (тяжесть после еды, вздутие, нестабильный стул), возможно, стоит попробовать коррекцию желчеоттока (урсодезоксихолевая кислота, пробиотики).

Увеличенная селезёнка (спленомегалия) не связана ни с ДЖВП, ни с синдромом Жильбера. Более вероятно - это может быть начальным проявлением портальной гипертензии связанной с печеночным или внепеченочным портальным блоком, проявлением гематологического заболевания (например гемолитическая анемия), инфекции (ЦМВ, Эпштейн-Барр вирус, гепатиты), болезнь Вильсона.

Что стоит проверить дополнительно?
1. Коагулограмма - при портальной гипертензии может быть удлинение ПТВ, снижение фибриногена.

2. УЗИ печени с допплером - посмотреть скорость кровотока в воротной вене, исключить тромбозы, диаметр вены, возможный коллатеральный кровоток.

3. Фиброэластометрия печени - если есть изменения в печени, даже при нормальных ферментах.

4. Если есть возможность, можно сделать МРТ с венозной фазой, чтобы оценить портальную систему.

5. Ретикулоциты, гаптоглобин, ЛДГ, осмотический стойкость эритроцитов - исключить скрытый гемолиз.

Если что-то беспокоит (усталость, сонливость, мозговой туман), целесообразно проверить аммиак и, возможно, лактат. Если спленомегалия просто случайная находка - наблюдать, но контроль допплера печени и определение скоростей кровотока в воротной и селезёночной вены был бы желателен

PS. Полезно было бы ваши ногти увидеть на руках и ногах и язык, если возможно. Можете фото прислать в личном сообщении.


Signature
Береги печень смолоду.
>Моя страница<
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Серафим
сообщение 2.03.2025 - 23:58
Сообщение #5103





Группа: Пользователи
Сообщений: 83
Регистрация: 14.04.2024
Пользователь №: 39674



Цитата(Ocean_ovna @ 27.02.2025 - 20:10) *
Увеличенная селезёнка (спленомегалия) не связана ни с ДЖВП, ни с синдромом Жильбера. Более вероятно - это может быть начальным проявлением портальной гипертензии связанной с печеночным или внепеченочным портальным блоком, проявлением гематологического заболевания (например гемолитическая анемия), инфекции (ЦМВ, Эпштейн-Барр вирус, гепатиты), болезнь Вильсона.

Что стоит проверить дополнительно?
1. Коагулограмма - при портальной гипертензии может быть удлинение ПТВ, снижение фибриногена.

2. УЗИ печени с допплером - посмотреть скорость кровотока в воротной вене, исключить тромбозы, диаметр вены, возможный коллатеральный кровоток.

3. Фиброэластометрия печени - если есть изменения в печени, даже при нормальных ферментах.

4. Если есть возможность, можно сделать МРТ с венозной фазой, чтобы оценить портальную систему.

5. Ретикулоциты, гаптоглобин, ЛДГ, осмотический стойкость эритроцитов - исключить скрытый гемолиз.

Если что-то беспокоит (усталость, сонливость, мозговой туман), целесообразно проверить аммиак и, возможно, лактат. Если спленомегалия просто случайная находка - наблюдать, но контроль допплера печени и определение скоростей кровотока в воротной и селезёночной вены был бы желателен

PS. Полезно было бы ваши ногти увидеть на руках и ногах и язык, если возможно. Можете фото прислать в личном сообщении.


Ответил вам в личные сообщения , посмотрите пожалуйста
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ocean_ovna
сообщение 3.03.2025 - 16:18
Сообщение #5104





Группа: Модераторы
Сообщений: 1270
Регистрация: 6.08.2019
Из: *etd
Пользователь №: 35577



Цитата(Серафим @ 3.03.2025 - 00:58) *
Ответил вам в личные сообщения , посмотрите пожалуйста

Спасибо за фото. По ногтям можно отметить, что они выглядят довольно бледными, а в их структуре заметна разница в окраске между проксимальной (ближе к основанию) и дистальной (ближе к краю) частью. Такая картина может напоминать начальные признаки так называемых ногтей Терри, которые встречаются при хронических заболеваниях печени и нарушениях белкового обмена.
Важно понимать, что по одному лишь внешнему виду ногтей диагнозы не ставят, но в комплексе с другими находками (например, ранее выявленной спленомегалией, инвертированным соотношением АСТ/АЛТ (коэффициент де Риттиса) = 1.3), а также погранично низким уровнем общего холестерина (3.2 ммоль/л), что может косвенно указывать на нарушение синтетической функции печени - это становится дополнительным поводом для более детального обследования печени.

Предлагаю действовать поэтапно. Сейчас важно сосредоточиться на исключении (или подтверждении) портальной гипертензии. Для этого рекомендую пройти УЗИ у опытного специалиста (по возможности с эластографией печени и селезенки). Также желательно выполнить подробный доплер сосудов портальной системы с измерением диаметров, направлений и скоростей кровотока в ключевых сосудах: воротной вене, верхней брыжеечной вене и селезеночной вене. Вероятно, потребуется поискать специалиста, который занимается именно сосудистой диагностикой. Возможно потребуется МРТ/КТ органов брюшной полости с контрастом (если будут спорные моменты по УЗИ).

Дополнительно советую проверить уровень аммиака и витамина D в крови, а также общего белка, альбумина и глобулина.

Что касается лечения на текущем этапе, то пока можно ограничиться следующими мерами:
- урсодезоксихолевая кислота (принимать на ночь или сразу после ужина, если на ночь неудобно);
- пробиотики с лакто- и бифидобактериями (Линекс или аналоги), курсом 2-3 месяца;
- при нарушениях стула - кратковременные курсы ферментов (Креон, Мезим, Панкреатин) по 20-25 тыс. ЕД во время еды, на 5-7 дней.

После получения результатов обследования лечение можно будет скорректировать.

Напомните, пожалуйста, ранее обследовались уже на хронические гепатиты, в том числе аутоимунные (Анти-HCV, HBsAg, anti-HBs, антитела к печеночным антигенам (AMA, ANA, SMA, LKM-1, SLA), а также ферритин и железо?


Signature
Береги печень смолоду.
>Моя страница<
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Серафим
сообщение 3.03.2025 - 22:41
Сообщение #5105





Группа: Пользователи
Сообщений: 83
Регистрация: 14.04.2024
Пользователь №: 39674



Цитата(Ocean_ovna @ 3.03.2025 - 16:18) *
Напомните, пожалуйста, ранее обследовались уже на хронические гепатиты, в том числе аутоимунные (Анти-HCV, HBsAg, anti-HBs, антитела к печеночным антигенам (AMA, ANA, SMA, LKM-1, SLA), а также ферритин и железо?


Очень давно исследовался на гепатит, его не нашли. Это было где то 2 3 года назад. Эластографию печени делал все было в норме но проходил тоже давно примерно полтора года назад. И если что таблетки года 2 не пил.

Сообщение отредактировал Ocean_ovna - 3.03.2025 - 23:07
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ocean_ovna
сообщение 3.03.2025 - 23:05
Сообщение #5106





Группа: Модераторы
Сообщений: 1270
Регистрация: 6.08.2019
Из: *etd
Пользователь №: 35577



Цитата(Серафим @ 3.03.2025 - 23:41) *
Очень давно исследовался на гепатит, его не нашли. Это было где то 2 3 года назад. Эластографию печени делал все было в норме но проходил тоже давно примерно полтора года назад. И если что таблетки года 2 не пил.

Если прошло полтора года, то можно было бы повторить эластографию тоже, чтобы понимать динамику. Желательно на том же аппарате, если такое возможно. На гепатиты тоже нужно было бы обследоваться постепенно, но давайте сейчас уделите внимание доплер у, УЗИ и эластографии, как более приоритетным исследованиям.


Signature
Береги печень смолоду.
>Моя страница<
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Серафим
сообщение 6.03.2025 - 15:05
Сообщение #5107





Группа: Пользователи
Сообщений: 83
Регистрация: 14.04.2024
Пользователь №: 39674



Цитата(Ocean_ovna @ 3.03.2025 - 23:05) *
Если прошло полтора года, то можно было бы повторить эластографию тоже, чтобы понимать динамику. Желательно на том же аппарате, если такое возможно. На гепатиты тоже нужно было бы обследоваться постепенно, но давайте сейчас уделите внимание доплер у, УЗИ и эластографии, как более приоритетным исследованиям.


УЗИ брюшной полости?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ocean_ovna
сообщение 6.03.2025 - 16:58
Сообщение #5108





Группа: Модераторы
Сообщений: 1270
Регистрация: 6.08.2019
Из: *etd
Пользователь №: 35577



Цитата(Серафим @ 6.03.2025 - 16:05) *
УЗИ брюшной полости?

Да, УЗИ брюшной полости с исследованием печени и селезенки, подробной доплерографией сосудов портальной системы и эластометрией. Кажется, я все подробно уже писал.

UPD: Гормоны щитовидной железы проверяли когда нибудь? Если не проверяли, тогда нужно сделать тоже: ТТГ, Т4 свободный, Т3 свободный.

Сообщение отредактировал Ocean_ovna - 8.03.2025 - 11:56


Signature
Береги печень смолоду.
>Моя страница<
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ocean_ovna
сообщение 6.03.2025 - 17:01
Сообщение #5109





Группа: Модераторы
Сообщений: 1270
Регистрация: 6.08.2019
Из: *etd
Пользователь №: 35577



Я пришел к личному наблюдению, что постоянно низкий уровень мочевины может служить объективным индикатором для начала терапии L- орнитином L-аспартатом (LoLa) даже при отсутствии тестирования на аммиак. Поскольку LoLa усиливает цикл мочевины в печени, мы могли бы ожидать постепенное повышение уровня мочевины при его использовании. Сам уровень аммиака может быть нестабилен и не всегда достоверен, а вот мочевина - более устойчивая величина.
Если эта реакция отсутствует, это может указывать на необходимость корректировки дозы (в сторону увеличения). Конечно, это остается скорее рабочей гипотезой и требует дальнейших наблюдений, однако она может быть полезна при ведении пациентов, когда данные по аммиаку недоступны или ненадежны. Хотя, на сегодня нет прямых рекомендаций использовать уровень мочевины для коррекции доз LoLa, эта идея, ИМХО, вполне жизнеспособная.

UPD: Если говорить об усреднённом сроке, то логичнее всего ожидать заметной динамики по уровню мочевины примерно через 5-7 дней регулярного приёма LoLa в адекватной дозировке. Именно за это время у большинства пациентов активируется уреагенез, если печень способна на ответ, и продукты аммониевого обмена начинают стабильно преобразовываться в мочевину.
Иногда небольшие изменения могут быть заметны и раньше, например, через 3 дня, но это скорее редкость и больше зависит от исходных параметров и общего состояния печени.
Если же спустя 10-14 дней регулярного приёма мочевина не изменилась или даже снизилась, это может быть поводом задуматься либо о повышении дозировки, либо о том, есть ли у печени достаточный функциональный резерв для реализации этого эффекта.


Signature
Береги печень смолоду.
>Моя страница<
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
GooolD
сообщение 6.03.2025 - 20:31
Сообщение #5110





Группа: Пользователи
Сообщений: 164
Регистрация: 5.09.2019
Пользователь №: 35964



Цитата(Ocean_ovna @ 6.03.2025 - 19:01) *
Я пришел к личному наблюдению, что постоянно низкий уровень мочевины может служить объективным индикатором для начала терапии L- орнитином L-аспартатом (LoLa) даже при отсутствии тестирования на аммиак.

Спасибо! Интересно, мой уровень можно считать низким?
Прикрепленное изображение


Signature
Синдром Жильбера гомозиготный, 44 года. Рост 170, вес 74.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ocean_ovna
сообщение 6.03.2025 - 22:44
Сообщение #5111





Группа: Модераторы
Сообщений: 1270
Регистрация: 6.08.2019
Из: *etd
Пользователь №: 35577



Цитата(GooolD @ 6.03.2025 - 21:31) *
Спасибо! Интересно, мой уровень можно считать низким?

Спасибо, что поделились результатами!
Если смотреть на ваши цифры, то уровень мочевины у вас на самом деле находится ближе к середине нормы, что уже хороший знак. Это нельзя назвать низким уровнем в прямом смысле, особенно если сравнивать с отчетливо сниженной мочевиной, которая часто сопровождает заболевания печени и нарушения метаболизма в орнитиновом цикле.

Стоит помнить, что мочевина может повышаться при заболеваниях почек, и в таких случаях её уровень может выглядеть нормальным или даже повышенным из-за сочетания изменений в почках и печени. Поэтому результат анализа нужно всегда оценивать в контексте других факторов и самочувствия.
Рекомендую продолжать наблюдение, контролировать аммиак и мочевину и ориентироваться на ваше самочувствие.


Signature
Береги печень смолоду.
>Моя страница<
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Lapin
сообщение 7.03.2025 - 20:17
Сообщение #5112





Группа: Пользователи
Сообщений: 110
Регистрация: 19.03.2024
Пользователь №: 39672



Цитата(Ocean_ovna @ 6.03.2025 - 18:01) *
Иногда небольшие изменения могут быть заметны и раньше, например, через 3 дня, но это скорее редкость и больше зависит от исходных параметров и общего состояния печени.
Если же спустя 10-14 дней регулярного приёма мочевина не изменилась или даже снизилась, это может быть поводом задуматься либо о повышении дозировки, либо о том, есть ли у печени достаточный функциональный резерв для реализации этого эффекта.


По личным ощущениям могу сказать что приём Орнитина никак не сказался на самочувствии в течение месяца, двух и более. Явные улучшения начал отмечать через месяца 3-4, а примерно через полгода и более могу сказать - да, действует. Хотя назначали его сначала на месяц, потом продлевали, ещё продлевали и так далее... Поэтому для меня странно, что в инструкции написано, что он действует чуть ли не через 30 минут и обсуждаются эффекты от применения через 3 дня. Хотя согласен, что именно на неврологическую составляющую симптомов влияние может быть медленным. Опять же с дозировкой - в инструкции про коррекцию ничего не сказано (и по каким параметрам её делать), просто 3 раза в день и всё.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ocean_ovna
сообщение 7.03.2025 - 20:38
Сообщение #5113





Группа: Модераторы
Сообщений: 1270
Регистрация: 6.08.2019
Из: *etd
Пользователь №: 35577



Цитата(Lapin @ 7.03.2025 - 20:17) *
По личным ощущениям могу сказать что приём Орнитина никак не сказался на самочувствии в течение месяца, двух и более. Явные улучшения начал отмечать через месяца 3-4, а примерно через полгода и более могу сказать - да, действует. Хотя назначали его сначала на месяц, потом продлевали, ещё продлевали и так далее... Поэтому для меня странно, что в инструкции написано, что он действует чуть ли не через 30 минут и обсуждаются эффекты от применения через 3 дня. Хотя согласен, что именно на неврологическую составляющую симптомов влияние может быть медленным. Опять же с дозировкой - в инструкции про коррекцию ничего не сказано (и по каким параметрам её делать), просто 3 раза в день и всё.

Понимаю Вас. Я писал именно об объективном лабораторном критерии (уровне мочевины), который может быть маркером эффективности и адекватной дозы LoLa. Вполне естественно, что изменения неврологических симптомов могут быть отсроченными, по сравнению с ростом уровня мочевины. В инструкции доза тоже на глазок описана - один или два порошка за раз. Я вот и предлагаю определенный алгоритм для понимания - достаточно одного или стоит на какое-то время два попробовать, а также то, что перманентно низкий уровень мочевины в анализах уже сам по себе может быть сигналом к старту терапии LoLa, независимо от других биохимических показателей, в том числе уровня аммиака - и это главное.


Signature
Береги печень смолоду.
>Моя страница<
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
GooolD
сообщение 7.03.2025 - 22:00
Сообщение #5114





Группа: Пользователи
Сообщений: 164
Регистрация: 5.09.2019
Пользователь №: 35964



Цитата(Ocean_ovna @ 7.03.2025 - 22:38) *
Понимаю Вас. Я писал именно об объективном лабораторном критерии (уровне мочевины), который может быть маркером эффективности и адекватной дозы LoLa. Вполне естественно, что изменения неврологических симптомов могут быть отсроченными, по сравнению с ростом уровня мочевины. В инструкции доза тоже на глазок описана - один или два порошка за раз. Я вот и предлагаю определенный алгоритм для понимания - достаточно одного или стоит на какое-то время два попробовать, а также то, что перманентно низкий уровень мочевины в анализах уже сам по себе может быть сигналом к старту терапии LoLa, независимо от других биохимических показателей, в том числе уровня аммиака - и это главное.

Подскажите, имеет смысл попробовать купить LoLa для инъекций вот такой? Может ли это быть эффективней порошка?
Прикрепленное изображение


Signature
Синдром Жильбера гомозиготный, 44 года. Рост 170, вес 74.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ocean_ovna
сообщение 7.03.2025 - 23:58
Сообщение #5115





Группа: Модераторы
Сообщений: 1270
Регистрация: 6.08.2019
Из: *etd
Пользователь №: 35577



Цитата(GooolD @ 7.03.2025 - 22:00) *
Подскажите, имеет смысл попробовать купить LoLa для инъекций вот такой? Может ли это быть эффективней порошка?

Инъекционная форма L-орнитина L-аспартата (LoLa) действительно существует и применяется в основном в условиях стационара при выраженной печёночной энцефалопатии, когда нужен быстрый эффект. Внутривенное введение позволяет быстрее снизить аммиак, особенно в острых ситуациях.
Однако при длительном приёме, как правило, применяют порошки, которые удобнее, безопаснее и подходят для регулярного использования дома. По эффективности приём внутрь тоже доказан и вполне достаточен для большинства случаев.

Если рассматривать инъекционную форму для домашнего использования, то тут есть вопросы безопасности: нужны навыки введения, контроль за состоянием вен, соблюдение стерильности и т. д. Плюс инъекции обычно дороже.
Поэтому, если нет острой необходимости (например, тяжёлой энцефалопатии), то, скорее всего, порошки - более разумный выбор для постоянной терапии.
Биодоступность L-орнитина L-аспартата (LoLa) в порошковой форме для перорального применения оценивают как достаточно высокую (примерно в 80-85%). Это связано с тем, что аминокислоты орнитин и аспартат хорошо всасываются в тонком кишечнике и быстро поступают в системный кровоток. Пиковые концентрации в крови достигаются примерно через 30-60 минут после приёма. При этом, конечно, парентеральное введение (в/в) даёт 100% биодоступность, что логично, так как препарат минует ЖКТ. Но, по сути, пероральная форма настолько эффективна, что в большинстве случаев инъекционная требуется только в острых состояниях, когда необходим максимально быстрый эффект (например, при тяжелой печёночной энцефалопатии).
В индивидуальных случаях, возможно, имеет смысл короткий курс инъекций для быстрого старта (5-7-10 дней) с переходом потом на порошки.


Signature
Береги печень смолоду.
>Моя страница<
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

360 страниц V  « < 339 340 341 342 343 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему