Болезнь Жильбера Опции

[Серафим]

Я прочитал о лактулозе что пишет No wonder. Я ведь тоже каждое утро сбрасываю по 1кг или чуть меньше. Может мне не стоит ее употреблять?

[Ocean_ovna]

Я прочитал о лактулозе что пишет No wonder. Я ведь тоже каждое утро сбрасываю по 1кг или чуть меньше. Может мне не стоит ее употреблять?

А у вас без лактулозы стул остаётся жидким или кашеобразным? Это важно, потому что если кишечник и так работает активно, возможно, доза лактулозы сейчас избыточна. Ваша наблюдательность про утреннюю потерю веса - очень ценная. Но вес может снижаться не только за счёт стула: ночью возможна потеря мышечной массы (особенно если питание перед сном недостаточное), плюс жидкость. Поэтому перекус на ночь с белками (например, творог, яйцо или смесь аминокислот) может помочь удерживать вес и снизить ночную катаболическую нагрузку.

Если стул недоформированный или с остатками пищи - имеет смысл подключить ферменты во время еды, чтобы улучшить переваривание.

А с лактулозой главное - подобрать дозу. Её цель - не вызвать диарею, а мягко ускорить выведение токсинов. Если после неё сильное опустошение - можно сократить дозу, либо делать перерывы. Тем более если вы сейчас начинаете курс рифаксимина - он тоже разгружает печень и снижает нагрузку токсинов на мозг.

[Серафим]

Когда получите описание МРТ , если захотите - выложите. Сейчас заранее скажу, что при таких исследованиях в первую очередь стоит обратить внимание на структуру печени, портальную и селезёночную вены, наличие коллатералей, портосистемных шунтов, а также на признаки портальной гипертензии и особенности венозной перфузии. Иногда важные детали не указывают прямо в заключении, но их можно увидеть в описании самого исследования.

Лактулоза: начать с 5 мл вечером , затем подбирать дозу, ориентируясь на стул - он должен быть мягким, кашицеобразным, 2-3 раза в день. Недостаточная регулярность стула -> повышение дозы лактулозы на 5-10мл. Стул приобретает черты поноса -> снижение дозы лактулозы или даже пропуск приема если появился понос, и так постоянно корректируете. Со временем организм привыкнет и доза лактулозы будет более-менее постоянной.

Альфа-нормикс можно совмещать с Энтеролом - они работают в разных направлениях и хорошо сочетаются. Интервал между утренним и вечерним приемом около 12 часов.

Если детская каша не подходит, можете выбрать что-то из других предложенных блюд, хотя детское питание является полностью сбалансированным по всем ингредиентам ю, витаминам и микроэлементам. Плохо переносите овес, можно выбрать гречку. Тут более важно то, что перед сном при заболеваниях печени должен быть какой-то перекус иначе организм, за время длительного ночного перерыва, начинает переваривать сам себя и в первую очередь в качестве источника энергии использует собственные мышцы.

Я спросил у специалиста на счёт МРТ: обратить внимание на структуру печени, портальную и селезёночную вены, наличие коллатералей, портосистемных шунтов, а также на признаки портальной гипертензии и особенности венозной перфузии. Проведут ли исследования данных вами они сказали такого нет. Есть просто УЗИ брюшной полости с контрастом. Печень туда тоже входит в ней проверят форму расположение, размеры. И он сказал что наличие портальной гипертензии скажут. Я ему ещё перезвоню потому что как будто он не серьезно подошёл к моему вопросу

P.s стул у меня оформленный

Сообщение отредактировал Ocean_ovna - 15.04.2025 - 12:37

[Ocean_ovna]

Думаю пока рано говорить о результатах. Меня настораживает, что после начала приема LoLa, мой ТТГ вырос с 1.6 до 3.05, хотя по сути влиять не должен. Вполне вероятно стресс может быть причиной повышения ТТГ. Остальные показатели в принципе на тех же позициях. Аммиак пока не сдавал.

Спасибо, что поделились результатами и наблюдениями, очень хорошее качество самоконтроля.
По поводу ТТГ: его повышение с 1.6 до 3.05 укладывается в пределы нормы, но вы правы - стоит отметить это как изменение. Скорее всего, это реакция на перестройку метаболизма на фоне лечения, особенно если при этом снижается уровень аммиака и идёт адаптация к LoLa. Прямого влияния на щитовидную железу LoLa не оказывает, но метаболизм аммиака и глутамата тесно связан с центральной регуляцией, в том числе гипоталамо-гипофизарной. Поэтому, контролируйте ТТГ в динамике - если будет тенденция к росту, тогда дополнительно проверить Т4св. и T3св.

Теперь о биохимии. Общий билирубин и непрямой укладывается в рамки синдрома Жильбера, и здесь ничего неожиданного. Белок, холестерин, ферменты печени - в пределах нормы.
Немного выше альфа-амилаза - 134 при норме до 100. Это не повод для беспокойства, особенно если присутствовал стресс или лёгкое обезвоживание. Также важно, что это именно общая амилаза, а не панкреатическая. Для уточнения происхождения - можно пересдать панкреатическую амилазу и добавить липазу.

Если самочувствие стабильное - пока просто наблюдаем и продолжаем курс. Важно будет всё-таки в ближайшее время перепроверить аммиак и мочевину, чтобы оценить динамику на фоне терапии.

UPD: Еще одно возможное объяснение колебаний ТТГ: повышение не выходит за рамки нормы, но вы правильно обратили внимание. LoLa напрямую не влияет на щитовидку, но она способна активизировать обмен веществ, в том числе за счёт стимуляции выработки гормона роста (соматотропного), который обладает анаболическим эффектом на организм, а тот в свою очередь может немного опосредованно влиять на уровень ТТГ.
Это может говорить о том, что LoLa действительно работает - запускает восстановительные и анаболические процессы. Такая реакция не требует коррекции, если самочувствие хорошее. Просто стоит наблюдать дальше. Это скорее признак того, что препарат не пустышка и метаболизм начал перестраиваться, чем повод для тревоги.

Сообщение отредактировал Ocean_ovna - 15.04.2025 - 17:03

[Ocean_ovna]

Я спросил у специалиста на счёт МРТ: обратить внимание на структуру печени, портальную и селезёночную вены, наличие коллатералей, портосистемных шунтов, а также на признаки портальной гипертензии и особенности венозной перфузии. Проведут ли исследования данных вами они сказали такого нет. Есть просто УЗИ брюшной полости с контрастом. Печень туда тоже входит в ней проверят форму расположение, размеры. И он сказал что наличие портальной гипертензии скажут. Я ему ещё перезвоню потому что как будто он не серьезно подошёл к моему вопросу

P.s стул у меня оформленный

Спасибо, что уточняете и держите в курсе.
Вы абсолютно правы, что разговор со специалистом нужно будет продолжить, потому что в данном случае простой УЗИ-контраст с оценкой размеров печени - это недостаточно. Особенно с учётом того, что у вас ранее на допплере уже была зафиксирована повышенная скорость кровотока в воротной вене (около 51 см/сек) - а это может быть важным маркером изменений сосудистой архитектуры печени, таких как НЦПГ, которую часто пропускают. УЗИ с контрастом - это не то же самое, что МРТ брюшной полости с венозной фазой. УЗИ с контрастом чаще используют для оценки очаговых изменений (например, фокус в печени), но не даёт полноценной информации о коллатералях, шунтах или особенностях венозного оттока. Портальная гипертензия - это клинико-инструментальный синдром, и чтобы действительно её исключать или подтверждать, важно оценить именно венозную архитектуру, структуру паренхимы печени, направление и скорость кровотока. Это и может показать МРТ с венозной фазой (особенно с 3D-реконструкцией и оценкой венозной перфузии). Если такое МРТ не доступно, можно попробовать найти центр в другом крупном городе. Если и этот вариант не подходит - тогда сделать КТ с контрастом и акцентом на венозную фазу, однако информативность КТ может быть несколько хуже.

Можете прямо так и сказать врачу:
На УЗИ допплер показал повышенную скорость кровотока в воротной вене - 51 см/сек. Я бы хотел уточнить, возможно ли пройти МРТ с венозной фазой, чтобы исключить внутрипечёночные сосудистые аномалии (такие как нодулярная трансформация или шунты). Простого УЗИ с контрастом для этого недостаточно. Если врач отнёсся не очень серьёзно - попробуйте ещё раз уточнить, можно ли сделать МРТ или КТ с венозной фазой (именно так и просите).

P.S. Хорошо, что стул оформленный. Это значит, что лактулозу можно дозировать так, чтобы не было потерь жидкости и нутриентов. Но важно помнить, что оформленность - не всегда гарантия полного выведения аммиака, особенно если он повышен. Главное - ориентироваться на самочувствие, ясность мышления и аммиак в крови. Поэтому, в вашем случае, можно доводить стул до мягкости, корректируя дозу лактулозы.

UPD: Попробуйте позвонить в эту клинику https://nabchel.medguard.ru/otdeleniya/mrt/...ushnoy-polosti/ Думаю, у них можно уточнить детали или получить информацию где у вас в городе можно сделать необходимое исследование.

Они оснащены современным томографом Siemens Magnetom Essenza с напряжённостью магнитного поля 1,5 Тл, что обеспечивает высокое качество изображений. Однако, для точной диагностики портальной гипертензии и оценки венозной перфузии важно уточнить следующие моменты:

1. Возможность проведения МРТ с контрастированием: Уточните, проводят ли они МРТ брюшной полости с контрастным усилением, особенно с венозной фазой, что необходимо для оценки воротной и селезёночной вен, а также выявления портосистемных шунтов.
2. Опыт специалистов: Убедитесь, что в клинике есть опытные врачи-рентгенологи, которые могут интерпретировать результаты МРТ в контексте портальной гипертензии.
3. Подготовка к исследованию: Уточните, какие рекомендации по подготовке к МРТ они предоставляют, особенно в отношении диеты и приёма препаратов перед исследованием.

Особое внимание рекомендую уделить второму пункту. Если в клинике отсутствует специалист с необходимым опытом, но проведение исследования возможно, стоит узнать, могут ли они предоставить контактную информацию специалиста, который сможет провести второе мнение по результатам МРТ. В таком случае целесообразно сначала проконсультироваться с этим специалистом и только после его согласия на пересмотр результатов проводить исследование.

Сообщение отредактировал Ocean_ovna - 15.04.2025 - 20:50

[Серафим]

Здравствуйте. Вы уже проделали большую работу и, кажется, на правильном пути в поиске причин самочувствия. То, что вы акцентируете внимание на возможной НЦПГ, действительно выглядит обоснованным, особенно с учетом изменений по доплеру, жалоб на сон и общего фона.
Если рассматривать портосистемную энцефалопатию как один из возможных факторов, то уже сейчас может быть уместно начать щадящую поддерживающую терапию. Она не мешает дообследованиям, но часто дает заметное облегчение:

1. Поддержка кишечника:
* Рифаксимин (например, Альфа-нормикс) по 200-400 мг 2-3 раза в день, курсом 7-10 дней.
* На его фоне - сахаромицеты буларди (например, Энтерол) по 250 мг 2 раза в день.
Это может помочь снизить образование токсинов, если есть СИБР или нарушения микрофлоры.

2. Лактулоза (например, Дуфалак)
* начинать с небольшой дозы (5 мл), затем подбирать индивидуально, ориентируясь на 2-3 мягких стула в сутки.
При осторожном подходе препарат переносится хорошо и может повлиять на качество сна и общее самочувствие. Обычно лечебная доза 15-20мл 2 раза в день, но ориентироваться нужно именно на стул. Поноса при приеме лактулозы допускать нельзя.

3. Питание:
* Ограничить соль до 3 г в сутки (включая скрытую в готовых продуктах).
* Белок - в адекватном количестве (около 1 г на кг массы тела), с упором на растительные и молочные источники.
* Исключить продукты с консервантами, избытком жиров, а также алкоголь даже в небольших дозах. Это важно, для правильной оценки динамики.

Если ваше самочувствие позволит, можно также постепенно добавлять физическую активность и выстраивать режим сна. Обычно, при правильном подходе, сон начинает улучшаться через 2-3 недели.
В дальнейшем, когда будут результаты МРТ и аммиака, картина станет яснее, но уже сейчас такой щадящий подход может дать некоторое улучшение самочувствия.

UPD: Кстати, вы упомянули, что не едите перед сном - возможно, это как раз стоит пересмотреть. При некоторых нарушениях обмена (в том числе при НЦПГ) организм может испытывать дефицит энергии ночью, особенно если между последним приемом пищи и сном проходит много времени. Это может усиливать чувство тревоги, мешать засыпанию и вызывать ранние пробуждения.
Иногда в таких случаях помогает лёгкий углеводный перекус за 30-60 минут до сна. Например, 150-200 мл готовой каши для детского питания - гречневой или овсяной (при нормальной переносимости лактозы). Без добавленного сахара, но с минимальной тепловой обработкой, она легко усваивается, дает организму немного энергии и не перегружает ЖКТ. Если лактоза не подходит - тогда немного тёплого овсяного киселя на воде, банан или тост из цельнозернового хлеба - что-то не перегружающее, но дающее организму ощущение достаточности.

Купил лекарства, но чето не пойму как применять до или после еды? Утром натощак или как я выпью вместе Альфа нормикс и Энтерол до или после еды ? Дюфалак так же неизвестно как лучше. Каждое из лекарств по 2 раза в день буду применять, получается проснулся выпил Альфа нормикс Энтерол и сразу дуфалак?) или дуфалак как то в другое время в какое лучше

[Ocean_ovna]

Купил лекарства, но чето не пойму как применять до или после еды? Утром натощак или как я выпью вместе Альфа нормикс и Энтерол до или после еды ? Дюфалак так же неизвестно как лучше. Каждое из лекарств по 2 раза в день буду применять, получается проснулся выпил Альфа нормикс Энтерол и сразу дуфалак?) или дуфалак как то в другое время в какое лучше

Отлично, что вы приобрели препараты -
теперь важно их правильно применять.
Вот самый удобный и эффективный режим:

Утром:
* Энтерол - 1 капсула натощак за 30 минут до завтрака, запить водой.
* Альфа-нормикс 2 таблетки (по 200 мг, итого 400 мг) - сразу после завтрака.
* Дюфалак (лактулоза) - можно после еды, не натощак. Можно одновременно с альфа-нормиксом. Важно: подобрать дозу так, чтобы стул был мягкий (2 раза в день).

Вечером:
* Энтерол - за 30 минут до ужина или перед сном.
* Альфа-нормикс - 2 таблетки сразу после ужина.
* Дюфалак - если пьётся 2 раза в день - второй приём вечером, тоже после еды.

Дюфалак начните с вечернего приема 5-10 мл. На утро должен быть мягкий стул. Посмотрите на переносимость и будете постепенно корректировать дозу.
Ориентировочно может понадобится 15-20мл - 2-3 раза в день со временем, но окончательную дозу подбирайте под себя.

[Серафим]

Отлично, что вы приобрели препараты -
теперь важно их правильно применять.
Вот самый удобный и эффективный режим:

Утром:
* Энтерол - 1 капсула натощак за 30 минут до завтрака, запить водой.
* Альфа-нормикс 2 таблетки (по 200 мг, итого 400 мг) - сразу после завтрака.
* Дюфалак (лактулоза) - можно после еды, не натощак. Можно одновременно с альфа-нормиксом. Важно: подобрать дозу так, чтобы стул был мягкий (2 раза в день).

Вечером:
* Энтерол - за 30 минут до ужина или перед сном.
* Альфа-нормикс - 2 таблетки сразу после ужина.
* Дюфалак - если пьётся 2 раза в день - второй приём вечером, тоже после еды.

Дюфалак начните с вечернего приема 5-10 мл. На утро должен быть мягкий стул. Посмотрите на переносимость и будете постепенно корректировать дозу.
Ориентировочно может понадобится 15-20мл - 2-3 раза в день со временем, но окончательную дозу подбирайте под себя.

По 800 мг в день Альфа нормикса?!) дюфалак 2 раза в день обязательно в туалет должен ходить или 2 раза принимать?

[Ocean_ovna]

По 800 мг в день Альфа нормикса?!) дюфалак 2 раза в день обязательно в туалет должен ходить или 2 раза принимать?

Всё верно, вы будете принимать Альфа Нормикс по 400мг (в одной таблетке 200мг; 200х2=400) 2 раза в день, то есть 800 мг в день - это общая доза (она стандартная).

Дюфалак - не обязательно идти в туалет ровно два раза в день после первых приемов, главное, чтобы стул был ежедневный и мягкий. Принимать его тоже 2 раза в день, например, утром и вечером, и дозу можно немного откорректировать под себя, чтобы не было ни поноса, ни запора и в идеале стул постепенно стал 2 раза в день мягкой консистенции.

Вы всё уже почти правильно поняли - просто не сомневайтесь в себе. Я всё это выше уже расписывал, можете туда вернуться и ещё раз внимательно просмотреть.

[GooolD]

UPD: Еще одно возможное объяснение колебаний ТТГ: повышение не выходит за рамки нормы, но вы правильно обратили внимание. LoLa напрямую не влияет на щитовидку, но она способна активизировать обмен веществ, в том числе за счёт стимуляции выработки гормона роста (соматотропного), который обладает анаболическим эффектом на организм, а тот в свою очередь может немного опосредованно влиять на уровень ТТГ.
Это может говорить о том, что LoLa действительно работает - запускает восстановительные и анаболические процессы. Такая реакция не требует коррекции, если самочувствие хорошее. Просто стоит наблюдать дальше. Это скорее признак того, что препарат не пустышка и метаболизм начал перестраиваться, чем повод для тревоги.

Спасибо! ТТГ у меня год от года скачет, а вот Альфа Амилаза сколько себя помню у меня всегда в пределах 130-135. Я очень чувствительно отношусь ко всем результатам анализов не в референсе))). Первые мысли сразу - всё отменить, чтобы вернулось в норму. Еще из наблюдений. Омега 3 на протяжении двух месяцев в дозе ПНЖК Омега-3 - не менее 600 мг (не менее 30%), ЭПК - эйкозапентаеновая кислота (EPA) - 200 мг, ДГК - докозагексаеновая кислота (DHA) - 240 мг. не оказал никакого влияния на холестерин (главное, что не вырос), остался в пределах 5,67, билирубин снизился за 1.5 месяца до 34,7 (был 43,3). Из интересных особенностей моего организма - временно прекратив принимать лактулозу я думал, что это организм у меня молодец и сам справляется с выдачей двух случаев похода в туалет)) Оказалось всему виной ..... печенье Мария затяжное) Я и раньше замечал за ним такую особенность, но до этого года полтора не покупал его) Так что иногда нужные нам эффекты находятся в очень неожиданных продуктах.


Сообщение отредактировал GooolD - 16.04.2025 - 07:37

[Серафим]

Всё верно, вы будете принимать Альфа Нормикс по 400мг (в одной таблетке 200мг; 200х2=400) 2 раза в день, то есть 800 мг в день - это общая доза (она стандартная).

Дюфалак - не обязательно идти в туалет ровно два раза в день после первых приемов, главное, чтобы стул был ежедневный и мягкий. Принимать его тоже 2 раза в день, например, утром и вечером, и дозу можно немного откорректировать под себя, чтобы не было ни поноса, ни запора и в идеале стул постепенно стал 2 раза в день мягкой консистенции.

Вы всё уже почти правильно поняли - просто не сомневайтесь в себе. Я всё это выше уже расписывал, можете туда вернуться и ещё раз внимательно просмотреть.

Можно Альфа нормикс 2 таблетки в день ? Тоисть в общем 400 мг

Сообщение отредактировал Серафим - 16.04.2025 - 09:14

[Ocean_ovna]

Можно Альфа нормикс 2 таблетки в день ? Тоисть в общем 400 мг

Минимальная эффективная дозировка Альфа Нормикса при печёночной энцефалопатии 400 мг два раза в день, то есть всего 800 мг в сутки. Но 400 мг в день - это уже слишком мало, эффект может быть слабым или вовсе отсутствовать.

Так что лучше всё-таки 800 мг в день минимум.

[Ocean_ovna]

Из интересных особенностей моего организма - временно прекратив принимать лактулозу я думал, что это организм у меня молодец и сам справляется с выдачей двух случаев похода в туалет)) Оказалось всему виной ..... печенье Мария затяжное) Я и раньше замечал за ним такую особенность, но до этого года полтора не покупал его) Так что иногда нужные нам эффекты находятся в очень неожиданных продуктах.

Спасибо, что поделились, очень интересно! Особенно насчёт печенья - неожиданный эффект, но, честно говоря, вряд ли это можно считать стабильной заменой лактулозы. Всё-таки её механизм действия хорошо изучен и именно она применяется для снижения аммиака, чего *Мария*, увы, не умеет.

Лактулоза - не просто слабительное. Её основная задача - не только увеличение числа дефекаций, а и закисление содержимого кишечника, чтобы подавить активность бактерий, производящих аммиак, и ускорить его выведение. Это ключевой момент, особенно при склонности к гипераммониемии. Печенье, каким бы волшебным оно ни казалось, в этом смысле всё-таки просто печенье - эффект нестабильный и, скорее всего, случайный.

Так что, как бы ни были дороги вкусные находки, они скорее бонус, чем полноценная альтернатива.

[Серафим]

Минимальная эффективная дозировка Альфа Нормикса при печёночной энцефалопатии 400 мг два раза в день, то есть всего 800 мг в сутки. Но 400 мг в день - это уже слишком мало, эффект может быть слабым или вовсе отсутствовать.

Так что лучше всё-таки 800 мг в день минимум.

Хорошо, может тогда лучше принимать 4 раза в день по 200 мг или разницы нет?

[Ocean_ovna]

Хорошо, может тогда лучше принимать 4 раза в день по 200 мг или разницы нет?

Разницы по эффективности между 2 приёмами по 400 мг и 4 приёмами по 200 мг особо нет - главное, чтобы суточная доза составляла 800 мг, и интервалы между приёмами были примерно равномерными. Но с учётом того, что придерживаться 4-кратной схемы (каждые 6 часов) сложнее, более удобным и предпочтительным вариантом, на мой взгляд, будет приём по 400 мг дважды в день - утром и вечером с интервалом около 12 часов.