Болезнь Жильбера Опции

[NoWonder]

Ну извините, даже киберленинка об этом пишет, а также о том, что метаболизм с помощью угта.https://cyberleninka.ru/article/n/rasshirennyy-referat-stati-k-p-garnok-dzhons-vortioksetin-obzor-primeneniya-pri-bolshom-depressivnom-rasstroystve

Изначально ошибочно прочитал как кибер-клиника, поэтому подумал, что ссылка, как и предыдущая, на очередной частный мед-центр...
Скачал и прочитал статью полностью. Никакой новой для себя информации по препарату там не нашёл.

[Дельта]

Мне кажется, что вы пытаетесь подгонять факты под своё мнение. У меня ПА не было и лимфоцитоза тоже. Тут даже не нужно простыни писать - стресс вызывал спазмировние мыщц. Спазмированные мышцы нарушали работу органов (желудка, печени, желчного). Билирубин у меня не уменьшился, так и держится в районе 35-55, но дискомфорт пропал в ЖКТ после того, как поработали с триггерами в мышцах. Просто каждая ситуация с СЖ индивидуальна и как объяснял Ocean_Ovna опираться в общем, можно лишь на клинически доказанные исследования.

А может вам всё-таки брома не хватало из вортиоксетина? Избыток брома нивелируют NaCl. А вот механизм мышечного сокращения. А теперь подумайте какими способами можно выгнать натрий из клетки, помимо антидепрессантов, влияющие на натриевые каналы. Феназепам тоже бром содержит)))

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Дельта]

Я с СЖ гомозиготным. Вакцинируюсь - не болею, не вакцинируюсь - болею. Причем у меня книжка о вакцинировании уже на двух листах. Противовирусные препараты переношу вполне себе. Каждый человек с СЖ индивидуален. У кого-то с СЖ еще куча всяких болячек и он пытается свалить всё на СЖ или себя пытаться убедить, что это не образ жизни, гены и экология, а именно СЖ. Пример: я пять лет страдал от синдрома раздраженного кишечника, изжоги, вздутия. И на СЖ пенял и на дискинезию желчных протоков. А в чем причина была на самом деле - правильно в спазмированных мышцах. Казалось бы никто бы никогда не подумал. Но полтора месяца лечения в вертеброцентре и я не вспоминаю о желудке уже четверть года.

Кстати в противогриппозные вакцины добавляют адювант Бромсодержащий полиоксидоний😁

[Ocean_ovna]

Кстати в противогриппозные вакцины добавляют адювант Бромсодержащий полиоксидоний😁

Кстати, это правда!)))

Все смешалось в доме Облонских. (Л.Н.Толстой. Анна Каренина)

Некоторые ваши наблюдения действительно касаются реальных явлений, например таких как: физическая нагрузка действительно может улучшать обмен липидов и снижать симптомы СРК, что подтверждается исследованиями о роли анаэробного метаболизма в сжигании жиров. Ограничение углеводов при нарушениях гликозилирования логично, так как избыток глюкозы может способствовать накоплению жира и усугублять метаболические проблемы. Алкоголь действительно угнетает гликозилирование трансферрина. но есть нюансы, которые важно уточнить:

самая ближайшая к жильберу на 2хромосоме мутация GALNT3, затрагивающая гликозилирование треонина., относящуюся к семейству полипептидных GalNAc - трансфераз (GalNAc-T). Это семейство переносит N-ацетилгалактозамин к гидроксильной группе остатка серина или треонина на первом этапе биосинтеза O -связанных олигосахаридов. То есть будет избыток ацетила и галактозамина и треонин не у дел.избыток галактозамина гепатотоксичен, поэтому молочку не переношу, потому что галактозамин вызывает цирроз.

Хотя GALNT3 действительно участвует в O-гликозилировании и располагается на 2-й хромосоме, говорить о его непосредственной связи с синдромом Жильбера некорректно. Эти гены расположены в разных участках хромосомы и не взаимодействуют функционально. Хромосомная близость генов не означает функциональной связи, если только они не входят в общий регуляторный кластер, чего здесь нет.
Мутации в GALNT3 вызывают гипо- или аномальное O-гликозилирование, а не избыток ацетила и галактозамина в свободной форме. Если фермент не работает, это не значит, что его субстраты автоматически накапливаются в токсичном виде. Это не вызывает накопления, так как их синтез регулируется метаболическими путями, включая обратную связь.

Треонин используется в других реакциях, и даже при мутации одного из GalNAc-T ферментов O-гликозилирование треонина может компенсироваться другими изоформами.

Кроме того, гипотеза о том, что нарушение работы GALNT3 приводит к избытку галактозамина и вызывает токсическое поражение печени, не имеет подтверждений в клинической практике. Галактозамин применяется в токсикологических моделях на животных, но не играет роли в патогенезе заболеваний человека при мутациях GALNT3. Нет доказательств, что мутации GALNT3 приводят к накоплению галактозамина или циррозу.
В организме галактозамин не накапливается при мутациях в гликозилтрансферазах - это лабораторная ситуация. Вы в очередной раз смешиваете экспериментальную модель (ввод GalN мышам в дозах 400?800 мг/кг вызывает острое токсическое повреждение печени через истощение уридиновых нуклеотидов и нарушение РНК-синтеза - это правда) и реальные биохимические процессы в организме.
У человека галактозамин не поступает в значимых количествах с пищей и не содержится в молочных продуктах в свободной форме.
Что касается непереносимости молочных продуктов, её механизмы иные - чаще всего это лактазная недостаточность или иммунные реакции на белки молока, а не избыток галактозамина. Молоко содержит лактозу (глюкоза + галактоза), а не галактозамин. Галактозамин синтезируется в организме из галактозы и не поступает с пищей в значимых количествах. Галактозамин синтезируется из галактозы через ферментативные пути (например, гексозаминный биосинтетический путь), и его уровни строго контролируются. Даже при нарушении O-гликозилирования накопление свободного галактозамина маловероятно из-за метаболической регуляции. Даже если галактоза попадает в организм, она метаболизируется в печени через путь Лелуара (превращение галактозы в глюкозу-1-фосфат через ферменты, такие как галактокиназа, галактоза-1-фосфат уридилтрансфераза и др.). У людей с СЖ этот путь обычно не нарушен, если нет других противопоказаний (например, галактоземии).

Количество синтезируемого галактозамина строго контролируется, и его избыток в свободной форме в организме не накапливается, даже при повышенном поступлении галактозы с пищей или, например, лактулозой.

Галактозамин синтезируется в организме по мере необходимости, а не в избытке. Этот процесс происходит в гексозаминном биосинтетическом пути (HBP), где ключевым ограничивающим ферментом является глутамин:фруктозо-6-фосфат аминотрансфераза (GFAT). HBP использует всего 2-3% поступающей глюкозы, и его активность строго регулируется механизмами обратной связи. В мутациях GALNT3 нет сообщений о нарушении HBP или накоплении субстратов, что указывает на эффективность этой регуляции. https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC3409716/

Кроме того, лектин-домены GalNAc-T усиливают эффективность катализа, обеспечивая быстрое использование субстрата без его застоя.

Мутации в GALNT3 ассоциированы с гиперфосфатемическим семейным туморальным кальцинозом (HFTC), характеризующимся отложением фосфата кальция в мягких тканях, преимущественно вокруг крупных суставов (тазобедренных, плечевых, локтевых) и гиперфосфатемией. Эти состояния не связаны с СЖ или патологиями печени, что ещё больше подчёркивает отсутствие связи между GALNT3 и СЖ. В случае GALNT3-мутаций, ассоциированных с гиперфосфатемическим семейным туморальным кальцинозом (HFTC), фенотип проявляется из-за дефицита гликозилирования конкретных белков (например, FGF23), но без признаков накопления UDP-GalNAc, что подтверждает роль компенсации.

https://www.mdpi.com/1420-3049/26/18/5504

Важно отметить, что в клинических описаниях мутаций GALNT3 нет упоминаний о токсичности от накопления галактозамина или UDP-GalNAc. Фенотипы связаны исключительно с дефицитом гликозилирования, а не с избытком субстрата, что подтверждает отсутствие накопления в реальных условиях.

Если предполагается связь GALNT3 с СЖ через системные метаболические нарушения - это гипотеза, требующая генетических и функциональных исследований. На текущий момент таких данных нет.

Кто не хочет обследоваться кормите своих детей чем хотите, но у меня сын с ГВ имел проблемы с молочкой, причем лактозная недостаточность отсутствует потвержденной генетикой.

Если ребёнок на ГВ реагирует на молочные продукты, которые ест мать, это может быть связано, например, с аллергией на белки коровьего молока, которые переходят в грудное молоко или с пищевой непереносимостью. Такие случаи встречаются и не обязательно имеют отношение к галактозамину или врождённой лактозной недостаточности. Генетические тесты выявляют лишь врождённую (первичную) форму лактазной недостаточности. Они не исключают вторичную непереносимость лактозы, которая может развиться, например, после кишечных инфекций или на фоне воспалительных заболеваний ЖКТ. Поэтому, отрицательный генетический тест не даёт стопроцентной гарантии, что лактоза усваивается нормально во всех условиях.
Личный опыт может быть ценным, но он не является универсальным медицинским доказательством. У разных людей и детей реакция на молочные продукты может быть обусловлена разными механизмами, и точная причина требует подтверждения клиническими обследованиями.

Отрицательный генетический тест на врождённую лактазную недостаточность не исключает другие формы непереносимости.
Поэтому такие утверждения без подтверждения клиническими данными следует рассматривать как личное мнение, а не как медицинский факт.

Напоминаем, что на форуме мы стараемся избегать формулировок, которые могут восприниматься как чересчур категоричные, и опираться на проверенные медицинские источники.

А может вам всё-таки брома не хватало из вортиоксетина? Избыток брома нивелируют NaCl.

Спасибо за интересный ход мысли. Хотя, я и сам не являюсь сторонником применения антидепрессантов по любому поводу и без, однако позвольте уточнить: Вортиоксетин сам по себе не содержит атомов брома - его брутто-формула: C₁₈H₂₂N₂S, без галогенов (Википедия) Однако в препаратах он чаще используется в форме гидробромида, Так что формально - да, гидробромид диссоциирует на бромид-ион в крови. Но практически - эффект брома от такой дозы нулевой.
Важно понимать, что при терапевтическом приёме доля поступающего брома из такой соли крайне мала и не оказывает существенного влияния на системный уровень брома, особенно с учётом высокой буферной ёмкости внеклеточной жидкости. Натриевые каналы действительно играют ключевую роль в генерации потенциала действия в мышцах и нервах, и их дисфункция (например, при каналопатиях) может вызывать спазмы или судороги. Однако вортиоксетин не влияет напрямую на натриевые каналы.

Феназепам тоже бром содержит)))

С феназепамом немного другая история. Феназепам бром в молекуле имеет, но он запаян в структуру молекулы и в организме не выскакивает, как джин из лампы))). Атом брома делает молекулу феназепама более растворимой в жирах, что позволяет ей легко проходить через ГЭБ и достигать нервных клеток.

Да, бром и там и там есть, но его фармакологическая значимость - практически нулевая.
Даже если из таблетки вартеокситина высвободится весь бромид, это будет настолько мало (доли миллимоля), что никакого заметного замещения хлора в каналах не произойдёт. Концентрация Cl в плазме - порядка 100 ммоль/л, и этот фон подавляет любые микро-флуктуации. Это меньше, чем шум измерений.)))

Бром, медленнее хлора проходит через каналы и мембранные транспортеры. Он может занимать место хлора, но эффективность меньше. В натриевых каналах хлор вообще не основной игрок - там анион нужен для осмотического и электрического баланса, а не для самого механизма открытия канала. Кроме того,
чтобы это имело физиологический эффект, нужны десятки ммоль бромида в плазме. В старых седативных препаратах типа натрия бромида использовали граммы вещества, и тогда бром реально подменял хлор в нервной системе, замедляя передачу импульсов.

В рамках альтернативно-фундаментальной парадигмы фармакодинамики предполагаю, что атом брома, входящий в состав молекулы активного вещества при растворении в воде способен не просто диссоциировать, но и передавать воде уникальный квантово-информационный отпечаток.)))
Данный отпечаток фиксируется на уровне водородно-связанных кластеров H2O и может проявлять избирательный хлорзамещающий эффект в натриевых каналах мембран нейронов. Молекула воды, являясь диполем, становится посредником между фармацевтической молекулой и биоэлектрической активностью клетки.
Таким образом, терапевтический эффект препарата может быть обусловлен не только действием самой молекулы, но и её бромо-информационным следом, сохраняющимся в биологических жидкостях долговременно после элиминации вещества.

я тут не самоутверждаюсь, а делюсь опытом для новичков в особенности бдительных мам, не следующих принципу-перерастет

Благодарю за участие - обсуждение нестандартных гипотез помогает выявлять пробелы в данных, но важно уточнять детали, чтобы не вводить в заблуждение других участников.

Когда поток гипотез от одного участника начинает затмевать тему форума, есть смысл подумать о создании новой оригинальной темы, например - нестандартные взгляды и неподтвержденные гипотезы. Я когда-то так и сделал, и это помогло структурировать обсуждение - рекомендую попробовать!

[Chelsea]

Ваш Расчет фракционной экскреции FE Ca и остальные данные действительно указывают на высокую вероятность FBHH (семейной гипокальциурической гиперкальциемии), особенно с учётом нормального ПТГ и низкого кальцитриола. парадокс в показателях 25-OH витамина D действительно может быть следствием аналитической ошибки или некорректного суммирования D2 и D3. FBHH часто недооценивают, и пациенты с этим диагнозом могут неправильно принимать витамины или кальций. При FBHH приём витамина D должен быть очень осторожным или вообще не назначаться без чёткой необходимости.

Спасибо за подробное разъяснение! пересдаю кальций, а также повторно проверяю ПТГ, чтобы окончательно исключить или подтвердить FBHH. Учту вашу рекомендацию по осторожности с витамином D до получения точных данных.
P.S- Update: Повторное обследование ( кальций) дало противоположную картину.Подробностии и дополнительные данные напишу позже

Сообщение отредактировал Chelsea - 16.08.2025 - 06:28

[GooolD]

Таким образом, терапевтический эффект препарата может быть обусловлен не только действием самой молекулы, но и её бромо-информационным следом, сохраняющимся в биологических жидкостях долговременно после элиминации вещества.

Адепты Оциллококцинума радостно аплодируют)))) Девушку разочарую. Бром вообще не причем. Антидепрессант начал принимать на фоне развивающихся симптомов ПППГ после имевшего места быть в августе 2024 года приступа вестибулярного нейронита. Улучшение по ЖКТ случилось до приема антидепрессанта)

[Ocean_ovna]

Адепты Оциллококцинума радостно аплодируют)))) Девушку разочарую. Бром вообще не причем. Антидепрессант начал принимать на фоне развивающихся симптомов ПППГ после имевшего места быть в августе 2024 года приступа вестибулярного нейронита. Улучшение по ЖКТ случилось до приема антидепрессанта)

Да, согласен - гипотеза про бром звучит спорно:) Но всё же есть нюанс, который, думаю, будет полезно отметить. Вортиоксетин действительно метаболизируется при участии UGT1A1, а у пациентов с синдромом Жильбера именно эта система часто перегружена. Поэтому приём препарата может сопровождаться повышением билирубина, и контроль биохимии крови в динамике - вполне разумная мера предосторожности.

Из практики: у моей знакомой пожилой пациентки с СЖ на фоне терапии розувастатином внезапно появились тошнота и повышение билирубина, АЛТ и АСТ (до 4-5 норм). Вирусные гепатиты исключены, в итоге речь шла о лекарственной гепатотоксичности. Так что осторожность при назначении лекарств у этой категории пациентов, на мой взгляд, оправдана.

[Chelsea]

Спасибо за подробное разъяснение! пересдаю кальций, а также повторно проверяю ПТГ, чтобы окончательно исключить или подтвердить FBHH. Учту вашу рекомендацию по осторожности с витамином D до получения точных данных.
P.S- Update: Повторное обследование ( кальций) дало противоположную картину.Подробностии и дополнительные данные напишу позже

Сдал повторно анализы в другой лаборатории- результаты оказались неожиданными и отличаются от предыдущих.
ПТГ: 56.9 пг/мл (норма 15-68.3), ближе к верхнему референсу. В предыдущей лаборатории 3.24 пмоль/л (норма 1.58-6.80), что соответствовал середине референса.
Кальций общий (кровь): 2.30 ммоль/л (норма 2.10-2.55), ранее 2.58 ммоль/л (норма 2.10-2.55).
Кальций (суточная моча): 1.4 ммоль/сут (норма 2.5-7), ранее 2.43 ммоль/л (норма 2.5-8).
Креатинин (суточная моча): 13.8 ммоль/сут (норма 8.4-22).
Креатинин (венозная кровь): 61.2 мкмоль/л (норма 63.6-110.5), в прошлой лаборатории был в норме.
Ca/Cr clearance ratio: 0.0027 в диапазоне FHH (<0.01).

Формально Ca/Cr clearance ratio ближе к семейной гипокальциурической гиперкальциемии, но с учётом очень низкого 25(OH)D, низкого кальцитриола, ПТГ на верхней границе и нормального Ca крови наиболее вероятное объяснение-вторичный гиперпаратиреоз.
Запутался сам, поэтому хочу услышать ваше мнение и рекомендации по дальнейшей диагностике и наблюдению.
P.S- Ионизированный кальций не сдал, так как в местной лаборатории оказывется не соблюдают преданалитику. Планирую сдать анализ в другом городе, где обещают выполнить исследование в течение тридцати минут после взятия крови, чтобы результат был максимально достоверным. Также по аммиаку в лаборатории обещали выполнить анализ сразу после взятия крови, чтобы исключить искажения результата из-за задержки.
Вообще уже не осталось доверия к работе лабораторий и их результатам ))))

Сообщение отредактировал Chelsea - 18.08.2025 - 13:03

[Дельта]

Сдал повторно анализы в другой лаборатории- результаты оказались неожиданными и отличаются от предыдущих.
ПТГ: 56.9 пг/мл (норма 15-68.3), ближе к верхнему референсу. В предыдущей лаборатории 3.24 пмоль/л (норма 1.58-6.80), что соответствовал середине референса.
Кальций общий (кровь): 2.30 ммоль/л (норма 2.10-2.55), ранее 2.58 ммоль/л (норма 2.10-2.55).
Кальций (суточная моча): 1.4 ммоль/сут (норма 2.5-7), ранее 2.43 ммоль/л (норма 2.5-8).
Креатинин (суточная моча): 13.8 ммоль/сут (норма 8.4-22).
Креатинин (венозная кровь): 61.2 мкмоль/л (норма 63.6-110.5), в прошлой лаборатории был в норме.
Ca/Cr clearance ratio: 0.0027 в диапазоне FHH (<0.01).

Формально Ca/Cr clearance ratio ближе к семейной гипокальциурической гиперкальциемии, но с учётом очень низкого 25(OH)D, низкого кальцитриола, ПТГ на верхней границе и нормального Ca крови наиболее вероятное объяснение-вторичный гиперпаратиреоз.
Запутался сам, поэтому хочу услышать ваше мнение и рекомендации по дальнейшей диагностике и наблюдению.
P.S- Ионизированный кальций не сдал, так как в местной лаборатории оказывется не соблюдают преданалитику. Планирую сдать анализ в другом городе, где обещают выполнить исследование в течение тридцати минут после взятия крови, чтобы результат был максимально достоверным. Также по аммиаку в лаборатории обещали выполнить анализ сразу после взятия крови, чтобы исключить искажения результата из-за задержки.
Вообще уже не осталось доверия к работе лабораторий и их результатам ))))

Здравствуйте. Вы не поверите, но у моего сына Са также гуляет и даже гиперплазия паращитовидной была. Так что лаборатории тут не причём. Например, у сына Аспаркам вызвал гиперкальциемию и падение кортизола. Может магний снизил кортизол и Са попер причем вместе с флсфором. А вот когда у меня был алкалоз , то Са упал до 0,9. Считается, что ацидоз повышает Са в крови, алкалоз снижает. Алкалоз может вызвать альдостерон, тк он активирует многие гены в том числе и гены коллагена, кортизол наоборот коллаген разрушает. На пабмеде указывают, что связки и соединительная ткань нуждается в бикарбонате и Са. Альдостерон это и делает-вгоняет Са в клетки и ускоряет выработку бикарбоната почками. Игра гормонов и зависит от еды. Поэтому, чтоб не получить фиброз из-за гиперальдостерона у сына в экзоме не только семейная гипокальцемия, но и аутосомнодоминантная гипокальциемия и нарушение всасывания магния в почках и кишечнике. А также мутации в генах коллагена 4типа, который синтезируется с помощью брома. Наверно поэтому сркашники лучше себя чувствуют на море, вдыхая бромный морской воздух))). Что касается витамина Д, то во первых он спецом может быть ограничен генами, дабы не вызывать гиперкальциемию. Д вырабатывается из холестерина, а у сына часто гипохолестеринемия не просто так. У него мутация в гене гмк-коА-редуктазы. Из всего следует, что если витамин Д ограничен в синтезе, значит должно быть усиление Са-каналов. Напомню, что полиморфизм Фактора f13 с заменой валина(проблемы с которыми Лапина и у нас) на лейцин подразумевает слабый коллаген, из-за чего этот фактор работает в 3раза быстрее дикого типа. Этот фактор требует усиления Са или Na- каналов. Поэтому когда мне назначали ингибиторы Са-каналов, мне было очень плохо и перло давление. Значит, всё-таки усилены Ca- каналы, которые и вызывают мой панкреатит и гипокальциемию(са не в моче оказывается, а накапливается внутриклеточно). Теперь понятно откуда у спортсменов жильберщиков усталость-лактат-ацидоз вызывает гиперкальциемию и тромбоцитопению, тк для тромбоцитов необходим Ca. Спасибо за инфу,Chelsea!

[Chelsea]

Здравствуйте. Вы не поверите, но у моего сына Са также гуляет и даже гиперплазия паращитовидной была. Так что лаборатории тут не причём.

Здравстуйте, Дельта.

Спасибо за подробный комментарий и описание вашего случая.
Согласен с вами, что уровень кальция зависит от магния. У меня магний в крови всегда в норме, хотя надо проверять магний в эритроцитах. С приемом магния у меня сложные отношения: пробовал разные формы от цитрата до бисглицината, но почти всегда через 2-3 дня бросал из-за побочек (тошнота, головная боль, слабость). То же самое с аспаркамом сильная тошнота.Аналогичная ситуация с витамином D. Пробовал разные варианты (жирорастворимый, водорастворимый, минимальные и максимальные дозы, с К2, активные формы) и результат тошнота, головная боль, слабость, иногда лёгкий тремор. Единственное, что лучше переносилось кальцидиол, одна таблетка раз в месяц в течение 4 месяцев и витамин D временно на пике поднимался до 35, но появились побочки, в первую неделю сильный диурез и дальше размягчения костей вследствие чего перелом руки.
Поэтому для меня магний и витамин D скорее источники проблем, чем пользы. Я удивляюсь людям, у которых от них эффект противоположный: спокойствие, улучшение сна, энергия, повышение энергии, хорошее настроение и уменьшение тумана в голове.
Такая же история с гептралом: читал, что у многих с Жильбером и циррозом после капельниц начинается новая жизнь энергия бьет ключом, ясность головы, сон налаживается, настроение хорошее. А у меня наоборот, только ухудшение. Возможно, дело в нарушении метаболизма фолатов, жировом гепатозе или слабом цитохроме P450. С витаминами группы B тоже непросто. Формально у меня активный В12 ( холотранскобаламин) в норме, цианкобаламин выше нормы, фолаты в норме но ближе к нижней границе. Метилкобаламин пробовал вызывал побочки как туман в голове, бессонницу, раздражительность. Пишут, что гидроксокобаламин по 1000 мкг в/м 1 раз в неделю восполняет B12 в клетках без перегрузки метилированием и со временем улучшает сон и убирает хроническую усталость. Как писали участники форума метилмалоновая кислота самый точный маркер дефицита B12 в клетках.

Что касается вашего комментария про ацидоз и алкалоз никогда сам с этой проблемой не сталкивался, поэтому интересно узнать, по каким симптомам вы это определяли. Про альдостерон тоже взгляд необычный.

У себя замечаю, что после нагрузок (не очень больших, пробежка 3-4 км) восстановление занимает несколько дней. Тромбоциты у меня всегда в норме. Может быть повышенный лактат создает дополнительную нагрузку на митохондрии, который и так слабо работает у нас из-за мутаций фолатов, также после физ нагрузок увеличивается аммиак а у многих жильберщиков аммиак и так повышен.

У вашего сына кальций только в крови снижен? А как у него с выведением кальция в суточной моче?

Кстати, видел ваши старые сообщения про фенобарбитал. Я два раз его принимал когда билирубин был больше 50, у меня от него тоже хуже, хотя кортизол и утренний, и вечерний всегда в норме.
Анализы сдавал чистым, без витаминов и БАДов, давно уже ничего не принимаю.

Сообщение отредактировал Ocean_ovna - 19.08.2025 - 17:34

[Ocean_ovna]

Сдал повторно анализы в другой лаборатории- результаты оказались неожиданными и отличаются от предыдущих.
ПТГ: 56.9 пг/мл (норма 15-68.3), ближе к верхнему референсу. В предыдущей лаборатории 3.24 пмоль/л (норма 1.58-6.80), что соответствовал середине референса.
Кальций общий (кровь): 2.30 ммоль/л (норма 2.10-2.55), ранее 2.58 ммоль/л (норма 2.10-2.55).
Кальций (суточная моча): 1.4 ммоль/сут (норма 2.5-7), ранее 2.43 ммоль/л (норма 2.5-8).
Креатинин (суточная моча): 13.8 ммоль/сут (норма 8.4-22).
Креатинин (венозная кровь): 61.2 мкмоль/л (норма 63.6-110.5), в прошлой лаборатории был в норме.
Ca/Cr clearance ratio: 0.0027 в диапазоне FHH (<0.01).

Формально Ca/Cr clearance ratio ближе к семейной гипокальциурической гиперкальциемии, но с учётом очень низкого 25(OH)D, низкого кальцитриола, ПТГ на верхней границе и нормального Ca крови наиболее вероятное объяснение-вторичный гиперпаратиреоз.
Запутался сам, поэтому хочу услышать ваше мнение и рекомендации по дальнейшей диагностике и наблюдению.
P.S- Ионизированный кальций не сдал, так как в местной лаборатории оказывется не соблюдают преданалитику. Планирую сдать анализ в другом городе, где обещают выполнить исследование в течение тридцати минут после взятия крови, чтобы результат был максимально достоверным. Также по аммиаку в лаборатории обещали выполнить анализ сразу после взятия крови, чтобы исключить искажения результата из-за задержки.
Вообще уже не осталось доверия к работе лабораторий и их результатам ))))

Здравствуйте. У вас складывается сложная комбинация факторов. Синдром Жильбера нарушает детоксикационную функцию печени. Жировой гепатоз 3-й степени может ухудшать метаболизм витаминов и гормонов. Хронический дефицит витамина D при непереносимости обычных форм и атипичном поведении кальциевого обмена. Снижение меди и церулоплазмина требует исключения болезни Вильсона (даже если не классическая форма, хотя эти же изменения могут объясняться тяжелым стеатозом печени). Низкая мочевина + пограничный аммиак - возможная субклиническая печёночная энцефалопатия (симптомы "brain fog", усталость, бессонница). Фолат низкий, мутации MTHFR/MTRR может усугублять когнитивные и психоэмоциональные симптомы.
Медленное заживление костей + низкий витамин D + проблемы с медью - это может говорить о нарушении коллагенообразования и минерализации. Непереносимость антидепрессантов и адеметионина очень типично для пациентов с нарушенным метаболизмом в печени и повышенным аммиаком.

По сути, складывается сложный случай - наложение синдрома Жильбера, тяжёлого жирового гепатоза, дефицита витамина D с нарушением кальциевого обмена, низкой меди и субклинической гипераммониемии.

Кальций в моче - 1.4 ммоль/сут (норма ≥2.5).подтверждает гипокальциурию. Снижение кальциурии при нормальном кальции в крови типично для состояний с усиленной почечной реабсорбцией. ПТГ: 56.9 пг/мл (норма 15-68.3) при том, что витамин D остается резко низким - очень похоже на вторичный гиперпаратиреоз из-за дефицита витамина D и ПТГ подталкивается вверх. Креатинин крови 61 мкмоль/л - чуть ниже нормы - скорее всего может быть из-за низкой мышечной массы на фоне диффузного заболевания печени.

Как вы и планируете, целесообразно сдать ионизированный кальций в условиях корректной преданалитики. Это ключевой показатель, так как именно он определяет стимуляцию ПТГ, поскольку общий кальций может быть искажён уровнем альбумина или pH. Хотя фосфор: 1.29 ммоль/л в пределах нормы, есть смысл также оценить щелочную фосфатазу - при вторичном гиперпаратиреозе часто бывают из изменения. Целесообразно проконсультироваться у эндокринолога с опытом по кальциевому обмену. Наличие низкой кальциурии ещё не доказывает FHH, пока не будет нормализован витамин D. Ca/Cr ratio может маскировать вторичный гиперпаратиреоз и давать ложное впечатление FHH.

ПТГ стимулирует выход кальция из костей в кровь и усиливает реабсорбцию кальция в почках. Однако, при гиперпаратиреозе обычно сохраняется нормокальциурия или гиперкальциурия (если кальций в крови повышен и фильтруется больше, чем почки могут удержать, а при FHH (мутация CaSR) - почки активно кальций реабсорбируют приводя к гипокальциурии, даже при нормальном/повышенном кальции крови. При FHH ионизированный кальций чаще стабильно в норме или слегка выше нормы, но при этом гипокальциурия устойчивая. Однако при FHH витамин D обычно нормальный, и дефицит здесь не вписывается (хотя нельзя исключить возможность дополнительной причины его снижения не связанной с FHH. Если ионизированный кальций в крови снова окажется повышен при ПТГ в верхней границе нормы, это уже будет веский повод задуматься о первичном гиперпаратиреозе (или о наложении двух состояний: дефицита витамина D + первичного ГПТ).

В целом, возможен такой механизм -> Низкий витамин D приводит к снижению всасывания кальция в кишечнике и снижению уровня активного кальцитриола. Организм компенсирует это повышением ПТГ, который усиливает реабсорбцию кальция в почках, снижает кальциурию (что мы видим: 1.4 ммоль/сут). Стимулирует мобилизацию кальция из костей, что помогает поддерживать нормальный кальций в крови (2.30 ммоль/л), но может приводить одновременно к остеопорозу. Может вызывать лёгкую гиперкальциемию на ранних этапах, но при компенсации нормализуется.
Почему не первичный гиперпаратиреоз? ПТГ не чрезмерно повышен (в пределах нормы), кальций в крови нормальный, кальциурия низкая (в первичном обычно повышенная кальциурия). Поэтому, вторичный ГПТ на фоне низкого уровня витамина D, который, в свою очередь, на фоне диффузного заболевания печени (тяжелого стеатоза (S3) - видится наиболее вероятной версией.Низкий витамин D + высокий ПТГ - это классика вторичного гиперпаратиреоза.

По аммиаку тоже проверка будет не лишней, так как тяжелый жировой гепатоз (S3) и перманентно низкий уровень мочевины с пограничным уровнем аммиака при прошлом измерении 30 мкмоль/л (норма: 9-33 мкмоль/л). Интересно, это была проверка аммиака из вены или капиллярной крови (из пальца)? Спрашиваю, так как референс лаборатории очень близок к международному стандарту.
В случае повышенного или приближающегося к верхней границе аммиака - можно обсудить с врачом варианты снижения (диета, препараты) и понаблюдать как изменится самочувствие. То, что самочувствие не изменялось на фоне внутривенного введения Гепа-Мерц скорее всего ни о чем не говорит, так как вероятнее всего курс был короткий, а для оценки изменения самочувствия при хроническом состоянии порой требуются недели или даже месяцы регулярного приема.

По меди целесообразно сделать повторные анализы (медь, церрулоплазмин, суточная экскреция меди с мочой) и рассмотреть консультацию у гепатолога, специализирующегося на обменных заболеваниях печени.

У Вас очень непростая комбинация факторов, но есть важный момент: низкий холестерин в вашем случае с высокой вероятностью может быть связан не только с генетикой (как иногда предполагают), а с снижением синтетической функции печени на фоне диффузного заболевания. Печень при жировой болезни (S3) может хуже синтезировать липопротеины, что и отражается на уровне общего холестерина.
Это важно потому, что холестерин - предшественник для синтеза витамина D. Если он постоянно низкий, то даже при нормальном солнце или приёмe препаратов витамин D может оставаться низким. Это автоматически подталкивает паратгормон к верхней границе нормы, формируя картину вторичного гиперпаратиреоза. Стеатоз печени (накопление жира в гепатоцитах) в первую очередь отражает накопление триглицеридов, а не холестерина. Поэтому низкий холестерин - косвенный маркер страдания печени, а не сам источник стеатоза. Низкий холестерин - это не только кардиопротекция, как принято считать в кардиологии, а именно сигнал о снижении функции печени. Он может идти параллельно с низким уровнем мочевины, альбумина, протромбина, фибриногена, иногда и витамина D, так как холестерин - его предшественник.

Что касается вашего комментария про ацидоз и алкалоз никогда сам с этой проблемой не сталкивался

Действительно, при алкалозе ионизированный кальций снижается (связывается с альбумином), при ацидозе - наоборот. Это может объяснять колебания анализов.

Сообщение отредактировал Ocean_ovna - 19.08.2025 - 23:23

[Chelsea]

[quote name='Ocean_ovna' date='19.08.2025 - 18:30' post='30117']

"По сути, складывается сложный случай - наложение синдрома Жильбера, тяжёлого жирового гепатоза, дефицита витамина D с нарушением кальциевого обмена, низкой меди и субклинической гипераммониемии."

Спасибо большое за такой подробный и взвешенный разбор. Очень ценно, что вы связали все показатели в единую картину, а не рассматривали их по отдельности. Теперь стало понятнее, почему сочетание низких уровня витамина D, кальцитриола и реакция паратгормона больше похоже именно на вторичный гиперпаратиреоз.

По последним анализам:
Холестерин общий (венозная кровь) 4.29 ммоль/л (норма < 5.18)
ЩФ 59 Ед/л (норма 40-150)
Фосфор неорганический 1.29 ммоль/л (норма 0.85-1.60). По динамике Фосфор был снижен только один раз (1.11 ммоль/л при норме 1.14-1.99), причём это было на фоне приёма кальцидиола.

Обязательно пересдам ионизированный кальций и аммиак с правильной преданалитикой. По аммиаку только венозная кровь (пока у нас нет капилярного измерения). Также повторю эластометрию.
По поводу креатинина это первый случай лёгкого снижения. Динамика в пределах нормы, текущее снижение выглядит как разовый эпизод, а не устойчивая тенденция. Возможно, снижение креатинина в крови связано с объёмом мочи, так как при суточном сборе получилось 2.5 литра, хотя выпито было около 2 литров воды.
Ситуация с мочевиной и аммиаком действительно вызывает тревогу. Если смотреть динамику, то уровень мочевины стабильно держится у нижней границы нормы или даже чуть ниже:
1 июля 2025 3.2 ммоль/л (норма 3.2-7.4)
22 января 2025 3.3 ммоль/л
27 февраля 2024 3.0 ммоль/л
Гепа-Мерц внутривенно принимал пять дней, заметных изменений не ощутил, только лёгкая головная боль, опять тошнота, снижение аппетита и усиление диуреза . Стимол в пакетиках, усилил зуд и тошноту, вплоть до рвоты с желчью. Рифаксимин и лактулоза тоже не подошли. Сейчас на подходе α-кетоглутарат (нашёл только с солью аргинина, хотя, если не ошибаюсь, вы рекомендовали вариант без аргинина).

По питанию соблюдаю очень жесткую диету.Минимизировал углеводы, хлебобулочные и молочные продукты, сахар и сахаросодержащие напитки.

По меди ситуация прояснилась:

Фотометрия показала низкий уровень 7.0 мкмоль/л (норма 11-22).
А масс-спектрометрия 915.5 мкг/л (норма 575-1725), то есть в пределах нормы, ближе к середине референса.Получается, что разница была именно из-за метода анализа.
Церулоплазмин 30 мг/дл (норма 20-60), середина референса. После ваших рекомендаций и дополнительных проверок (медь в суточной моче в норме, нет колец Кайзера-Флейшера) болезнь Вильсона временно исключили.

Сообщение отредактировал Chelsea - 19.08.2025 - 23:35

[Ocean_ovna]

Гепа-Мерц внутривенно принимал пять дней, заметных изменений не ощутил, только лёгкая головная боль, опять тошнота, снижение аппетита и усиление диуреза . Стимол в пакетиках, усилил зуд и тошноту, вплоть до рвоты с желчью. Рифаксимин и лактулоза тоже не подошли. Сейчас на подходе α-кетоглутарат (нашёл только с солью аргинина, хотя, если не ошибаюсь, вы рекомендовали вариант без аргинина).

Да, совершенно верно, есть α-кетоглутаровая кислота в капсулах (KIRKMAN), по ней неплохие отзывы в контексте снижения аммиака, особенно у детей. Может быть имеет смысл Гепа-Мерц (LoLa) в пакетиках попробовать длительно, заодно и мочевину проверить на фоне приема через недели полторы-две. Если будет повышаться - тогда это хороший признак, говорит о разгоне орнитинового цикла и снижении аммиака (Это подтверждается фармакодинамическими данными: в исследованиях на моделях с гипераммониемией LOLA увеличивает производство мочевины, снижая аммиак.). Пять дней маловато, хотя внутривенное введение и более эффективным считается, но это при острых состояниях в основном.

По питанию соблюдаю очень жесткую диету.Минимизировал углеводы, хлебобулочные и молочные продукты, сахар и сахаросодержащие напитки.

Вы где-то упоминали, что фрукты едите без ограничений, если не ошибаюсь. Желательно все же ограничивать, так как фруктоза способствует накоплению жира в гепатоцитах. Она минует основной регуляторный этап гликолиза (фосфофруктокиназу), поэтому метаболизируется неконтролируемо.. Избыток фруктозы быстро превращается в жирные кислоты и триглицериды. Поэтому именно сладкие напитки (сиропы с фруктозой, газировка, фруктовые соки с сахаром) считаются главным диетическим фактором прогрессирования неалкогольной жировой болезни печени (НАЖБП). В норме, если фруктоза поступает из целых фруктов, то клетчатка замедляет её всасывание и негативного эффекта почти нет. Опасность именно в свободной фруктозе и добавленном сахаре.
Лучше фрукты употреблять в умеренном количестве (1-2 порции в день):яблоки, груши, грейпфрут, апельсины, мандарины, ягоды (клубника, черника, смородина, вишня) киви. Есть, но без излишеств:бананы, хурма, инжир, манго (много сахаров, быстро повышают фруктозу) виноград (особенно сладкие сорта).
Стоит избегать:фруктовые соки и смузи (фактически чистая фруктоза без клетчатки), сухофрукты (очень концентрированная фруктоза).

Таким образом: фруктоза метаболизируется почти исключительно в печени -> превращается в жир. При S3 этот процесс ускоряет накопление жира и мешает обратному развитию стеатоза.

По меди ситуация прояснилась:

Фотометрия показала низкий уровень 7.0 мкмоль/л (норма 11-22).
А масс-спектрометрия 915.5 мкг/л (норма 575-1725), то есть в пределах нормы, ближе к середине референса.Получается, что разница была именно из-за метода анализа.
Церулоплазмин 30 мг/дл (норма 20-60), середина референса. После ваших рекомендаций и дополнительных проверок (медь в суточной моче в норме, нет колец Кайзера-Флейшера) болезнь Вильсона временно исключили.

Понятно. Масс-спектрометрия - это золотой стандарт. Кстати, для витамина D тоже, так как если ваши низкие результаты были получены при иммунохемилюминисценции (ИХЛА. в большинстве лабораторий используется именно этот метод определения витамина D), то в реальности уровень D может быть ещё ниже, так как ИХЛА частично подтягивает другие гормоны имеющие стероидную структуру, немного завышая показатель по витамину D, по сравнению с его реальным уровнем.

UPD. Что касается физической активности - это один из немногих инструментов, реально уменьшающих стеатоз печени. Но здесь важен не марафонский подход, а умеренность и регулярность. При интенсивных нагрузках, вроде пробежек на несколько километров, печень и мышцы начинают активно накапливать лактат, а при сниженных энергетических резервах печени (гликоген, креатинфосфат) восстановление после такой тренировки может занимать несколько дней. Одновременно усиливается окислительный стресс, что при S3 играет скорее во вред.
А вот умеренные аэробные нагрузки (скандинавская ходьба, велосипед, велотренажёр, плавание) по 30-40 минут ежедневно или хотя бы 5 раз в неделю действуют совсем иначе:
- повышают чувствительность тканей к инсулину, уменьшая образование триглицеридов в печени;
- активируют сжигание жирных кислот в мышцах, снижая поступление жиров в печень;
- улучшают митохондриальную функцию и снижают окислительный стресс;
- поддерживают кровоток в печени и уменьшают гипоксию гепатоцитов.
Можно включать лёгкие силовые упражнения с собственным весом (улучшение чувствительности к инсулину).
Даже у людей без ожирения, но с выраженным стеатозом, регулярные посильные тренировки улучшают чувствительность тканей к инсулину, снижают внутрипечёночное накопление жира и уменьшают воспаление. То есть польза физической активности проявляется независимо от исходного веса, а именно через влияние на метаболизм печени и работу мышц.

Кроме того, регулярные посильные физические упражнения не только поддерживают метаболические процессы в печени, но и помогают сохранять мышечную массу. А именно мышцы берут на себя часть детоксикации аммиака, связывая его с глутаматом в глутамин. Поэтому поддержание мышц - это ещё и защита от проявлений гипераммониемии.

Таким образом, для печени гораздо полезнее мало, но регулярно, чем редко, но много.

Сообщение отредактировал Ocean_ovna - 21.08.2025 - 09:01

[Chelsea]

"Вы где-то упоминали, что фрукты едите без ограничений, если не ошибаюсь."

Спасибо большое за рекомендации.

По фруктозе: потребление сладких фруктов давно минимизировал. Вы не поверите, но инстинктивно тянет именно на кисло-сладкие апельсин, мандарин, слива, чернослив, малина. А вот к сладким фруктам (бананы, виноград, дыня, сладкая груша) уже давно появилось какое-то отвращение, видимо, организм тоже даёт сигналы, что это "нельзя", а вот это "можно".

По спорту: сейчас практикую бег в лёгком темпе 2-3 км два раза в неделю, пока меня хватает только на это. Вы считаете, скандинавская ходьба или велосипед лучше, чем лёгкий бег именно с точки зрения нагрузки на печень, митохондрии и метаболизма?

По анализам: Описторхоз IgG 1.24 (порог > 0,85), то есть антитела обнаружены.

Сообщение отредактировал Chelsea - 21.08.2025 - 16:00

[Ocean_ovna]

Спасибо большое за рекомендации.

По фруктозе: потребление сладких фруктов давно минимизировал. Вы не поверите, но инстинктивно тянет именно на кисло-сладкие апельсин, мандарин, слива, чернослив, малина. А вот к сладким фруктам (бананы, виноград, дыня, сладкая груша) уже давно появилось какое-то отвращение, видимо, организм тоже даёт сигналы, что это "нельзя", а вот это "можно".

По спорту: сейчас практикую бег в лёгком темпе 2-3 км два раза в неделю, пока меня хватает только на это. Вы считаете, скандинавская ходьба или велосипед лучше, чем лёгкий бег именно с точки зрения нагрузки на печень, митохондрии и метаболизма?

По анализам: Описторхоз IgG 1.24 (порог > 0,85), то есть антитела обнаружены.

Ваш инстинкт тут совпадает с тем, что реально рекомендуют при стеатозе. Кисло-сладкие фрукты содержат меньше сахара, больше клетчатки, органических кислот и антиоксидантов. Они меньше нагружают обмен и скорее помогают.

Бег можно оставить как приятную нагрузку эпизодически, но не основной вариант. Для печени важнее регулярная умеренная активность, чем редкий бег, и велосипед/ходьба могут быть оптимальнее, то есть 30-40 мин почти каждый день лучше, чем 2 интенсивных пробежки в неделю.

Антитела IgG при описторхозе показывают контакт с паразитом, но сами по себе не отличают - активная это инфекция сейчас или перенесённая в прошлом. IgG к описторхозу может сохраняться годами и не всегда означает активную инвазию. В эндемичных регионах положительные IgG встречаются часто, даже у людей без клиники. Результат выше порога, то есть контакт был. Описторхоз при активной стадии может усиливать фиброз печени и холестаз. Но IgG сами по себе - ещё не диагноз.
Так как у вас есть эозинофилия и базофилия в анализах крови, это косвенно поддерживает версию активного процесса, чаще всего при паразитарных инфекциях именно так и бывает. Но окончательно подтвердить можно либо обнаружением яиц в кале (несколько раз, а лучше с провокацией), либо ПЦР на ДНК паразита (более чувствительно, но не везде доступно). Провокация (желчегонные или жирная пища) помогает стимулировать выделение яиц и тем самым повышает шанс обнаружить паразита.