Болезнь Жильбера Опции

[Дельта]

Дельта, спасибо за внимание к теме нейтропении - это действительно важный момент, который стоит прояснить.
У mack2299 абсолютное число нейтрофилов составляет 2,05×10⁹/л - это в пределах нормы (референс для мужчин 1,78-5,38). Ниже нормы у него только процентное соотношение (41,2% при референсе 47-72%), что является арифметическим следствием относительного лимфоцитоза на фоне предполагаемого гиперспленизма - абсолютное количество лимфоцитов и нейтрофилов при этом остаётся в допустимых пределах. Это принципиально другая ситуация, нежели истинная нейтропения с абсолютным дефицитом нейтрофилов, при которой действительно требуется особая осторожность с антибактериальными препаратами.
Также хочу уточнить: рифаксимин - это не системный антибиотик в привычном понимании. Его системная абсорбция составляет менее 1%, он действует преимущественно локально в просвете кишечника, и именно поэтому имеет один из наиболее благоприятных профилей безопасности среди противомикробных препаратов, включая применение у пациентов с печёночной недостаточностью.

Лактоза усиливает всасывание кальция - реальный физиологический факт, но лактулоза (о которой мы говорим) - это не лактоза, и механизм действия принципиально другой, что ранее мы уже подробно обсуждали. Лактулоза - это синтетический дисахарид, состоящий из галактозы и фруктозы (не глюкозы, как в лактозе). У человека нет фермента, способного расщепить лактулозу в тонком кишечнике - в этом и есть весь смысл препарата. Она доходит до толстой кишки в неизменном виде, где ферментируется кишечными бактериями до короткоцепочечных жирных кислот (молочная, уксусная кислоты и другие) - именно это создаёт осмотический эффект и закисление среды, подавляющее аммиакпродуцирующую флору.

Лактулоза не превращается обратно в лактозу - это разные молекулы с разным составом моносахаридов (лактоза = глюкоза + галактоза; лактулоза = фруктоза + галактоза), и метаболический путь лактулозы в принципе не предполагает такого превращения.

Что касается остальных гипотез (кальциевый обмен, влияние алкоголя и CYP2E1, лизинурическая непереносимость белка, NK-клетки) - это интересные темы сами по себе, но у меня пока нет данных, которые связывали бы их напрямую с конкретной картиной mack2299. В рамках же конкретного случая предлагаю пока опираться на данные, которые у нас есть по этому пациенту.

UPD
Хочу дополнительно прояснить ещё пару моментов из вашего сообщения - не столько в порядке дискуссии, сколько для остальных читателей темы, чтобы категоричность ваших формулировок случайно не привела кого-то к неправильным выводам, и как результат - к недообследованию.
Про уксусную кислоту и СИБР: уксусная кислота действительно обладает антимикробным действием - это реальный и известный факт. Но её присутствие в кале в норме - это не специфическая находка и не признак защиты от бактериального роста, а стандартный продукт ферментации клетчатки нормальной кишечной микрофлорой, который есть у всех людей вне зависимости от скорости метаболизма этанола. Если бы этот механизм действительно защищал от избыточного бактериального роста так, как вы описываете, СИБР не встречался бы вовсе - но эпидемиологически он совсем не редкость, в том числе у людей без каких-либо особенностей алкогольного метаболизма. Поэтому я бы не связывал эти две вещи напрямую и не советовал бы читателям делать вывод, что скорость метаболизма этанола как-то защищает от СИБР.
Про орнитин аспартат (LOLA): это один из наиболее изученных препаратов именно для снижения аммиака при печёночной энцефалопатии, с достаточно основательной доказательной базой. Механизм его действия хорошо описан - стимуляция орнитинового цикла и глутаминсинтетазы. Не хотелось бы, чтобы у кого-то из читателей сложилось впечатление, что этот препарат работает "неизвестно как" и потому бессмыслен - это не соответствует действительности. Если речь шла именно об отсутствии данных по влиянию аспартата на тромбоз - тут соглашусь, специфических данных на этот счёт я тоже не нашёл. Но это не отменяет того, что LOLA назначается не ради влияния на тромбоз, а ради снижения аммиака через стимуляцию орнитинового цикла - и по этому, основному показанию эффективность препарата достаточно изучена. Отсутствие данных о побочном эффекте на другую систему не делает бессмысленным применение препарата по его прямому назначению.
Ничего личного в этом уточнении нет - просто хочу, чтобы те, кто читает тему для себя, ориентировались на проверяемую информацию.

Рифаксимин хоть и не системный антибиотик, но также может вызвать нейтропению.Что выдает ИИ:нейтропения при надпочечниковой +1 Нейтропения (снижение уровня нейтрофилов в крови) при надпочечниковой недостаточности ? это не отдельное заболевание, а частый лабораторный маркер, который возникает из-за дефицита глюкокортикоидов (кортизола).Почему возникает нейтропения?Кортизол оказывает прямое влияние на процессы кроветворения и иммунный ответ:Нарушение созревания клеток: Недостаток гормона замедляет образование белых клеток крови в костном мозге.Перераспределение клеток: В условиях хронического или острого дефицита кортизола нарушается выход нейтрофилов из костного мозга в кровяное русло, а также усиливается их разрушение.Что еще показывает анализ крови?Нейтропения почти никогда не бывает изолированной. В общем анализе крови при надпочечниковой недостаточности (как первичной, так и вторичной) часто наблюдаются:Лейкопения-общее снижение уровня лейкоцитов.Лимфоцитоз -относительное или абсолютное повышение лимфоцитов.Эозинофилия - повышение уровня эозинофилов (является одним из классических признаков надпочечниковой гипофункции).
Вот и у меня и сына избыток белка вызывает повышение эозинофилов, снижение тромбоцитов и нейтрофилов. А не какие то паразиты вызывают эозинофилию. Механизмы я уже описывала. Избыток аминокислот может оказывать на Са- обмен, гликозилирование, а также подавлять кортизол, глутамин, например. И кстати иньекции глутамина подавляют диарею.и запоры у сына появились на прикорме злаковыми. Видела анализ у целикайщика- повышен Глютамин. Понимаете почему целиакия аутоиммунный процесс? Глютамин снижает кортизол, что влияет на аутоантитела. А у нас Гена Casr мутация стоп- кодон на глютамине. Я спецом купила Глютамин и попробовала. У меня такие спазмы сосудов головы начались, как при блокаторах Са- каналов, которые я не переношу. Я и другие моноаминокислоты пробовала. Все вызывают такую реакцию, кроме тирозина. А от ацетилцистеина вообще все сосуды попрятались и сузились.А как спортсмены подрываются на аминокислотных смесях ни разу не читали отзывы? Аммиак это цветочки по сравнению с цистеиновыми протезами, которые цинкзависимы. Вот и идет не только непереносимость аминокислот, но и металлов.тот же магний снижает кортизол или цинк , который антагонист меди, а дефицит меди ассоциирован с нейтропенией. Учитывая, что нейтрофилы зависимы от кортизола и единственные клетки иммунитета содержат гликоген, а лимфоциты вырабатывают церулоплазмин, переводящий токсичныйfe2+ в fe3+, можно предположить и мутации cyp450(fe3+ - зависимы), и нарушения аминокислотного и углеводного обмена. Например, гликогеноз 1 б типа протекает с нейтропенией и гипогликемией, но при гликогенозах кортизол шарашит компенсаторно. Или вот другой тип гликогеноза с непрямым билирубином и фиброзом печениhttps://cyberleninka.ru/article/n/klinicheskoe-nablyudenie-detey-s-glikogenozami. Фиброз там за счет накопления гликогена, представляете?а на Жильбер этих детей проверяли?)))

Сообщение отредактировал Дельта - 19.07.2026 - 05:58

[Ocean_ovna]

Рифаксимин хоть и не системный антибиотик, но также может вызвать нейтропению.Что выдает ИИ:нейтропения при надпочечниковой +1 Нейтропения (снижение уровня нейтрофилов в крови) при надпочечниковой недостаточности ? это не отдельное заболевание, а частый лабораторный маркер, который возникает из-за дефицита глюкокортикоидов (кортизола).Почему возникает нейтропения?Кортизол оказывает прямое влияние на процессы кроветворения и иммунный ответ:Нарушение созревания клеток: Недостаток гормона замедляет образование белых клеток крови в костном мозге.Перераспределение клеток: В условиях хронического или острого дефицита кортизола нарушается выход нейтрофилов из костного мозга в кровяное русло, а также усиливается их разрушение.Что еще показывает анализ крови?Нейтропения почти никогда не бывает изолированной. В общем анализе крови при надпочечниковой недостаточности (как первичной, так и вторичной) часто наблюдаются:Лейкопения-общее снижение уровня лейкоцитов.Лимфоцитоз -относительное или абсолютное повышение лимфоцитов.Эозинофилия - повышение уровня эозинофилов (является одним из классических признаков надпочечниковой гипофункции).
Вот и у меня и сына избыток белка вызывает повышение эозинофилов, снижение тромбоцитов и нейтрофилов. А не какие то паразиты вызывают эозинофилию. Механизмы я уже описывала. Избыток аминокислот может оказывать на Са- обмен, гликозилирование, а также подавлять кортизол, глутамин, например. И кстати иньекции глутамина подавляют диарею.и запоры у сына появились на прикорме злаковыми. Видела анализ у целикайщика- повышен Глютамин. Понимаете почему целиакия аутоиммунный процесс? Глютамин снижает кортизол, что влияет на аутоантитела. А у нас Гена Casr мутация стоп- кодон на глютамине. Я спецом купила Глютамин и попробовала. У меня такие спазмы сосудов головы начались, как при блокаторах Са- каналов, которые я не переношу. Я и другие моноаминокислоты пробовала. Все вызывают такую реакцию, кроме тирозина. А от ацетилцистеина вообще все сосуды попрятались и сузились.А как спортсмены подрываются на аминокислотных смесях ни разу не читали отзывы? Аммиак это цветочки по сравнению с цистеиновыми протезами, которые цинкзависимы. Вот и идет не только непереносимость аминокислот, но и металлов.тот же магний снижает кортизол или цинк , который антагонист меди, а дефицит меди ассоциирован с нейтропенией. Учитывая, что нейтрофилы зависимы от кортизола и единственные клетки иммунитета содержат гликоген, а лимфоциты вырабатывают церулоплазмин, переводящий токсичныйfe2+ в fe3+, можно предположить и мутации cyp450(fe3+ - зависимы), и нарушения аминокислотного и углеводного обмена. Например, гликогеноз 1 б типа протекает с нейтропенией и гипогликемией, но при гликогенозах кортизол шарашит компенсаторно. Или вот другой тип гликогеноза с непрямым билирубином и фиброзом печениhttps://cyberleninka.ru/article/n/klinicheskoe-nablyudenie-detey-s-glikogenozami. Фиброз там за счет накопления гликогена, представляете?а на Жильбер этих детей проверяли?)))

Дельта, ваш личный опыт и наблюдения за сыном - это ценная и, судя по всему, сложная диагностическая история, которая, полагаю, заслуживает отдельного обсуждения на форуме, если вы захотите её развернуть подробнее.

Применительно к рифаксимину - в его инструкции действительно указана нейтропения как редкий побочный эффект, это справедливое замечание. У mack2299, однако, абсолютное число нейтрофилов в норме (2,05×10⁹/л), поэтому текущих оснований для особой настороженности по этому пункту нет - но, разумеется, необходимо следить за анализами в динамике, если он решит пройти курс.

Что касается остальных механизмов (аминокислотный обмен, гликогенозы, CASR) - предлагаю вернуться к обсуждению конкретно случая mack2299, чтобы не терять фокус темы. Если хотите развить тему гликогенозов и дифференциальной диагностики с СЖ отдельно - это действительно интересный вопрос, достойный отдельной ветки.

P.S. Дельта, кстати, в контексте всей этой дискуссии вспомнил ваше более раннее сообщение в этой теме, где вы упоминали признаки портальной гипертензии у себя в прошлом: Ссылка: https://forum.disser.ru/index.php?s=&sh...ost&p=26445 Если не возражаете - было бы интересно понять, на чём тогда основывался этот вывод (данные ФГДС, УЗИ, показатели крови), потому что это могло бы быть полезным дополнением к нашей общей дискуссии о диагностике PSVD и её сложностях - как ещё один пример того, насколько по-разному может проявляться и трактоваться такая находка.

[Дельта]

Дельта, ваш личный опыт и наблюдения за сыном - это ценная и, судя по всему, сложная диагностическая история, которая, полагаю, заслуживает отдельного обсуждения на форуме, если вы захотите её развернуть подробнее.

Применительно к рифаксимину - в его инструкции действительно указана нейтропения как редкий побочный эффект, это справедливое замечание. У mack2299, однако, абсолютное число нейтрофилов в норме (2,05×10⁹/л), поэтому текущих оснований для особой настороженности по этому пункту нет - но, разумеется, необходимо следить за анализами в динамике, если он решит пройти курс.

Что касается остальных механизмов (аминокислотный обмен, гликогенозы, CASR) - предлагаю вернуться к обсуждению конкретно случая mack2299, чтобы не терять фокус темы. Если хотите развить тему гликогенозов и дифференциальной диагностики с СЖ отдельно - это действительно интересный вопрос, достойный отдельной ветки.

P.S. Дельта, кстати, в контексте всей этой дискуссии вспомнил ваше более раннее сообщение в этой теме, где вы упоминали признаки портальной гипертензии у себя в прошлом: Ссылка: https://forum.disser.ru/index.php?s=&sh...ost&p=26445 Если не возражаете - было бы интересно понять, на чём тогда основывался этот вывод (данные ФГДС, УЗИ, показатели крови), потому что это могло бы быть полезным дополнением к нашей общей дискуссии о диагностике PSVD и её сложностях - как ещё один пример того, насколько по-разному может проявляться и трактоваться такая находка.

Здравствуйте. Фгдс показало порталку, но при этом протромбин в норме.это было в 2019 г.сейчас нормально все. Я всё-таки думаю, что это просто спазмы сосудов были, свойственные гиперкальциемии. Ии выдал все таки, что у меня не переактивирован ген саsr, а дезактивирован, а гипокальциемия была вызвана переизбытком кортизола на углеводном питании. Только так можно объяснить низкий кальций и вазоконстрикцию порталки кортизолом и норму протромбина.

Сообщение отредактировал Дельта - 24.07.2026 - 10:34

[Ocean_ovna]

Здравствуйте. Фгдс показало порталку, но при этом протромбин в норме.это было в 2019 г.сейчас нормально все. Я всё-таки думаю, что это просто спазмы сосудов были, свойственные гиперкальциемии. Ии выдал все таки, что у меня не переактивирован ген саsr, а дезактивирован, а гипокальциемия была вызвана переизбытком кортизола на углеводном питании. Только так можно объяснить низкий кальций и вазоконстрикцию порталки кортизолом и норму протромбина.

Дельта, спасибо за уточнение и дату - это ценная информация.
Хочу разобрать это подробнее, в первую очередь для остальных читателей темы, поскольку случай показательный.

Если ФГДС действительно показала признаки портальной гипертензии - стоит понимать, что такие находки (варикозное расширение вен пищевода, портальная гастропатия или отек слизистой желудка не объясняемый другой причиной) относятся, как правило, к уже развёрнутым, не самым ранним проявлениям портальной гипертензии. Для сравнения - у mack2299, чей случай мы разбирали ранее в этой теме, при выраженных лабораторных признаках гиперспленизма (стабильная тромбоцитопения, относительный лимфоцитоз, повышенный MPV) и погранично расширенных сосудах на УЗИ, целенаправленная ЭГДС никаких признаков ПГ не выявила - что мы интерпретировали как раннюю, компенсированную стадию, предшествующую эндоскопически видимым изменениям.
То есть находка на ФГДС - это скорее позднее, а не раннее проявление процесса. Если у вас в 2019 году это уже фиксировалось эндоскопически, это говорит о достаточно выраженной на тот момент картине.

Про протромбин и тромбофилию:
Здесь хочу внести важное уточнение, актуальное для всех, кто читает эту тему. Нормальный протромбин (протромбиновое время/МНО) не исключает наследственную или приобретённую тромбофилию. Протромбиновое время отражает функцию витамин-К-зависимых факторов свёртывания, тогда как большинство клинически значимых тромбофилий - мутация фактора V Лейден, мутация протромбина G20210A, дефицит протеинов C и S, дефицит антитромбина III, JAK2-позитивные состояния, антифосфолипидный синдром - не влияют на этот показатель и требуют отдельного, целенаправленного лабораторного скрининга. Нормальный протромбин, к сожалению, не является основанием для исключения тромбофилии как причины микротромбозов портальной системы.

Про гипотезу со спазмом сосудов:
Транзиторный сосудистый спазм, связанный с электролитными нарушениями, и структурная или устойчивая функциональная портальная гипертензия, видимая эндоскопически, - это разные по своей физической природе явления. Спазм сосудов не создаёт устойчивую эндоскопическую картину варикоза или портальной гастропатии - такие изменения обычно отражают уже сформировавшееся повышение давления в портальной системе, а не кратковременное сосудистое событие.

Даже если портальное давление со временем частично компенсируется за счёт формирования коллатералей, а лабораторные и клинические показатели улучшаются - это не означает полного обратного развития уже произошедших сосудистых изменений. Торможение прогрессирования и частичная компенсация вполне возможны, но полное как будто ничего не было - маловероятный сценарий. Это стоит иметь в виду и не переоценивать значение улучшения показателей как признак полного разрешения проблемы.
Итог: сочетание объективной эндоскопической находки (признаки ПГ в 2019 году) с нормальным протромбином - это ни в коем случае не основание исключать сосудистую патологию печени, а скорее сигнал для более прицельного обследования именно в направлении тромбофилий и других причин, не связанных с классическими коагуляционными тестами. Надеюсь, эта информация будет полезна не только в контексте конкретного случая, но и как общий принцип для всех, кто пытается разобраться в подобной клинической картине у себя.

[Дельта]

Дельта, спасибо за уточнение и дату - это ценная информация.
Хочу разобрать это подробнее, в первую очередь для остальных читателей темы, поскольку случай показательный.

Если ФГДС действительно показала признаки портальной гипертензии - стоит понимать, что такие находки (варикозное расширение вен пищевода, портальная гастропатия или отек слизистой желудка не объясняемый другой причиной) относятся, как правило, к уже развёрнутым, не самым ранним проявлениям портальной гипертензии. Для сравнения - у mack2299, чей случай мы разбирали ранее в этой теме, при выраженных лабораторных признаках гиперспленизма (стабильная тромбоцитопения, относительный лимфоцитоз, повышенный MPV) и погранично расширенных сосудах на УЗИ, целенаправленная ЭГДС никаких признаков ПГ не выявила - что мы интерпретировали как раннюю, компенсированную стадию, предшествующую эндоскопически видимым изменениям.
То есть находка на ФГДС - это скорее позднее, а не раннее проявление процесса. Если у вас в 2019 году это уже фиксировалось эндоскопически, это говорит о достаточно выраженной на тот момент картине.

Про протромбин и тромбофилию:
Здесь хочу внести важное уточнение, актуальное для всех, кто читает эту тему. Нормальный протромбин (протромбиновое время/МНО) не исключает наследственную или приобретённую тромбофилию. Протромбиновое время отражает функцию витамин-К-зависимых факторов свёртывания, тогда как большинство клинически значимых тромбофилий - мутация фактора V Лейден, мутация протромбина G20210A, дефицит протеинов C и S, дефицит антитромбина III, JAK2-позитивные состояния, антифосфолипидный синдром - не влияют на этот показатель и требуют отдельного, целенаправленного лабораторного скрининга. Нормальный протромбин, к сожалению, не является основанием для исключения тромбофилии как причины микротромбозов портальной системы.

Про гипотезу со спазмом сосудов:
Транзиторный сосудистый спазм, связанный с электролитными нарушениями, и структурная или устойчивая функциональная портальная гипертензия, видимая эндоскопически, - это разные по своей физической природе явления. Спазм сосудов не создаёт устойчивую эндоскопическую картину варикоза или портальной гастропатии - такие изменения обычно отражают уже сформировавшееся повышение давления в портальной системе, а не кратковременное сосудистое событие.

Даже если портальное давление со временем частично компенсируется за счёт формирования коллатералей, а лабораторные и клинические показатели улучшаются - это не означает полного обратного развития уже произошедших сосудистых изменений. Торможение прогрессирования и частичная компенсация вполне возможны, но полное как будто ничего не было - маловероятный сценарий. Это стоит иметь в виду и не переоценивать значение улучшения показателей как признак полного разрешения проблемы.
Итог: сочетание объективной эндоскопической находки (признаки ПГ в 2019 году) с нормальным протромбином - это ни в коем случае не основание исключать сосудистую патологию печени, а скорее сигнал для более прицельного обследования именно в направлении тромбофилий и других причин, не связанных с классическими коагуляционными тестами. Надеюсь, эта информация будет полезна не только в контексте конкретного случая, но и как общий принцип для всех, кто пытается разобраться в подобной клинической картине у себя.

Понимаете в чем дело? У меня в тромбофилии интегрин альфа в гетерозиготе, а у сына в гомозиготе, то есть у него идет более склонность к тромбированию, возможно эта разница и обусловлена наличием у него перипортального фиброза, а у меня не описана. Я сделала тест на агрегацию тромбоцитов. На адф норма, а на адреналин и ристомицин слегка повышена. А как у нас адреналин получается? Метилированием. И ген саsrу сына закодирован заменой гуанина тимином(G /Т) то есть если я буду метилироваться витаминами, что я получу?Агрегацию тромбоцитов. Поэтому фолька вызывает у меня повышенную норму тромбоцитов, а в12 панкреатит( гиперкальциемия) Аспаркам у сына вызвал гиперкальциемию- вот как вылезла мутация Casr. У кого-то тут в ветке тоже Са повышался. Гиперкальциемия вызывает спазмы артерий, поэтому у меня на узи сердца признаки коарктации аорты, 18 мм, при норме вроде от 20 мм, у детей 21 мм, причем у старшего гетерозигота f13a1, поэтому он ковид и грипп цеплял, в отличие от меня и младшего, но легко болел.

Сообщение отредактировал Дельта - 24.07.2026 - 14:58

[Ocean_ovna]

Понимаете в чем дело? У меня в тромбофилии интегрин альфа в гетерозиготе, а у сына в гомозиготе, то есть у него идет более склонность к тромбированию, возможно эта разница и обусловлена наличием у него перипортального фиброза, а у меня не описана. Я сделала тест на агрегацию тромбоцитов. На адф норма, а на адреналин и ристомицин слегка повышена. А как у нас адреналин получается? Метилированием. И ген саsrу сына закодирован заменой гуанина тимином(G /Т) то есть если я буду метилироваться витаминами, что я получу?Агрегацию тромбоцитов. Поэтому фолька вызывает у меня повышенную норму тромбоцитов, а в12 панкреатит( гиперкальциемия) Аспаркам у сына вызвал гиперкальциемию- вот как вылезла мутация Casr. У кого-то тут в ветке тоже Са повышался. Гиперкальциемия вызывает спазмы артерий, поэтому у меня на узи сердца признаки коарктации аорты, 18 мм, при норме вроде от 20 мм, у детей 21 мм, причем у старшего гетерозигота f13a1, поэтому он ковид и грипп цеплял, в отличие от меня и младшего, но легко болел.

Дельта, спасибо за подробности по генетике - интересно, что у вас и у сына действительно выявлены реальные тромбофилические маркеры (полиморфизм интегрина альфа с более выраженным эффектом в гомозиготном состоянии у сына). На мой взгляд, это скорее подтверждает, а не опровергает то направление, о котором мы говорим в этой теме - наличие генетической предрасположенности к тромбообразованию как возможного второго удара в развитии сосудистой патологии печени при СЖ.

Хочу ещё раз вернуться к главному, чтобы не потерять нить для читателей: находка портальной гипертензии на ФГДС в 2019 году - это, как правило, уже развёрнутое, не самое раннее проявление процесса. И даже при последующей частичной компенсации за счёт коллатералей, полная реверсия уже случившихся сосудистых изменений - сценарий маловероятный. Это ключевые факты, которые я бы хотел зафиксировать в контексте темы, независимо от того, какими дополнительными механизмами объясняется картина в вашем случае.

[Ocean_ovna]

Свежее исследование китайских учёных (Genes & Diseases) показало, что при HBV воспаление печени запускается через митохондриальную дисфункцию -> окислительный стресс -> сигнальный путь JAK2/STAT3 - и что антиоксидант NAC эту цепочку тормозит.

Коллеги, а что если хронический билирубиновый стресс и хронический вирусный гепатит бьют по печени одним и тем же путём?

Схема удивительно похожа на то, что мы обсуждаем применительно к локальному билирубиновому стрессу при СЖ и PSVD. Подробности и параллели - в соседней теме: https://forum.disser.ru/index.php?s=&sh...ost&p=30445