Приглашаю всех специалистов электропунктурной диагностики (ЭПД) поделиться опытом работы. Стаж работы - не менее 5 лет!

Что Вас интересует, коллега? И - для начала - какая именно ЭПД?

ЭПД по методу Nacatani.
ЭПД по методу Р. Фолля (классический), (метод Сарчука (аналог - Имедис - не предлагать!)
Хадо-диагностика.
Ну и главное, а кто Вы? Представьтесь пожалуйста! Кто по специальности, стаж работы?
Я врач с с 35-летним стажем - представляю Берлинский институт энергомедицинских систем.

С уважением.
D-r Dorodinow!

Из ЭПД применяю исключительно метод Фолля (около 10 лет). За это время опробовал разные варианты методики и на разных аппаратах. В силу этого не очень понимаю Ваше неприятие модификации метода по Сарчуку. Относительно "Имедиса" - что Вам у них не нравится? Алгоритм обследования, интерпретация результатов, аппаратура? Вопрос не праздный - сам я на Имедисовской технике не работаю, а один мой украинский коллега, пытавшийся выяснить в Имедисе соответствие параметров их аппаратуры оригинальному прибору Фолля-Вернера так и не получил внятного ответа. Посему, Имедис для меня под большим вопросом.

В данный момент я представляю только самого себя:), хотя работаю в частной клинике рефлексотерапевтом с 1997 г. (перед этим - 7 лет в гос. медицине). Из них 3 года - зав. рефлексотерапевтическим отделением. Сейчас, слава Богу, уже 4 года не зав.

Спасибо!
Теперь давайте если хотите начнем с азов!
Кто такой доктор Фолль? В интернете много о нем сказано очень противоречиво!
Тут и какая-то абвер-команда во аремя войны и много глупостей.
Пока на этот вопрос могу ответить со 100% уверенностью, если бы Фолль проводил нацисткие опыты на людях,- вряд бы он получил золотую медаль "От страждущего человечества"
Вотикана, вряд ли бы и метод был принят на вооружение, да и наверное, вряд ли бы смог работать и сам Фолль после войны врачем?!

Итак давайте вернемся к вопросу: кто такой доктор Фолль?

Просто нашествие шарлатанов какое-то, прастигоспади. Аку-, извините, пунктурщиков

В интернете как раз-таки говорится весьма прямо - был сотрудником "Анненерби". Мог-ли Фолль работать в концлагере? Мог. Могло-ли это помешать его послевоенной врачебной практике? Нет, не могло. Если он не был признан военным преступником, то для его деятельности в ФРГ не существовало никаких юридических преград. В то время (начиная с 1949 г.) в ФРГ не только мобилизованные в свое время по приказу в вермахт врачи, но и явные военные преступники активно социализировались (хорошее описание того, что тогда было есть на русском языке в книге Петерсхагена "Мятежная совесть").
Относительно факта награждения Фолля Ватиканской медалью "От страждущего человечества". Даже если Фоллль работал в концлагере, но не был признан военным преступником, он вполне мог быть награжден.

Интересно, а что по этому поводу говорят сами немцы? Раз Вы сотрудничаете с Берлинским институтом энергомедицинских систем, то могли бы прояснить вопрос у них?

Еще Энштейн сказал, - "вся жизнь - это колебания, вибрации". Так Вы что, уважаемый, считаете эйнштейна шарлатаном?

Все современные беды нашей "западной" медицины в том, что в основу поставлена химия, и с этой химией медицины зашла в тупик.

Все таки решает и предопределяет в нашей жизни физика!!!

Извените дрогой мой коллега, а что применяет космическая медицина для быстрой оценки состояния здоровья комонавта на орбите?
Отвечаю "для невежд в интернете" - аппарат "Прогноз" - разработка академика Загрядского В.А. - Россия.
В основе сущности работы аппарата - электропунктурная диагностика!

А как насчет цитопатического эффекта Казначеева? Вы что милый мой Казначеева считаете - Шарлатаном тоже!
А как насчет работ Симона Шноля - институт биофизики-Пущино?

Предыдущий ответ сформулирован только для сообщения №6

По поводу сообщения №8!
В интернете, еще раз повторюсь, пишут все что угодно, понимая демократию, как вседозволенность!
ан нет, в жизни то все по другому обстоит!
Так вот, вернемся к Фоллю! Я лично занимался его атобиографией и сделал ее подлинный перевод, ничего там нет
о абверовской команде. Да сам Фолль по состоянию здоровья не мог служить в Вермахте!
Это 100% факт!

Райнхолд Фолль - врач - исследователь - ученый. 50-летию электропунктуры посвящается.
За последние 20 лет в повседневной медицинской практике широко применяется метод доктора Р.Фолля. Мы очень благодарны сотрудникам международного института энергомедицинских систем (г.Берлин) за предоставленные нам достоверные материалы о биографии Р.Фолля.
В своем переводе мы постарались с большой точностью и достоверностью отобразить все биографические данные и этапы творческого пути врача-ученого-исследователя.
Рейнхолд Георг Фолль, единственный ребенок архитектора Карла Генриха Фолля из Маннгейма и его жены Иоханны Маргарет Мариа Гренгель, родился 17 февраля 1909года в Берлине.
1927 окончание учебы в реальной гимназии. Во время учебы Р. Фолль увлекался приборами радиотехники, музыкой, занимался архитектурой, проходя шестимесячную практику на стройплощадках в этом же году поступил в высшую техническую школу в Штутгарте.

После государственных экзаменов он еще год работал в архитектурном бюро, а затем вступает в государственную команду архитекторов в Саксонии.1929- После смерти его отца от приступа астмы, он поменял профессию и начинает в зимнем полугодии в Тюбинге изучать медицину, и продолжает учиться в течение 1931-1935г.г. в Гамбурге, оканчивает учебу осенью 1935 г. В этом же году он защищает в Институте тропической медицины Ганзейского университета Гамбурга дипломную диссертацию на тему "Современные знания о морской болезни".
1936г.- Фолль работает младшим ординатором в институте спортивной медицины Гамбургского университета и в портовой больнице Гамбурга. 1938 Работает в системе охраны здоровья детей, занимается проблемами детского отдыха в масштабе страны, уделяет внимание в школьном уходе за зубами и группами продленного дня. Рейхолд Фолль был призван на военную службу, но долго не смог оставаться на военной службе, т.к. страдал аномалией развития мочеиспускательного канала (Hypospadie), что приводило к частым инфекциям. Тогда прогнозировалась, что ему осталось жить 4 года.

1940г.- В Плохингене вблизи Штутгарта Фолль работает фабричным врачем на алюминиевом заводе.

1943г.-стал применять солевые ингаляции, начал поиск других методов лечения и диагностики.

1952г.-в своей практике Р. Фолль стал применять акупунктуру.

1953г.- начал свои исследования и развитие электропунктурной диагностики и терапии. Совместно с инженером из штутгартской фирмы "Крайсс и Фритц" Фритцем Вернером создает прибор - Диатерапунктер. Дальнейшим результатом его 30летней работы было открытие и упорядочение более 800 органных и тканевых акупунктурных точек. Фолль располагал отличными знаниями в анатомии, поэтому при ежедневных тестированиях пациентов он стал систематизировать закономерность акупунктурных точек в соответствии с китайскими законами акупунктуры, при этом выявил отчетливо определенные закономерности расположения точек Он открыл много новых точек на руках и ногах, которые не присоединялись китайцами ни к какому меридиану. Как архитектор, Фолль искал предметные отношения и связи между расположенными конечными точками в сегментах и парасегментах человеческого тела и попытался эти точки систематизировать.. Попытки систематизировать новые точки привели к описанию 8 новых, до сих пор неизвестных меридианов, который Фолль назвал сосудами, которые позже назовут Фоллевскими. Для рук это были лимфатический сосуд, сосуд нервной дегенерации, сосуд аллергии и сосуд органной дегенерации ( позже названный сосудом соединительно-паренхиматозно-эпителиальной дегенерации), для стоп - это сосуд суставной дегенерации, соединительно-тканной дегенерации, сосуд кожи и жировой дегенерации.. Открытие нового, неизвестного в акупунктуре заставило его искать новое и все дальше идти в развитии электропунктуры. Его мысли были направлены так сильно на эту цель, что он ни на минуту не забывал о своем открытии, где бы он не находился. Хельга Саркрисьанц - Хоер рассказывала, что во время посещения церкви с целью архитектурной ревизии, Фолль сидел на скамье. Вдруг он внезапно вскочил, забыв при этом и где он находился, и о проблемах архитектуры.. Со словами " Это точка зрения! ", он срочно покинул здание церкви и исчез в своем доме, и появился снова, только после того, как он проверил свою идею при помощи своего устройства и сообщил всем о том, что проблема была решена. Каждая, вновь найденная точка исследовалась далее в совершенстве с целью, выявления ее связи с органами и системами. В течение 35 лет своей деятельности он нашел около 1262 неизвестных и известных акупунктурных точек и систематизировал их связи с органами, частями органов и их функциями.

1955г.-Фолль представляет на рабочем совещании экспериментальной медицины с 22 по 24 апреля в замке Лимбург электроакупунктурный аппарат "Диатерапунктер". Для терапии Фолль сначала использует низкочастотные токи в точках акупунктуры, постоянно меняющиеся и качающиеся и докладывает о введении лечебного метода электроакупунктуры. В дальнейшем эти токи вошли в физиотерапию под названием - релаксационных токов или волновых качелей Фолля.

1955г.-Фолль приходит к научному открытию, что действительно медикамент в руке пациента может поднимать или прекращать падение стрелки прибора на аппарате электропунктуры. 15.10 1955 фирма "Крайсс и Фритц" сообщила, что она создала рабочее общество " K и F Electropuncteur ". Каждый врач, который закончил полный курс для EAV, становился владельцем устройства и вместе с тем автоматически становился членом общества.

1956г.- Фолль и Koртхаль в Вуппертале экспериментируя при демонстрации Диатерапунктера открыли тест медикаментов, который стал исходным пунктом полностью нового вида терапевтической программы. Они доказали, что действительно медикамент в руке пациента изменяет, измеряемые показатели электропроводности в биологически активной точке и может прекращать или восстанавливать падение стрелки прибора. Иначе говоря, теперь можно было использовать в медицинской практике принцип феномена резонанса препарат - пациент и тестировать медикаменты для исключения их побочного действия. С другой стороны, можно было говорить о несовместимости субстанций, когда внешне у пациента не было проявлений каких либо аллергий.. В комбинации с гомеопатией врачу открылись новые возможности. При этом человеческий организм понимался как контур регулирования, который может реагировать на энергетические нарушения. Фундамент для индивидуальной терапевтической системы был положен. - и как это назвал Фоль - стало возможным"сшитое по мерке" лечение. В воскресенье 15 января состоялся первый курс электропунктуры. В этом же году 14 апреля в гостиннице Хенцлер в Плохингене было основано общество электропунктуры (ЭАФ) с местонахождением в Штутгарте. Заседание общества сопровождалось первыми фокальными тестированиями.

1958г.- С первым вводным курсом электроакупунктуры в Берне 1 и 2 февраля, электроакупунктура (ЭАФ) пересекла немецкие границы.

1959Рейнхолд Фолль отмечает свое 50-летие. В Штутгарте, на рабочем совещании общества Р.Фолль излагает свои мысли о фундаментальном исследовании в областях акупунктуры и электроакупунктуры и объединяет постулаты древнейшей философии и современной физики. Во втором докладе он говорит о роли лимфы и "лимфатического сосудa ". 16 .05 Фолль представляет Диатерапунктер на 4 Международном съезде акупунктуры в Клермонт-Ферране (Франция), он разъяснил ход найденного им лимфатического меридиана (сосуда).2.12. 1959 в своем доме на Рихард-штрассе 5 в Плохингене принимает врачей и стоматологов из 32 стран мира и докладывает о новом методе. В cвоей практики он занимается теперь исключительно электроакупунктурой.

1960г.- сотрудники общества электропунктуры расстаются с обществом лекарей-самоучек и принимаются во врачебное общество центрального немецкого союза врачей природной медицины.

1961г.- Впервые в Бад-Наухайме 25 / 26.031960 состоялось заседание общества электроакупунктуры в рамках конгресса центрального немецкого союза врачей природной медицины.Общество становится "международным обществом электроакупунктуры", Зитц Штутгарт, и вносится в список союза под номером 1184. Р. Фолль руководил этим обществом со дня основания до 1972 года. Во Франции, Австрии и Швейцарии создаются секции общества. Больше чем 200 вводных курсов обучения прошло более 1000 врачей различных специальностей и стоматологов. Его работы документировалась по порядку и результаты опубликовывались в журналах, специальных выпусках и более чем в 20 книгах. Работы переведены на английский, французский, испанский, португальский и итальянский языки. Более чем 130 работ были опубликованы Фоллем и его сотрудниками во внутренних и иностранных специальных журналах.

1962г.- В сентябре 1962г. профессор Негро/Рим/, на 2 конгрессе гомеопатической академии предлагает тему "Ребенок" для австрийской конференции по акупунктуре. Это побуждает Фолля к превентивной и репаративной терапии детского и юношеского возраста к конституционному лечению. 1962 30/31 марта Фолль посетил конгресс по проблемам лечения рака в Москве, где обсуждались биоэнергетические изменения опухолевой и предопухолевой ткани.

1964г.- B издательстве медицинского литературного общества в Германии появились уже 6 книг и 4 брошюры по электроакупунктуре, в 1965г.издается и представляется 14 том научных трудов центрального союза врачей природно й медицины Германии - "Медикаментозное тестирование, нозодотерапия и мезенхимальная реактивация".

1966г.- награждается Ватиканом и получает от папы римского Павла VI в Кастельгандгольфо золотую медаль за благородною деятельность перед срадающим человечеством. С 1966 он начинает получать в своей стране и заграницей многочисленные награды с мeдалями, титулами, дипломами и почетными членствами, во многих странах, в которых акупунктура практиковалась многими веками. 1968 выходит в свет первый диафильм фундаментального четырехтомного труда "Топографическое положение биологически активных точек по Р.Фоллю (EAV)".

1969г.- профессор Вальтер Энгель вводит двухдневные курсы электроакупунктуры для стоматологов в стоматологическом мединституте усовершенствования врачей в Карлсруе.

1972г.- Немецкое общество электроакупунктуры переименовывается в "международное общество "электроакупунктуры по Р. Фоллю (EAV)". Президентом его становится и остается до 1981года доктор Хеолишер, а доктор Р.Фолль является почетным президентом. За это время Фолль проводит 100 вводных курсов по электроакупунктуре. Он впервые выступает в Давосе на конгрессе усовершенствования стоматологов. Предметом дискуссии стали рубцы на коже.

1974г.-Фолль получает почетную медаль Гуфеланда.

1977г.- Во Франкфурте на книжной ярмарке проведена презентация EAV литературы. Москва заказала 360 экземпляров четырехтомного учебного пособия.

1979г.- Фолль получил федеральный крест с лентой "за заслуги" перед государством".1981 EAV метод печатается в одном из ведущих журналов по акупунктуре в Китае.

1982г.- В Шри-Ланка состоялся международный конгресс по акупунктуре. Р.Фолль выступает на нем с тремя докладами. На этом конгрессе Фолль получает почетную золотую медаль альтернативной медицины.

1984г.- Фолль получает почетную золотую иглу центрального союза врачей природной медицины Германии, еще в этом же году - следующую награду - крест "За заслуги" 1 степени заслуженного ордена Федеративной Республики Германии.

1986г.- Международному обществу электроакупунктуры исполняется 30 лет, Райнхолд Фолль поручает Йоханесу Зеефриду выступить с подробной документацией по работе EAV-общества.

Восьмидесятый год рождения должен был быть праздником, который не состоялся... За 5 дней до своего 80-летия 12 февраля 1989г в своем доме на улице Ричарда Вагнера 5 в Плохингене умирает Райнхолд Фолль. На старинном кладбище в Плохингене он нашел свой последний покой. Его красочная жизнь окончилась. Уже приглашенные гости сопровождали Рейнхольда Фоля к его могиле на старом кладбище Св. Бласиуса в Плохингене . Они же несли его к могиле, выполняя завещание Рейнхольда Фолля друзьям "служить в будущем электро-акупунктуре, как в ее применении, так и в исследовании " .

Послесловие: В последнее время в практику врачей вошел и нашел широкое применение метод диагностики и лечения доктора Фолля, однако в странах СНГ многое врачи ничего не знают о самом авторе. Кроме того в интернете и др. медицинской литературе ходят нелепые слухи о жизни и деятельности замечательного врача - исследователя, нашей задачей было выяснить правдивую информацию, что мы и сделали, сделав этот подлинный перевод.

Список использованной литературы:
1. Voll. R.: The Phenomen of Medicine Testing in Electro acupuncture According to Voll, American Journal of Acupuncture II, 1980.
2. Ronde. G. : Dr. Reinhold Voll 1909 - 1989, Arzt - Forscher - Lehrer, Elektroakupunktur nach Voll - ein ganzheitliches Diagnose - und Therapiesystem, ML-Verlag, Uelzen, 1998.

Благодарю Вас за подробную справку. Действительно, с дезинформацией надо бороться.

Теперь перейдем к самому методу. Чем именно Вам не нравится"Имедис"? Что, с Вашей точки зрения, они делают неправильно?

Да нет, вы немного неправильно поняли меня!
Делают они все правильно, только у меня возникают сомнения в плане репринтера,
т.е. электронные гомеопатические разведения препаратов!

Теперь давайте определимся о месте, иначе говоря, разделе медицинской практики, куда можно отнести метод Фолля и гомеопатию!
Так вот, согласно всех наших канонов и пустулатов, - физиотерапия - это медицинская наука, использующая в лечебно практике преформированные физические лечебные факторы! Это факт, естественно, не подлежащий, какому то либо оспариванию!

Теперь вернемся к Фоллю и гомеопатии. В методе Фолля используется лечение т.н. "релаксационными токами", имеющими определенные параметры и главное - частоту!
Гомеопатия- это не вещество! Это противофазная волна и не больше! Это здорово доказал , к сожалению покойный известный немецкий
биофизик Вольфганг Людвиг!
отсюда следует однозначный вывод: посколько в методе Фолля и гомеопатии используются преформированные физические факторы, то и место этих методов в физотерапии!
Если я не прав, опровергайте мое мнение, пожалуйста! В споре рождается истина!

Теперь по поводу сообщения №6, - я отвечу словами Казначеева -" в нашем мире всегда все новое подвергалось сомнениям, обливалось грязью, забрасывалось камнями, сжигалось на костре и распиналось на кресте!". Но истина все равно воссторжествует! это факт неоспоримый.

Господа, скепсис по отношению ко всему новому вполне естесственен и объясним. Не нужно относиться к нему как к схоластичности и мракобесию. Каждый год в моей специальности появляются тысячи новых диагностических возможностей, в десятки раз больше методов отсеиваются на этапе исследований. Для того, чтобы метод был принят официальной медициной, он должен пройти определенный стандартный путь: 1. должна быть сформирована убедительная теоритическая основа, 2. Метод должен показать эффективность в исследованиях на животных или в экспериментальной модели. 3. После этого, необходимо получить одобрение местного этического комитета для проведения клинических исследований. Каждый больной, включенный в исследование должен быть об этом осведомлен и должен подписать информированное согласие. 4. После получения убедительных доказательств эффективности метода и публикации в уважаемых профильных журналах, метод рассматривается экспертами соответствующих медицинских ассоциаций и принимается, либо не принимается ими в качестве стандарта для оказания медицинской помощи.

Я еще раз Вам лично рекомендую обратиться к трудам академика Казначеева!
А то что Вы предлагаете, метод Фолля уже давным давно прошел. Вот, Вы ссылки приводите из американских журналов 20 века (1997г.)
Извените милый мой нужно жить 21веком! Почитайте труды японского ученого Массару Эмото, его фотографии - это что же по Вашему шарлатанство?
А работы профессора Короткова, а работы супругов Кирлиан? А работы русского ученого Симона Шноля?

Сначала ознакомьтесь с этими работами, а уж потом выходите с забралом классической официальной медицины на форум.
Ведь супруги Кирлиан сфотографировали и реально доказали наличие "китайских" энергетических каналов. И эти каналы не соответствуют канонам Анатомии,
потому что энергия не обязательно будет соответствовать какой то массе!(Лауреат Нобелевсой премии Макс Планк!)
Одним словом изучайте милый мой биофизику и не говорите на форуме невежства к методу покойного старика Фолля!
А еще лучше всего сьездите в Новосибирск к академику Казначееву!
Рекомендую!

Первое - Вы специалист ЭПД?
Второе - если нет, то внимательно читайте условия форума!
Третье - Мне кажется Вы просто залезли не в свою тему, это ФАКТ!

Да .. и еще. Господа акупунктурщики, я полагал, у вас действительно есть вменяемое обоснование вашего метода (некое рефлексогенное воздействие, допустим), а оказывается в его основе лежит голимая метафизика - "ки", "информационные свойства фоды" итд итп. Эта псевдонаука являеться шаманизмом и малаховщиной и никакого отношения к современной медицинской науке не имеет. Неужели по этим методикам действительно защищаются диссертации ?

.. мде, господа, это вы и такие как вы совершенно дискредитировали российскую медицинскую науку. Вопрос на засыпку, как много исследований из России ежегодно публикуется в The Lancet, JAMA, NEJM, BMJ ? Именно благодаря таким как вы всерьез российскую медицинскую науку никто в мире не воспринимает, в отличие, скажем от Китайской, которая давно разделила шаманизм и медицину. И потому все больше исследований высокого качества и даже мета-анализов исследований проводятся китайскими учеными.

Уважаемый Homo aureus, по ЭТОМУ в России действительно защищаются кандидатские и докторские диссертации!!!

А Вас мы не просили влазить не в свою тему!
Для и сначала предствьтесь, кто Вы по специальности?
Где и кем работаете и какой Ваш врачебный стаж?

Тема выродилась и закрыта.