Друзья, подскажите, пожалуйста, если не затруднит.

А то сижу и смотрю на эти данные как баран на новые ворота.

У меня 2 группы детей 5-8 лет по 50 человек в каждой.
По каждому ребенку есть данные о всех болезнях с рождения и до настоящего момента. каждый ребенок болел от 1 до 25 раз за весь период.
Хотелось бы сравнить эти группы и найти разницу (в числе болезней, в структуре заболеваемости, еще в чем-нибудь).

Передо мной SPSS.
Подскажите,
- как составить таблицу (первая столбец у меня - фамилии детей, второй - принадлежность к группе).
- какими пользоваться методами сравнения


буду рада вашим предложениям!

P.S. Пожалуйста не пугайте меня сложными схемами, замысловатыми терминами и изощренными методами. И без резонерства плиз.
_____________________________________________
Be gentle with me. I am a virgin!

Попробую
1. Надо сделать более сложную таблицу
Первый столбец - ФИО
Второй - группа
Третий - общее число случаев болезней
Четвертый - болел ли (ну не знаю, например ОРВИ) - кодируется 1 если болел хоть раз и 0 - если не болел ни разу.
Пятый - аналогично четвертому но для другой группы заболеваний
шестой и далее, аналогично
2. Сравнить частоту заболеваний первой группы (столбец 4) по двум группам детей (тест Фишера)
Аналогично по всем остальным столбцам. НО
Вы можете (а) сделать предположение о каких-то заболеваниях различающихся между группами детей и анализировать только их (б) сравнивать все группы детей, но тогда в качестве пограничного надо использовать не уровень 0,05, а разделить 0,05 на количество анализируемых групп заболеваний. Достоверными будут признаваться только отличия не превышающие этого нового уровня
3. Сравнить общее количество заболеваний в группах (критерий Мэнна-Уитни)

Спасибо большое, плав!

Я тогда задам еще вопрос, если позволите.
Подойдет ли критерий Фишера, если у меня в 4 столбце -не просто: болел-не болел (т.е. не только 0 и 1), а число заболеваний ОРВИ по каждому - например 10, 14,0,7, в зависимости о того, сколько раз болел ОРВИ ребенок. Или другой критерий использовать?

Нет, не подойдет. Тогда лучше использовать все тот же критерий Мэнна-Уитни

Здравствуйте!

Занимаюсь обработкой заболеваемости с временной утратой нетрудоспособности.
Возникла проблема - не могу найти методику расчета ошибки для колличества дней ВУТ (на 100 рабочих)

Исходные данные имеют следующий вид:
ФИО - - - - кол-во дней ВУТ - - - - кол-во случаев ВУТ

Быть может кто-либо сталкивался с такой задачей?

В этой теме посмотрите http://forum.disser.ru/index.php?showtopic=2158

Этот метод я использовал с другими показателями, но здесь значение дней получается больше чем 100 и расчитать таким способом невозможно.

Почему же невозможно и причем тут 100? Возьмем, к примеру, месяц. Дней нетрудоспособности, скажем, 7. Всего рабочих дней 21. Вот и считайте. Можно и для 100 рабочих. Сколько всего дней 100 рабочих болели и сколько у 100 рабочих было рабочих дней. Чтобы посчитать ошибку (и дисперсию), все-равно нужно общее количество того, из чего получен показатель (в данном случае - дни). На самом деле, конечно, нужно для расчетов брать не 100, а то количество рабочих, которое исследовалось. Потом к 100 приведете, если нужно.

Хотя это, наверное, отвлеченные рассуждения. Если подсчитываете стандартные показатели для медико-статистического отчета, должна быть утвержденная инструкция по их расчету и представлению.

Инструкции к сожалению нет.
Есть данные нетрудоспособности за год, т.е сколько человек всего дней болел и сколько было случаев заболевания.
Из этой таблицы я расчитал сколько дней в среднем один человек болел за год (кол-во дней ВУТ всего / кол-во обследованных).
Допустим, в среднем один рабочий болел 15 дней из 365. Как рассуждать дальше? (мысля вертится, но никак не могу ухватить )

В-общем, все неправильно.

Количество дней нетрудоспособности - количественная величина. Поэтому расчет нужно производить как для количественных выборок. Запустить Excel. Ввести данные (число дней болезни для каждого пациента). Выбрать из меню "Пакет анализа" -> "Описательная статистика", отметить, что нужно, получить результат.

Если теория интересует, в Справке Excel кое-что есть, но в очень своеобразном переводе. Если нужно больше математики, загрузите AtteStat, установите, читайте.

ну... из околопроизводственных просятся

1. человеко-случаи
2. человеко-дни на одно заболевание
3. человеко-дни на год
4. все вышесказанное (2-3), но только с корректировкой на рабочие дни.
Далее можно дать показатели отдельно по мужчинам и женщинам.

Нетрудоспособность, однако, - это и по болезни ребенка, несчастные случаи и пр. Т.е. нетрудоспособность - немного не тот термин.
Нетрудоспособность в связи с заболеваниями.... не знаю, как точно сформулировать.

Любопытная задачка, достойна быть в самостоятельной ветке. Действительно, много чего тут можно посчитать. Но, как я поняла, автор поста хочет по своим данным получить индекс или интенсивный показатель, который рассчитывается как отношение, в числителе Абсолютный размер явления Х 100, а в знаменателе Абсолютный размер среды, продуцирующей данное явление
И вопрос был о расчете ошибки этого индекса.
Встречный вопрос, вы не можете рассчитать ошибку только на 100 рабочих, а как вы рассчитали ошибку для количества случаев ВУТ на одного больного. Например, 200 раз за год заболели 500 рабочих на вредном производстве. На одного рабочего 0,4 случая заболевания, при этом ошибка для простого деления равна =1,96*sqrt(200*300/500^3). Очевидно, что на 100 рабочих приходится 40 случаев заболевания (95%ДИ 36-44).
Для дней аналогично, тоже простое деление, например всего за год было 1600 дней ВУТ, тогда на одного рабочего 3,2 дня (95%ДИ 3,0-3,4), а на 100 соответственно.

Это всё уже мной посчитано и стандартизовано по возрасту. Пол только один.

Не увидел элементарного! Остальные показатели были непараметрические и поэтому взгляд "замылился".
Спасибо огромное!!!

Да, именно так.

Для относительных показателей (кол-во болевших на 100 рабочих...) я пользовался формулой которую в начале предлагал Игорь m=КОРЕНЬ(pq/n)
Данные велели обрабатывать по книге Догле Н.В. и Юркевича А.Я. "Заболеваемость с временной утратой трудоспособности"
Ошибку кол-ва случаев там предлагается считать так: =10*КОРЕНЬ(случаи ВУТ на 100 рабочих/кол-во рабочих). Про дни ничего вразумительного.
Т.е. у 500 рабочих имелось 750 случаев заболевания (каждый болел по несколько раз). Получается 150 случаев на 100 рабочих
Ошибка =10*корень(150/500) = 5,5

Можно чуть подробнее по этой формуле, непонял как вы посчитали дни

Как рассчитать ошибку к индексам нигде четко не обозначено. Передо мной нет той книги, по которой вы посчитали ошибку в первом случае, но есть книга, которая солидно называется и член корром издана ?Применение методов статистического анализа для изучения общественного здоровья и здравоохранения?. Учебное пособие для ВУЗов. 2006 год. Казалось бы, там все это и должно быть. Но, кроме того, что на что делить чтобы получить сами показатели и как их называть там ничего нет.
Поэтому, я считаю возможным использовать рекомендации Гордона Гайятта (Принципы клинической практики основанной на доказанном, Медиа Сфера 2003), который приводит эту формулу на стр 336, для показателей, которые являются отношением, ссылаясь на SAS, для расчета ДИ.
Возражения охотно принимаются, если есть ссылки на конкретные формулы для расчета ошибки для индексов.

В моем посте от 18.11.2009 - 23:29 формула для ДИ, а не для ошибки +-1,96*sqrt(200*300/500^3)

Формулы нашел, спасибо за ссылку! Выложу здесь, может быть другим пригодится.


А разве правомерно в случае если a > n использовать [n-a] по модулю без учета знака? Но ведь иначе получается корень из минуса

Ваши сомнения я разделяю.

В случае с днями я нашел выход благодаря подсказке игоря - у людей которые НЕболели кол-во дней проставил "0" и посчитал с помощью функции СТАНДОТКЛОН

СТАНДОТКЛОН не ошибка.

Разумеется! Это сигма (ср.квадр.отклон). А ошибка = сигма/корень(n)