Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Как представлять данные?
Форум врачей-аспирантов > Разделы форума > Медицинская статистика
bubnilkin
Уважаемые форумчане smile.gif !

Как на сегодняшний день необходимо представлять результаты исследований?

В столбиковых диаграммах или в виде коробок с усами (если во всех группах нормальное распределение: M; SD, если ненормальное: Me; Q1, Q3, где SD, Q1, Q3 планки погрешностей/усы).

Или нужно (согласно современным правилам хорошего тона) рассчитывать ДИ для M или для Me, соответственно?

Я так понимаю, если различия между группами статистически значимы, то планки погрешностей/усы не должны пересекаться?

С уважением
Axis
Добавлю банальный вопрос.
Представлять табличные данные в виде средних величин целесообразнее с указанием среднеквадратического отклонения или возможно использования в данном случае стандартной ошибки среднего?
DoctorStat
Цитата(Axis @ 19.01.2010 - 20:08) *
Представлять табличные данные в виде средних величин целесообразнее с указанием среднеквадратического отклонения или возможно использования в данном случае стандартной ошибки среднего?
Стандартная ошибка среднего и стандартное отклонение совокупности отличаются множителем =sqrt(объем_выборки), см.книгу: Гланц "Мед-био статистика", стр.84. Следовательно, для однозначного толкования результатов эксперимента можно привести любой из 2-х статистических параметров плюс объем выборки.
Axis
Еще один вопрос в продолжение. Однозначных данных не нахожу. Как корректно указывается среднее (арифметическое) со среднеквадратическим отклонением (SD)? Имею ввиду знаки. Должно ли это выглядеть как, предположим, 45,4(плюс-минус)8,3 с указанием того, что я имею ввиду именно SD или такие данные нужно представлять в виде 45,4 (8,3)?
nokh
Цитата(bubnilkin @ 19.01.2010 - 19:15) *
Как на сегодняшний день необходимо представлять результаты исследований?
В столбиковых диаграммах или в виде коробок с усами (если во всех группах нормальное распределение: M+-SD, если ненормальное: Me; Q1, Q3), где SD, Q1, Q3 планки погрешностей/усы.
Или нужно (согласно современным правилам хорошего тона) рассчитывать ДИ для M или для Me, соответственно?

В столбчатых диаграммах лучше представлять частоты (как абсолютные, так и относительные), тогда как измерения давать коробчатыми диаграммами. Что в них включать - определитесь сами, допустимы варианты, главное обозначить, что где. ДИ сейчас действительно очень желательны. ДИ для асимметричных распределений также должны быть асимметричными, а большинство пакетов строят их через аппроксимацию симметричным t-распределением Стьюдента, поэтому для таких данных лучше в усах приводить минимум-максимум, или же преобразовывать, рассчитывать среднее и симметричные ДИ, а затем с помощью обратного преобразования получить искомые средние и асимметричные ДИ. Преобразования на форуме многократно обсуждались.
Цитата(bubnilkin @ 19.01.2010 - 19:15) *
Я так понимаю, если различия между группами статистически значимы, то планки погрешностей/усы не должны пересекаться?

Если ДИ (обычно 95%-ные) не пересекаются, то это действительно трактуется как принадлежность выборок разным генеральным совокупностям, т.е. как стат. значимые различия. Однако такой косвенный тест консервативен (благоприятствует нулевой гипотезе), т.к. оба ДИ строятся изолированно для каждой выборки, а информация о другой в расчёт не берётся. Прямые статистические критерии используют информацию обо всех выборках одновременно, а потому обладают большей мощностью. Т.е. на практике встречаются случаи, когда усы немного пересекаются, но прямой критерий говорит о стат. значимости различий. Принятие решений на основе пересечения/непересечения ДИ следует использовать как быстрый способ посмотреть за счёт чего различия получились значимыми или в случаях, когда доступа к оригинальным данным нет (например, собственные результаты сравниваются с данными из публикации).
nokh
Цитата(Axis @ 21.01.2010 - 19:17) *
Еще один вопрос в продолжение. Однозначных данных не нахожу. Как корректно указывается среднее (арифметическое) со среднеквадратическим отклонением (SD)? Имею ввиду знаки. Должно ли это выглядеть как, предположим, 45,4(плюс-минус)8,3 с указанием того, что я имею ввиду именно SD или такие данные нужно представлять в виде 45,4 (8,3)?

Через +/- SD в публикациях приводят, но это плохо характеризует авторов. В биостатистике через +/- принято приводить стандартную ошибку, причем на знак точнее чем среднее. В технометрии через +/- приводят абсолютную погрешность с тем же числом знаков, что у среднего. SD лучше привести в соседней колонке таблицы или через точку с запятой: среднее; SD. Это уже обсуждалось на форуме.
bubnilkin
> nokh

Спасибо smile.gif !

bubnilkin
Если кому понадобиться:

http://www.umj.com.ua/archive/0/pdf/1109_rus.pdf
http://www.math.unb.ca/~knight/utility/MedInt95.htm
http://www.nature.com/nm/pdf/gta.pdf ("STATISTICAL GUIDELINES")

кстати, в Nature часто пишут SEM или SD с указанием объёма выборки и рисуют столбчатые диаграммы... и я так понимаю не для частот wt.gif

вот ещё лит-ра:
Data Analysis and Presentation Skills An Introduction for the Life and Medical Sciences. J.Willis. 2004
Statistical Graphics for Visualizing Multivariate Data. W.G.Jacoby. 1998
bubnilkin
Из разных разных диалоговых окон сатистика строит диаграммы по-разному: На вкладке "GLM Table of All Effects" и через "Graph > Box Plots": в первом случае коробки не рисует и нарисовать тоже не получается, но соединяет средние линиями)?

Нужно ли соединять средние/медианы линиями на диаграммах в случае связанных выборок?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.