Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Представление экспериментальных данных в статье
Форум врачей-аспирантов > Разделы форума > Медицинская статистика
dr.MIG
Здравствуйте. Подскажите, каким образом правильно представить данные в статье, все ли так, как я думаю.

Число наблюдений 60, при этом большая часть значений -- 8, и совсем не много 7 и 7,5 (медиана = 8).

Соответственно согласно критерия Колмогорова-Смирнова с поправкой Лильефорса (собственно, это ясно и без рассчета), распределение ненормальное. Следовательно, в этом случае для описания сабжа нужно использовать медиану и интерпроцентильный размах. Вопрос -- какой интерпроцентильный размах выбрать. Если мы берем 25-75 процентилей, то оба значения получаются 8, если берем 10-90, то получаем значения 6-7,25. Таким образом используем второй вариант?
paravoz
Цитата(dr.MIG @ 19.12.2013 - 12:37) *
Число наблюдений 60, при этом большая часть значений -- 8, и совсем не много 7 и 7,5 (медиана = 8).

Если мы берем 25-75 процентилей, то оба значения получаются 8, если берем 10-90, то получаем значения 6-7,25.


Откуда же тогда 10 процентиль равен 6, если вы говорите, что значения 8, 7 и 7,5?
dr.MIG
Извините, не туда посмотрел, это цифры по второй группе. Здесь 10 процентиль -- 7,5, а 90 -- 8.
paravoz
Есть несколько возможных вариантов:
1. медиана и 95% доверительный интервал (можно с помошью бутстрепа построить или по Альтману, но это придется в ручную считать);
2. медиана, 25 и 75 процентили;
3. медиана, 10 и 10 процентили;
4. медиана, минимум и максимум выборки;

Можно еще моду добавить, но главное, что не важно как вы будете представлять данные, главное, чтобы:
1. вы данные обоих групп таким образом представляли;
2. указали в материалах и методах, какая цифра, что обозначает и как считалась.
dr.MIG
Спасибо, по 2, 3, 4 варианту все понятно. Подскажите, где можно почитать информацию по пункту 1.
paravoz
Цитата(dr.MIG @ 20.12.2013 - 13:23) *
Спасибо, по 2, 3, 4 варианту все понятно. Подскажите, где можно почитать информацию по пункту 1.


Есть книжка Altman D.G. Statistics with confidence, она правда на английском языке, но тем много методик расчета доверительных интервалов для различных статистических параметров, в том числе и для медианы и для разности медиан.
В журнале "Врач и информационные технологии ?4 2013" я публиковал статью "ИНТЕРВАЛЬНАЯ ОЦЕНКА МЕДИАНЫ И ЕЕ АВТОМАТИЗАЦИЯ", вот она на русском языке.

У меня все это есть в электронном виде, но не знаю как относятся модераторы к нарушению авторских прав. Ведь даже статья принадлежит уже журналу а не мне.
Если можно здесь выложить книгу и статью, то я выложу?!
dr.MIG
Спасибо за информацию. Как вариант ненарушенния авторских прав, можете скинуть статью или актуальную для меня ее часть мне на почту mail собака dr-mig.ru. Неразглашение и нераспространения ее куда бы то ни было дальше своего компьютера гарантирую smile.gif
Олег Кравец
Цитата(paravoz @ 20.12.2013 - 11:47) *
Ведь даже статья принадлежит уже журналу а не мне.


Если Вы явно не заключали с журналом договор о передаче исключительных прав - то журналу, в противном случае - Вам.
paravoz
Цитата(Олег Кравец @ 20.12.2013 - 18:56) *
Если Вы явно не заключали с журналом договор о передаче исключительных прав - то журналу, в противном случае - Вам.


В таком случае смогу статью выложить в понедельник. На работе открыт бесплатный доступ на eLibrary.ru к этому журналу.

А по поводу книги Altman D.G. Statistics with confidence? Ее лучше не выкладывать?
paravoz
Цитата(dr.MIG @ 20.12.2013 - 17:04) *
Неразглашение и нераспространения ее куда бы то ни было дальше своего компьютера гарантирую smile.gif


Это меня не тревожит. Можете пользоваться и советовать родным и близким ))
dr.MIG
За Альтмана тоже был бы признателен -- в открытом доступе не нашел.
paravoz
Цитата(dr.MIG @ 20.12.2013 - 22:51) *
За Альтмана тоже был бы признателен -- в открытом доступе не нашел.


Ссылку на скачивание отправил в личку.
dr.MIG
Да, нашел, спасибо.
dr.MIG
А вот то, что касается метода бутстреп, -- как генерировать те самые псевдовыборки из имеющейся, какое программное обеспечение можно использовать для этого, -- в statistica вроде отсутствует данная возможность?
paravoz
Цитата(dr.MIG @ 22.12.2013 - 16:32) *
А вот то, что касается метода бутстреп, -- как генерировать те самые псевдовыборки из имеющейся, какое программное обеспечение можно использовать для этого, -- в statistica вроде отсутствует данная возможность?


Да, в Statistica по-моему нет такой возможности. Она есть в SPSS в Анализ->Описательные статистики->Разведочный анализ. В разделе "Статистики" нужно указать "Процентили", а в разделе "Бутстреп" нужно его включить.
stok1946
Цитата(dr.MIG @ 22.12.2013 - 11:32) *
А вот то, что касается метода бутстреп, -- как генерировать те самые псевдовыборки из имеющейся, какое программное обеспечение можно использовать для этого, -- в statistica вроде отсутствует данная возможность?

1. Программа ?Resampling? (D. Howell) http://www.uvm.edu/~dhowell/StatPages/Resa...Resampling.html
2. RundomPro 3.14 (P.Jadwiszczack) http://pjadw.tripod.com
3. PAST (Ø. Hammer, D. Harper, P. Ryan) http://folk.uio.no/ohammer/past
4. Статистическая среда R (книга "Рандомизация и бутстреп: статистический анализ в биологии и экологии с использованием R" - http://www.ievbras.ru/ecostat/Kiril/Article/A32/Stare.htm)
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.