Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Статистика для интегральных выборок
Форум врачей-аспирантов > Разделы форума > Медицинская статистика
SK1983
Доброго времени суток!
Задача у нас следующая. Работаем с мелкими кишечниками (беспозвоночные), замеряем активность ферментов. Для оценки активности готовим гомогенат из нескольких кишечников (около 30). Оценивать показатели по каждому нереально. И в последнее время получается так, что эксперимент состоит из одной повторности (3 опытных варианта и 1 контрольный) полученной путём десятка промеров активности из общего гомогената (разброс данных здесь в основном определяется погрешностью метода).
Вопрос: можно ли хоть как-то сравнить эти варианты из одной повторности полученной путём промеров активности из общего гомогената с контролем? Мы слышали о некой специальной статистике для таких случаев, но найти нигде не можем. Может быть кто-нибудь что-то знает про неё?
Заранее спасибо!
nokh
Цитата(SK1983 @ 25.04.2014 - 12:45) *
Доброго времени суток!
Задача у нас следующая. Работаем с мелкими кишечниками (беспозвоночные), замеряем активность ферментов. Для оценки активности готовим гомогенат из нескольких кишечников (около 30). Оценивать показатели по каждому нереально. И в последнее время получается так, что эксперимент состоит из одной повторности (3 опытных варианта и 1 контрольный) полученной путём десятка промеров активности из общего гомогената (разброс данных здесь в основном определяется погрешностью метода).
Вопрос: можно ли хоть как-то сравнить эти варианты из одной повторности полученной путём промеров активности из общего гомогената с контролем? Мы слышали о некой специальной статистике для таких случаев, но найти нигде не можем. Может быть кто-нибудь что-то знает про неё?
Заранее спасибо!

Всё зависит от того один и тот же гомогенат вы используете в эксперименте или всё время разный. Если разный, то задача не решается. Но, насколько я понял, вы один гомогенат делите на 4 части и экспериментируете с 3 из них. Тогда это самая обычная задача для однофакторного дисперсионного анализа и/или его непараметрического рангового аналога. В вашем случае источников изменчивости 2: обработка и погрешность метода, выступающая в данном дисперсионном комплексе в качестве ошибки. Если фактор обработки значим - проводите запланированные или апостериорные сравнения в рамках этого комплекса. Никакой "специальной" статистики здесь не требуеся. По результатам такого эксперимента, конечно, ничего нельзя сказать об индивидуальной изменчивости показателя и индивидуальной реакции на обработку (эти источники изменчивости вы разрушили гомогенизацией), но фактор обработки оценивается замечательно.
SK1983
Спасибо! В принципе коллеги так и работают. Смущало именно отсутствие индивидуальной изменчивости. А вот ещё философский вопрос) Если брать не один геомогенат из кишок взрослых особей и делить его на 4 части, а построить опыт следующим образом. Взять потомство одних родителей (в нашем случае его много) разделить на 4 варианта, подействовать фактором во время эмбриогенеза, вырастить животных и потом одновременно забрать у них кишечники на анализ. По сути получаются те же варианты. И, как мы понимаем, всё вышесказанное по поводу однофакторного дисперсионного анализа и/или его непараметрического рангового аналога можно отнести и к такому эксперименту (с условием, что никаких различий в условиях содержания в период выращивания между вариантами нет)?
nokh
Цитата(SK1983 @ 28.04.2014 - 11:38) *
Спасибо! В принципе коллеги так и работают. Смущало именно отсутствие индивидуальной изменчивости. А вот ещё философский вопрос) Если брать не один геомогенат из кишок взрослых особей и делить его на 4 части, а построить опыт следующим образом. Взять потомство одних родителей (в нашем случае его много) разделить на 4 варианта, подействовать фактором во время эмбриогенеза, вырастить животных и потом одновременно забрать у них кишечники на анализ. По сути получаются те же варианты. И, как мы понимаем, всё вышесказанное по поводу однофакторного дисперсионного анализа и/или его непараметрического рангового аналога можно отнести и к такому эксперименту (с условием, что никаких различий в условиях содержания в период выращивания между вариантами нет)?

Да, комплекс такой же. С методологической точки зрения есть вопрос: почему хотите брать потомство одних родителей? Обычно с сибсами работают когда хотят повысить генетическую однородность материала. Но не понимаю что это даёт в вашем случае. Скорее здесь эта однородность может обернуться во вред. Предположим, что конкретно у этих родителей - потомки довольно сильно отличаются по изучаемым вами свойствам от остальной популяции. Тогда ваши результаты будут относиться в большей степени к этому конкретному материалу, чем к популяции. А ваши коллеги будут изучать потомство других родителей, но тоже не популяцию. Если не анализировать теперь эти данные одновременно и не вычленить эти генетические различия в виде самостоятельного фактора - они будут присутствовать в данных в неявном виде и ухудшать воспроизводимость результатов. Т.е. если задача выявления генетических особенностей реакции на экспериментальное воздействие не стоит - предпочтительнее было бы взять в анализ как можно более разнородный генетически материал, скажем по одному потомку от большого числа пар родителей. Такая оценка будет лучше характеризовать популяционное среднее.
SK1983
Это да, всё конечно понятно. Тут уже планирование эксперимента и конкретные цели-задачи играют роль. Большое спасибо за ответы!!!
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.