Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Достоверность различий
Форум врачей-аспирантов > Разделы форума > Медицинская статистика
N_Ku
Здравствуйте! Имеются две группы показателей. Необходимо определить статистическую достоверность различий. При использовании t-критерия Стьюдента, нужно чтобы распределение данных было нормальным. Как мне это определить?

Извините за глупый вопрос.
Диагностик
Выборки связаны?
N_Ku
Цитата(Диагностик @ 16.01.2015 - 02:25) *
Выборки связаны?

Извините мою глупость, а что значит связанные выборки? В книгах по статистике не нашла этого термина.
Диагностик
Цитата(N_Ku @ 16.01.2015 - 02:36) *
При использовании t-критерия Стьюдента, нужно чтобы распределение данных было нормальным. Как мне это определить?

Это по разному. У вас две выборки какого объёма?
Диагностик
Цитата(N_Ku @ 16.01.2015 - 02:36) *
Имеются две группы показателей. Необходимо определить статистическую достоверность различий.

Критерий Колмогорова-Смирнова попробуйте.
N_Ku
Цитата(Диагностик @ 16.01.2015 - 15:18) *
Это по разному. У вас две выборки какого объёма?

В одной выборке 66 человек, в другой 70.
Диагностик
Связанные, зависимые выборки это показатели для одних и тех же пациентов, полученные в результате одинаковых воздействий на группу. Понятно что группы у вас разные. Проверяйте на нормальноссть. А критерий Колмогорова-Смирнова работает с любыми распределениями.
N_Ku
Цитата(Диагностик @ 16.01.2015 - 16:26) *
Связанные, зависимые выборки это показатели для одних и тех же пациентов, полученные в результате одинаковых воздействий на группу. Понятно что группы у вас разные. Проверяйте на нормальноссть. А критерий Колмогорова-Смирнова работает с любыми распределениями.

Диагностик, спасибо за помощь, я поняла.
DrgLena
Цитата(N_Ku @ 16.01.2015 - 20:35) *
Диагностик, спасибо за помощь, я поняла.

Если найдете в своих книжках по статистике рекомендованный диагностиком критерий, поделитесь ссылкой, а то многие на этом форуме считают, что китерия с таким названием не существует. Существует критерий согласия Колмогорова и критерий однородности Смирнова.
anserovtv
Такая терминология присутствует во многих источниках:
в руководствах пользователя к пакетам STATISTICA, SPSS (во всех версиях), в пособиях по статистическим методам в психологии (автор общеизвестен) и др.
Из наиболее авторитетных: Айвазян С.А. Прикладная статистика 1989, 1983
Андерсон Т. 1963. Ван дер Варден Б. Л. 1960, Анастази А. 2001.
Странная путаница!
P.S. Академик Андрей Николаевич Колмогоров умер в 1987 году.
Диагностик
Цитата(DrgLena @ 17.01.2015 - 01:45) *
Существует критерий согласия Колмогорова и критерий однородности Смирнова.

С каких-то пор стали говорить про критерий Смирного-Колмогорова, наверное из-за того что Смирнов использовал при проверки гипотезы об однородности выборок распределение Колмогорова.
Для топикстартёра, не проверяя нормальности можно также использовать U-критерий Манна — Уитни.
Диагностик
Цитата(DrgLena @ 17.01.2015 - 01:45) *
... многие на этом форуме считают, что китерия с таким названием не существует. Существует критерий согласия Колмогорова и критерий однородности Смирнова.

Ну отстали такие стало быть от жизни.
DrgLena
Цитата(Диагностик @ 17.01.2015 - 10:26) *
Ну отстали такие стало быть от жизни.

Особенно отстал проф. Орлов http://ej.kubagro.ru/2014/03/pdf/47.pdf
Диагностик
Придётся и профессору смириться. Критерий Колмогорова-Смирнова вырвался из-под контроля матстатистика всея Руси и загулял своей жизнью. Самое главное, что все понимают о чём идёт речь.
DrgLena
Статья проф. Орлова, которую я привела, появилась через 7 лет после дискуссии по этому вопросу на этом форуме.
http://forum.disser.ru/index.php?showtopic=1294
http://forum.disser.ru/?showtopic=1885
Безусловно, нужно гордиться нашими соотечественниками, чьи имена вошли во многие статистические пакеты, созданные за рубежом. Но тиражировать ошибку создателей пакета на русскоязычном форуме, не корректно, пусть лучше они исправят ее.
Диагностик
Цитата(DrgLena @ 17.01.2015 - 23:19) *
Безусловно, нужно гордиться нашими соотечественниками, чьи имена вошли во многие статистические пакеты, созданные за рубежом. Но тиражировать ошибку создателей пакета на русскоязычном форуме, не корректно, пусть лучше они исправят ее.

А как нужно правильно по вашему сейчас? Критерий Смирнова? Но его без распределения Колмогорова не бывает.
Лично я поступаю так. Если проверяется гипотеза по проверке принадлежности распределения к известному, то пишу по критерию Колмогорова, ибо ясно что Смирнов здесь ни причём. Если проверяется гипотеза о принадлежности двух выборок к одному распределению, то по критерию Колмогорова-Смирного, ибо Смирнов использует распределение Колмогорова.
nokh
Цитата(N_Ku @ 15.01.2015 - 23:36) *
Здравствуйте! Имеются две группы показателей. Необходимо определить статистическую достоверность различий. При использовании t-критерия Стьюдента, нужно чтобы распределение данных было нормальным. Как мне это определить?

1. Выборки у вас хорошие (для биолога/медика), можно и гистограммы построить - визуально оценить нормальность распределений. Из критериев в первую очередь смотрел бы не Колмогорова, а Шапиро - Уилка.
2. Чтобы грамотно сработать t-критерием помимо нормальности нужна информация о равенстве или неравенстве дисперсий, чтобы выбрать, соответственно, классический вариант или метод Вэлча. Это нужно опять же проверять отдельно.
3. Можно ничего из этого не проверять, а только визуально определить, что распределения в группах похожи. Тогда можно использовать всеми любимый критерий Манна - Уитни. На ваших объёмах выборок снижение мощности будет незаметно.
4. Можно вообще ничего не проверять, а сравнивать рандомизационным критерием: http://www.ievbras.ru/ecostat/Kiril/Article/A32/Stare.htm
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.