Нецирротическая портальная гипертензия и связанные с ней заболевания печени, Особенности этиологии, диагностики и лечения |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Нецирротическая портальная гипертензия и связанные с ней заболевания печени, Особенности этиологии, диагностики и лечения |
15.02.2021 - 14:26
Сообщение
#16
|
|
Группа: Модераторы Сообщений: 978 Регистрация: 6.08.2019 Из: *etd Пользователь №: 35577 |
Добрый день, Ocean_ovna! Спасибо Вам за очень важную и редкую информацию, представленную в этой теме! Немного странно, правда, что здесь нет активного отклика специалистов и обсуждения. Добрый день, Stesha! Спасибо за вопрос! Для меня это тоже странно) или врачам это не интересно. Все равно это удивляет. Cкажите, пожалуйста, кроме таких препаратов (преимущественно органических) как Гептрал, Гепа-Мерц, Дюфалак и Мелатонин можно ли применять гирудотерапию? Ваш текcт: "PS. Скорее всего, на ранних стадиях, если гипотетически предположить, что удалось поставить правильный диагноз, уместно назначение антикоагулянтов, так как ведущая роль в патогенезе этих состояний отводится облитерирующей венопатии терминальных вен. Также целесообразно с патогенетической точки зрения применение неселективных бета-блокаторов (карведилол, пропранолол)с целью уменьшения портального давления. Думаю, это не только приводит к профилактике кровотечений из варикозно-расширенных вен пищевода (о чем все пишут), но и в целом улучшает портальную гемодинамику, вероятно уменьшая скорость прогрессирования заболевания, хотя и возможность гепатотоксичности препаратов сбрасывать со счетов нельзя, поэтому необходим периодический контроль хотя-бы маркеров цитолиза (АЛТ/АСТ)" Я не готов комментировать нетрадиционные методы лечения, но вероятно в вашем вопросе есть определенный смысл. Одно условие для использования как антикоагулянтов, так и герудотерапии достаточно сложно выполнимо - постановка правильного диагноза на ранних стадиях заболевания. Биохимия и печеночная панель практически малоинформативны. Биопсия печени при таких условиях соответственно маловероятна. Должна быть "настороженность" врачей в отношении этой патологии. Но в целом, под контролем коагулограммы, возможно и в гирудотерапии есть смысл. Береги печень смолоду, а платье снову
|
|
15.02.2021 - 15:30
Сообщение
#17
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 9 Регистрация: 12.02.2021 Пользователь №: 39570 |
Добрый день, Stesha! Спасибо за вопрос! Для меня это тоже странно) или врачам это не интересно. Все равно это удивляет. Я не готов комментировать нетрадиционные методы лечения, но вероятно в вашем вопросе есть определенный смысл. Одно условие для использования как антикоагулянтов, так и герудотерапии достаточно сложно выполнимо - постановка правильного диагноза на ранних стадиях заболевания. Биохимия и печеночная панель практически малоинформативны. Биопсия печени при таких условиях соответственно маловероятна. Должна быть "настороженность" врачей в отношении этой патологии. Но в целом, под контролем коагулограммы, возможно и в гирудотерапии есть смысл. Скорее всего, такое понятие как "настороженность" врачей осталось в СССР, а сейчас действуют протоколы и алгоритмы, прописанные свыше. Только, если врач заинтересован в поиске способов диагностики и лечения для себя или близких, может быть проделана работа, подобная Вашей. У меня как раз такой случай, когда биохимия и УЗИ (местечково-допотопное) в норме, но есть многое из того, что Вы описали и что РЕАЛЬНО мешает жить: вздутия-запоры, ангиоэктазии на колоно, нарушения венозного оттока, полное отсутствие сил, боли в спине, нарушение зрения, печеночные ладони, белые ногти и многое другое. Но, так как АЛТ/АСТ норма, то все вышеперечисленное - это "психосоматика", а посему, игнорируется. Назначается лечение, в лучшем случае, поддерживающе-симтоматическое, в худшем с массой побочек. Вот, ищу способы поддержать себя альтернативой таблеткам. Хотя, понимаю, что побочки и противопоказания есть и у нетрадиционной медицины. |
|
15.02.2021 - 17:26
Сообщение
#18
|
|
Группа: Модераторы Сообщений: 978 Регистрация: 6.08.2019 Из: *etd Пользователь №: 35577 |
Скорее всего, такое понятие как "настороженность" врачей осталось в СССР, а сейчас действуют протоколы и алгоритмы, прописанные свыше. Только, если врач заинтересован в поиске способов диагностики и лечения для себя или близких, может быть проделана работа, подобная Вашей. У меня как раз такой случай, когда биохимия и УЗИ (местечково-допотопное) в норме, но есть многое из того, что Вы описали и что РЕАЛЬНО мешает жить: вздутия-запоры, ангиоэктазии на колоно, нарушения венозного оттока, полное отсутствие сил, боли в спине, нарушение зрения, печеночные ладони, белые ногти и многое другое. Но, так как АЛТ/АСТ норма, то все вышеперечисленное - это "психосоматика", а посему, игнорируется. Назначается лечение, в лучшем случае, поддерживающе-симтоматическое, в худшем с массой побочек. Вот, ищу способы поддержать себя альтернативой таблеткам. Хотя, понимаю, что побочки и противопоказания есть и у нетрадиционной медицины. Ну, белые ногти к психосоматике как-то тяжело прилепить, все же это ближе к обьективным проявлениям, хотя зачастую игнорируемым. А что заставляет подозревать печеночную патологию, были гепатотоксические факторы в анамнезе? Сообщение отредактировал Ocean_ovna - 15.02.2021 - 17:26 Береги печень смолоду, а платье снову
|
|
16.02.2021 - 11:03
Сообщение
#19
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 9 Регистрация: 12.02.2021 Пользователь №: 39570 |
А что относится к гепатотоксичным факторам? Желтухи не было. Был очень сильный зуд тела, который прошел после приема гепабене и желчегонного сбора. Напрягают ангиоэктазии в кишечнике. Если они есть, то наверное есть портальная гипертензия, а ее причина - патология печени? Возможны кишечные кровотечения?
|
|
16.02.2021 - 14:42
Сообщение
#20
|
|
Группа: Модераторы Сообщений: 978 Регистрация: 6.08.2019 Из: *etd Пользователь №: 35577 |
А что относится к гепатотоксичным факторам? К гепатотоксичным факторам я бы прежде всего отнес алкоголь и систематический прием медикаментов. Напрягают ангиоэктазии в кишечнике. Насколько понял, других данных - расширение воротной вены по результатам УЗИ и/или КТ/МРТ, вариксы в пищеводе по результатам ЭФГДС, увеличения селезенки - в пользу вероятной портальной гипертензии нет? Если они есть, то наверное есть портальная гипертензия, а ее причина - патология печени? Возможны кишечные кровотечения? Могут быть и внепеченочные причины портальной гипертензии. Кровотечения, как правило, характерны для варикозно расширенных вен пищевода. По крайней мере, они считаются наиболее опасными для жизни. Геморроидальные кровотечения обычно менее обильны. Береги печень смолоду, а платье снову
|
|
16.02.2021 - 15:38
Сообщение
#21
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 226 Регистрация: 17.07.2019 Пользователь №: 35342 |
Могут быть и внепеченочные причины портальной гипертензии. Кровотечения, как правило, характерны для варикозно расширенных вен пищевода. По крайней мере, они считаются наиболее опасными для жизни. Геморроидальные кровотечения обычно менее обильны. Как я понял, при кровотечениях пищевода главная опасность состоит в том, что сгустки крови забивают дыхательные пути |
|
16.02.2021 - 15:57
Сообщение
#22
|
|
Группа: Модераторы Сообщений: 978 Регистрация: 6.08.2019 Из: *etd Пользователь №: 35577 |
Как я понял, при кровотечениях пищевода главная опасность состоит в том, что сгустки крови забивают дыхательные пути Нет), Основная опасность кровотечения в самом кровотечении, т.е. потере обьема циркулирующей крови со всеми вытекающими последствиями - шок и т.д. Сообщение отредактировал Ocean_ovna - 16.02.2021 - 15:57 Береги печень смолоду, а платье снову
|
|
16.02.2021 - 16:45
Сообщение
#23
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 226 Регистрация: 17.07.2019 Пользователь №: 35342 |
Нет), Основная опасность кровотечения в самом кровотечении, т.е. потере обьема циркулирующей крови со всеми вытекающими последствиями - шок и т.д. Просто когда-то давным давно один патологоанатом выкладывал пост на эту тему, там с фотографиями вскрытия прямо было, сгустки крови застыли и закупорили бронхи. Ну, может быть, это была еще одна из причин. Ну, и как я понял, если удастся выжить, то в ближайшее время все это будет повторяться снова и снова. Сообщение отредактировал ama7ed - 16.02.2021 - 16:47 |
|
18.02.2021 - 16:18
Сообщение
#24
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 9 Регистрация: 12.02.2021 Пользователь №: 39570 |
К гепатотоксичным факторам я бы прежде всего отнес алкоголь и систематический прием медикаментов. Добрый день, Ocean_ovna! Да, алкогольный фактор существенный раньше был ))). Насколько понял, других данных - расширение воротной вены по результатам УЗИ и/или КТ/МРТ, вариксы в пищеводе по результатам ЭФГДС, увеличения селезенки - в пользу вероятной портальной гипертензии нет? По ЭФГДС все в норме. А расширение воротной вены не ясно - есть или нет. По УЗИ лет десять назад был жировой гепатоз, а сейчас, якобы, все норме, кроме утолщенных стенок ЖП. Но, я не доверяю местному уровню сделанных УЗИ, надо сделать где-то на хорошем оборудования и у спеца. Не знаете, где в Москве можно сделать так, чтоб наверняка? Может быть лучше сделать МРТ брюшной полости? Оно более информативно чем УЗИ? Эластометрия - это как дополнение к УЗИ или МРТ, или ее вообще лучше не делать? Читала много отзывов, где ее результаты не сходятся в разных клиниках и только запутывают. Могут быть и внепеченочные причины портальной гипертензии. Кровотечения, как правило, характерны для варикозно расширенных вен пищевода. По крайней мере, они считаются наиболее опасными для жизни. Геморроидальные кровотечения обычно менее обильны. А какие еще бывают причины портальной гипертензии? Из жалоб еще сухость, покраснение и зуд кожи похожие по описанию на нейродермит. Повышенное давление 150-160 на 85-95, ниже 140 на 80 без таблеток не бывает. Самое тяжкое в состоянии это постоянное ощущение отечности и распирание в голове особенно к вечеру. На затылке лежать очень некомфортно. Засыпаю с трудом, только с помощью роликов с гипнозом и медитациями. Утром красные отекшие глаза и опухшее лицо, отек с лица к обеду немного спадает. Иногда пью валокардин перед сном, но тогда утром тяжело вставать. Вчера перед сном выпила супрастин и - ЧУДО! утром встала в значительно лучшем состоянии, чем всегда. |
|
18.02.2021 - 18:30
Сообщение
#25
|
|
Группа: Модераторы Сообщений: 978 Регистрация: 6.08.2019 Из: *etd Пользователь №: 35577 |
Добрый день, Ocean_ovna! Да, алкогольный фактор существенный раньше был ))). Добрый день, Stesha! А как долго был и какой сейчас возраст? Что касается причинной роли алкоголя, то существует стереотип, который закрепился в уме врачей в своеобразную догму о том, что алкогольная болезнь печени (АБП)существует сугубо в рамках т.н. континуума АБП, о котором я уже упоминал в этой теме, хотя хорошо известно что один и тот же патогенный фактор может приводить к разным болезням. Вероятные причины, по которым обсуждаемые патологии не рассматриваются практическими врачами возможными при АБП я тоже изложил - основные это плохое их знание и малоинформативность при них изменений биохимических показателей и аппаратных методов исследования (УЗИ/КТ/МРТ/Фиброскан)вплоть до конечных стадий заболевания печени - это очень хорошо иллюстрирует случай пациента, описанный в сообщении #14 этой темы. Он хорошо демонстрирует, что принцип - "чем выше/ниже биохимический показатель - тем хуже" - для заболеваний печени работает далеко не во всех случаях. По ЭФГДС все в норме. А расширение воротной вены не ясно - есть или нет. По УЗИ лет десять назад был жировой гепатоз, а сейчас, якобы, все норме, кроме утолщенных стенок ЖП. Но, я не доверяю местному уровню сделанных УЗИ, надо сделать где-то на хорошем оборудования и у спеца. Не знаете, где в Москве можно сделать так, чтоб наверняка? Может быть лучше сделать МРТ брюшной полости? Оно более информативно чем УЗИ? Эластометрия - это как дополнение к УЗИ или МРТ, или ее вообще лучше не делать? Читала много отзывов, где ее результаты не сходятся в разных клиниках и только запутывают А какие еще бывают причины портальной гипертензии? Из жалоб еще сухость, покраснение и зуд кожи похожие по описанию на нейродермит. Повышенное давление 150-160 на 85-95, ниже 140 на 80 без таблеток не бывает. Самое тяжкое в состоянии это постоянное ощущение отечности и распирание в голове особенно к вечеру. На затылке лежать очень некомфортно. Засыпаю с трудом, только с помощью роликов с гипнозом и медитациями. Утром красные отекшие глаза и опухшее лицо, отек с лица к обеду немного спадает. Иногда пью валокардин перед сном, но тогда утром тяжело вставать. Вчера перед сном выпила супрастин и - ЧУДО! утром встала в значительно лучшем состоянии, чем всегда. Внепеченочных причин портальной гипертензии достаточно много, например синдром Бадда-Киари или тромбоз печеночной вены. Я не ставил задачу описать их в этой теме, т.к. обратиться к локальным патологиям заставил личный опыт постановки правильного диагноза, как вы правильно заметили. Что касается обследования в Москве, вероятно рекомендовал бы обратиться к профессору Буеверову Алексею Олеговичу. Мне кажется он грамотный и вдумчивый гастроэнтеролог-гепатолог и мог бы помочь вам своими рекомендациями в составлении индивидуальной программы обследования. Сообщение отредактировал Ocean_ovna - 25.02.2021 - 17:30 Береги печень смолоду, а платье снову
|
|
19.02.2021 - 12:34
Сообщение
#26
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 9 Регистрация: 12.02.2021 Пользователь №: 39570 |
Ocean_ovna, благодарю Вас за отклик и информацию!
|
|
13.03.2021 - 18:20
Сообщение
#27
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 52 Регистрация: 11.01.2018 Пользователь №: 30827 |
Интересная обобщающая статья по узловой регенеративной гиперплазии печени, опубликованная коллективом польских авторов во Всемирном гастроэнтералогическом журнале в 2011 году. Перевод статьи на русский в прикрепленном файле Ru (в нем нет таблиц и списка рекомендованной литературы из оригинала статьи.
Прикрепленные файлы
NRH_Evolving_concepts_Ru.pdf ( 460,8 килобайт )
Кол-во скачиваний: 624
NRH_Evolving_concepts_Eng.pdf ( 775,19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 925 |
|
14.03.2021 - 11:02
Сообщение
#28
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 226 Регистрация: 17.07.2019 Пользователь №: 35342 |
Отличная статья, написанная аж 10 лет назад.
Интересно, такое малое количество больных с НРГ обусловлено лишь тем, что только они обратились к врачу, для установки диагноза? А сколько ещё людей даже не подозревают об этом? |
|
15.03.2021 - 22:56
Сообщение
#29
|
|
Группа: Модераторы Сообщений: 978 Регистрация: 6.08.2019 Из: *etd Пользователь №: 35577 |
Отличная статья, написанная аж 10 лет назад. Интересно, такое малое количество больных с НРГ обусловлено лишь тем, что только они обратились к врачу, для установки диагноза? А сколько ещё людей даже не подозревают об этом? Для ответа на этот вопрос, обратил бы внимание на цитату из статьи - "Следует подозревать диагноз НРГ у всех пациентов с клиническими симптомами портальной гипертензии (спленомегалия, вариксы пищевода, асцит), но с нормальными трансаминазами и отсутствием проявлений цирроза печени (гинекомастия, ладонная эритема, паутинные невусы)". Добавил бы, что эти три признака портальной гипертензии могут иметь место в любых сочетаниях или изолированно, и трактовка увеличения селезенки (спленомегалии)на УЗИ чуть ли как нормы вызывает большие вопросы к профессиональной компетентности доктора. Береги печень смолоду, а платье снову
|
|
16.03.2021 - 11:52
Сообщение
#30
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 226 Регистрация: 17.07.2019 Пользователь №: 35342 |
Для ответа на этот вопрос, обратил бы внимание на цитату из статьи - "Следует подозревать диагноз НРГ у всех пациентов с клиническими симптомами портальной гипертензии (спленомегалия, вариксы пищевода, асцит), но с нормальными трансаминазами и отсутствием проявлений цирроза печени (гинекомастия, ладонная эритема, паутинные невусы)". Добавил бы, что эти три признака портальной гипертензии могут иметь место в любых сочетаниях или изолированно, и трактовка увеличения селезенки (спленомегалии)на УЗИ чуть ли как нормы вызывает большие вопросы к профессиональной компетентности доктора. У меня есть один паучий невус, слева на груди, небольшой, правда. А варикоцеле может указывать на НЦПГ? В литературе описано как застой крови в венах почки либо ее опухоль, по идее, НЦПГ тоже быть основным фактором? Сообщение отредактировал ama7ed - 16.03.2021 - 11:52 |
|