Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Непараметрическая статистика, различия в результатах анализа по Фридмену и теста Уилкоксона
dimcuslongus
сообщение 20.07.2009 - 21:30
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 17.10.2005
Пользователь №: 555



Добрый вечер!
У меня похожая ситуация, что и у PantheraBagira, только переменные зависимые (трижды в динамике оценивается выраженность неврологического дефицита у одних и тех же пациентов). При анализе по Фридмену различия значимые (p<0,0000), при использовании теста Уилкоксона между 1-ой и 2-ой оценкой p "на грани" = 0,0170. При использовании критерия знаков для этой же пары различия значимые (p = 0,0022). Подскажите, как интерпретировать такие результаты? Спасибо!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
 
Открыть тему
Ответов
avorotniak
сообщение 24.07.2009 - 19:16
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Регистрация: 24.07.2009
Пользователь №: 6183



В отношении непараметрического подхода:

Основными непараметрическими аналогами 2-х факторного ANOVA являются критерии Friedman и Quade (оба критерия основаны на рангах). Первый из них является продолжением критерия знаков, для более 2-х связанных выборок, а второй - продолжением критерия Уилкоксона. (Кстати, для двух выборок, Friedman полностью совпадает с критерием знаков, а Quade - с критерием Уилкоксона). Критерий Quade мощнее, чем Friedman, поэтому предпочтительней. Для каждого из указанных критериев существуют формулы для попарного сравнения (если отвергнута основная гипотеза).

Для использования критерия Уилкоксона нужно проверить данные на симметрию (в отношении Quade не имею точной информации по этому поводу) . Если данные не симметричны и нет возоможности их трансформации, то лучше использовать критерий знаков или Friedman.

Успехов
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Игорь
сообщение 25.07.2009 - 06:41
Сообщение #3





Группа: Пользователи
Сообщений: 1114
Регистрация: 10.04.2007
Пользователь №: 4040



Цитата(avorotniak @ 24.07.2009 - 20:16) *
В отношении непараметрического подхода:

Основными непараметрическими аналогами 2-х факторного ANOVA являются критерии Friedman и Quade (оба критерия основаны на рангах). Первый из них является продолжением критерия знаков, для более 2-х связанных выборок, а второй ? продолжением критерия Уилкоксона. (Кстати, для двух выборок, Friedman полностью совпадает с критерием знаков, а Quade ? с критерием Уилкоксона). Критерий Quade мощнее, чем Friedman, поэтому предпочтительней. Для каждого из указанных критериев существуют формулы для попарного сравнения (если отвергнута основная гипотеза).
Для использования критерия Уилкоксона нужно проверить данные на симметрию (в отношении Quade не имею точной информации по этому поводу) . Если данные не симметричны и нет возоможности их трансформации, то лучше использовать критерий знаков или Friedman.

Успехов

Критерий Квейд хорошо описан в руководстве Солиани. http://www.dsa.unipr.it/soliani/capu15.pdf (с. 85). Правда, на итальянском smile.gif, но формулы понятны и так.

Сообщение отредактировал Игорь - 25.07.2009 - 15:59


Signature
Ebsignasnan prei wissant Deiws ainat! As gijwans! Sta ast stas arwis!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
DrgLena
сообщение 25.07.2009 - 10:31
Сообщение #4





Группа: Пользователи
Сообщений: 1325
Регистрация: 27.11.2007
Пользователь №: 4573



На английском тоже этот критерий тоже хорошо описан, но Avorotniak утверждает, что он более мощный чем критерий Фридмана, а потому, предпочтительней. Однако, это верно только для небольшого числа связанных выборок, как в данном случае (3), в то время как тест Фридмана более мощный, когда их число пять или больше.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Игорь
сообщение 25.07.2009 - 13:58
Сообщение #5





Группа: Пользователи
Сообщений: 1114
Регистрация: 10.04.2007
Пользователь №: 4040



Цитата(DrgLena @ 25.07.2009 - 10:31) *
На английском тоже этот критерий тоже хорошо описан, но Avorotniak утверждает, что он более мощный чем критерий Фридмана, а потому, предпочтительней. Однако, это верно только для небольшого числа связанных выборок, как в данном случае (3), в то время как тест Фридмана более мощный, когда их число пять или больше.

Если не затруднит, укажите, пожалуйста, английский источник. И что за Avorotniak?


Signature
Ebsignasnan prei wissant Deiws ainat! As gijwans! Sta ast stas arwis!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
плав
сообщение 25.07.2009 - 15:15
Сообщение #6





Группа: Пользователи
Сообщений: 1013
Регистрация: 4.10.2006
Пользователь №: 1933



Цитата(Игорь @ 25.07.2009 - 14:58) *
И что за Avorotniak?

Сообщение #4 в этой ветке smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Игорь
сообщение 25.07.2009 - 16:02
Сообщение #7





Группа: Пользователи
Сообщений: 1114
Регистрация: 10.04.2007
Пользователь №: 4040



Цитата(плав @ 25.07.2009 - 15:15) *
Сообщение #4 в этой ветке smile.gif

Спасибо. Кстати, у Soliani как раз даны формулы для попарных сравнений в критерии Квейд. Критерий почему-то мало известен. Надо его популяризовать.

Критерий представлен в известной монографии Conover. Однако ознакомиться с данным источником не удалось.


Signature
Ebsignasnan prei wissant Deiws ainat! As gijwans! Sta ast stas arwis!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Сообщений в этой теме
- dimcuslongus   Непараметрическая статистика   20.07.2009 - 21:30
- - nokh   Цитата(dimcuslongus @ 21.07.2009 - 00...   22.07.2009 - 21:52
|- - dimcuslongus   Спасибо! "На грани" - я использовал ...   23.07.2009 - 18:42
- - avorotniak   В отношении непараметрического подхода: Основными...   24.07.2009 - 19:16
|- - Игорь   Цитата(avorotniak @ 24.07.2009 - 20...   25.07.2009 - 06:41
|- - DrgLena   На английском тоже этот критерий тоже хорошо описа...   25.07.2009 - 10:31
|- - Игорь   Цитата(DrgLena @ 25.07.2009 - 10:31)...   25.07.2009 - 13:58
|- - плав   Цитата(Игорь @ 25.07.2009 - 14:58) И...   25.07.2009 - 15:15
|- - Игорь   Цитата(плав @ 25.07.2009 - 15:15) Со...   25.07.2009 - 16:02
- - avorotniak   Ссылки на критерий Квейда: D. Quade (1979), Using ...   25.07.2009 - 18:03
|- - nokh   По-русски причитать про Quade test с разбором на п...   25.07.2009 - 18:32
|- - Игорь   Всем спасибо за информацию. Oops!!! У...   25.07.2009 - 18:33
|- - DrgLena   Англоязычный источник - техническая документация к...   25.07.2009 - 19:44
|- - DrgLena   Для данных в итальянском источнике, действительно,...   25.07.2009 - 21:23
- - avorotniak   Хотелось бы возвратиться к исходной проблеме, пред...   25.07.2009 - 23:22
- - DrgLena   Да, и у Кобзаря (ссылку любезноо предоставил nokh)...   26.07.2009 - 12:29
|- - Игорь   Цитата(DrgLena @ 26.07.2009 - 13:29)...   28.07.2009 - 07:31
|- - Lars   Цитата(DrgLena @ 26.07.2009 - 13:29)...   10.12.2009 - 19:35
- - Pinus   Есть такая задача. Рассматриваем две независимые в...   10.12.2009 - 08:09
|- - nokh   Цитата(Pinus @ 10.12.2009 - 10:09) Е...   10.12.2009 - 09:25
|- - Pinus   Цитата(nokh @ 10.12.2009 - 16:25) Лу...   10.12.2009 - 15:51
|- - Игорь   Цитата(Pinus @ 10.12.2009 - 16:51) N...   11.12.2009 - 10:22
- - Green   Pinus, Условия Z - какая шкала? Если это страты(...   10.12.2009 - 13:30
|- - nokh   Цитата(Green @ 10.12.2009 - 15:30) Р...   10.12.2009 - 14:55
|- - Pinus   Цитата(Green @ 10.12.2009 - 20:30) У...   10.12.2009 - 16:05
- - nokh   Дисперсионный анализ можно. При этом интервалы сов...   10.12.2009 - 20:42
- - Pinus   Nokh, большое спасибо за предложение, но таких бло...   11.12.2009 - 07:55
- - Green   nokh, Цитата(nokh @ 10.12.2009 - 13...   11.12.2009 - 12:03
- - Pinus   Игорь, спасибо за источники. Я уже стабильно кажду...   11.12.2009 - 15:15
- - nokh   Уже полгода как на форуме нет нашего уважаемого мо...   12.12.2009 - 07:37
|- - Pinus   Цитата(nokh @ 12.12.2009 - 14:37) По...   13.12.2009 - 03:24
- - Green   гхм... собственно, то, о чем я и писала. Сравнить ...   12.12.2009 - 21:43
- - Pinus   Green, возможно есть какие-то еще походы, если дад...   13.12.2009 - 03:30
- - Игорь   Есть такая книга. Толковая. McDonald, J.H. 2009. H...   13.12.2009 - 10:28
|- - Pinus   Цитата(Игорь @ 13.12.2009 - 17:28) О...   14.12.2009 - 00:32
|- - Игорь   Цитата(Pinus @ 14.12.2009 - 00:32) И...   14.12.2009 - 08:24
- - Pinus   Nokh, данные готовы, но форум не грузит файлы Exce...   13.12.2009 - 14:31
- - Green   Pinus, Хорошо, что описали задачу. Теперь стало п...   13.12.2009 - 15:03
|- - Pinus   Цитата(Green @ 13.12.2009 - 22:03) У...   13.12.2009 - 16:46
- - Pinus   Вот, скажем, такой пример (шкалу X делать интервал...   13.12.2009 - 16:35
- - Green   Pinus, я местами фантазировала, не имея достаточно...   13.12.2009 - 22:23
|- - Pinus   Цитата(Green @ 14.12.2009 - 05:23) У...   14.12.2009 - 00:26
- - Green   Pinus, 1. Я не вижу оснований для ковариационного...   14.12.2009 - 12:59
|- - Pinus   Цитата(Green @ 14.12.2009 - 19:59) В...   14.12.2009 - 13:53
- - Green   Pinus, Регрессия вам может позволить предсказыва...   14.12.2009 - 14:24
|- - Pinus   Green, если уже объясняется 90% дисперсии, и если ...   14.12.2009 - 15:36
- - DrgLena   Для решения вашей задачи есть очень простой способ...   14.12.2009 - 16:27
- - nokh   >Pinus Данные посмотрел, покрутил. Что выходит....   14.12.2009 - 18:35
- - Green   Тогда: Первый вариант: 1. Доказательством того, чт...   14.12.2009 - 19:00
|- - nokh   Цитата(Green @ 14.12.2009 - 21:00) P...   14.12.2009 - 19:23
- - DrgLena   Nokh, я поняла ваш подход, т.е. ковариационный ана...   14.12.2009 - 19:56
|- - nokh   Цитата(DrgLena @ 14.12.2009 - 21:56)...   14.12.2009 - 20:44
- - Green   nokh, я понимаю, что аппарат КА может быть исполь...   14.12.2009 - 22:40
- - nokh   Цитата(Green @ 15.12.2009 - 00:40) n...   14.12.2009 - 23:40
- - Pinus   Nokh, к сожалению сильно отличающихся данных нет (...   15.12.2009 - 08:43
- - Green   nokh, пытаюсь осмыслить "а оценка различий м...   15.12.2009 - 12:10
- - Green   nokh, по поводу ссылки на подстановку данных в мо...   16.12.2009 - 14:18
|- - nokh   >Green Я начну сегодня готовить раздельчик по к...   16.12.2009 - 15:49
|- - Игорь   Цитата(nokh @ 16.12.2009 - 15:49) Я ...   16.12.2009 - 17:45
|- - nokh   Цитата(Игорь @ 16.12.2009 - 19:45) М...   16.12.2009 - 19:45
|- - Pinus   Цитата(nokh @ 17.12.2009 - 02:45) А ...   17.12.2009 - 16:47
- - DrgLena   В принципе, пример Юнкерова дает представление о п...   17.12.2009 - 23:38
|- - Pinus   Цитата(DrgLena @ 18.12.2009 - 06:38)...   18.12.2009 - 01:12
- - Green   Pinus, пример и мне не очень. Но и Ваши данные спе...   18.12.2009 - 12:33
- - Игорь   Ковариационный анализ есть в книге "Афифи А.,...   21.12.2009 - 11:17
- - DrgLena   Можно дополнить список "приличных" пере...   21.12.2009 - 13:58
|- - Игорь   Цитата(DrgLena @ 21.12.2009 - 14:58)...   23.12.2009 - 06:43
- - nokh   На форуме заработали личные сообщения - получил се...   21.12.2009 - 19:43
- - Green   nokh, Меня у Юнкерова насторожил тот пример (остал...   22.12.2009 - 18:46
- - nokh   Закончил свой трактат. Результаты совпадают с резу...   23.12.2009 - 20:02
|- - Игорь   Цитата(nokh @ 23.12.2009 - 21:02) За...   24.12.2009 - 07:42
- - DrgLena   Цитата(nokh @ 23.12.2009 - 20:02) За...   23.12.2009 - 21:26
|- - nokh   >DrgLena Если бы писал по анализу данных! К...   24.12.2009 - 00:09
- - nokh   Да, получилось типа методички, но практика показыв...   24.12.2009 - 08:32
- - Pinus   DrgLena, у Вас с какой точностью совпадение со Sta...   24.12.2009 - 09:57
|- - Игорь   Цитата(Pinus @ 24.12.2009 - 09:57) D...   25.12.2009 - 20:40
|- - nokh   Цитата(Игорь @ 25.12.2009 - 22:40) М...   25.12.2009 - 23:59
- - Pinus   Nokh, великое Вам спасибо за конспект! Пока то...   24.12.2009 - 09:59
- - DrgLena   Цитата(Игорь @ 24.12.2009 - 07:42) (...   24.12.2009 - 18:01
- - DrgLena   Nokh ведь уже показал, по каким формулам считают б...   25.12.2009 - 23:18
|- - Игорь   [Исправлено - я ошибся в вводе данных] Результаты ...   26.12.2009 - 11:36
|- - nokh   Цитата(Игорь @ 26.12.2009 - 13:36) N...   26.12.2009 - 11:59
|- - Игорь   Цитата(nokh @ 26.12.2009 - 12:59) Ну...   26.12.2009 - 12:25
- - DrgLena   "Большим" программам повезло. Форма выда...   25.12.2009 - 23:54
- - Green   nokh, ОГРОМНОЕ спасибо за проделанную работу. дета...   26.12.2009 - 12:52
|- - Pinus   Цитата(Green @ 26.12.2009 - 19:52) Н...   27.12.2009 - 01:12
- - Green   Решила еще сказать пару слов для Pinus Вы рассмат...   26.12.2009 - 14:27
- - DrgLena   Уважаемый Nokh, на основе Вашего трактата не тольк...   26.12.2009 - 17:53
|- - Игорь   Цитата(DrgLena @ 26.12.2009 - 18:53)...   27.12.2009 - 12:48
- - DrgLena   Цитата(Игорь @ 21.12.2009 - 11:17) Е...   27.12.2009 - 23:04
- - nokh   >DrgLena, Игорь Я совсем не против минимализма...   28.12.2009 - 07:26
|- - Pinus   Цитата(nokh @ 28.12.2009 - 14:26) По...   28.12.2009 - 09:23
- - Pinus   Например, ситуация: Наклоны регрессий получились з...   28.12.2009 - 08:59
- - Green   nokh, спасибо, поищите. Поскольку наши доктора фи...   28.12.2009 - 18:36
- - DrgLena   Я только параллельно с этой веткой изучаю ковариац...   29.12.2009 - 13:43
|- - Pinus   Цитата(DrgLena @ 29.12.2009 - 20:43)...   30.12.2009 - 00:52
- - Green   DrgLena, рост, возраст, вес и т.п. и подростков П...   29.12.2009 - 16:00
|- - Pinus   Цитата(Green @ 29.12.2009 - 23:00) р...   30.12.2009 - 00:54
- - Green   DrgLena, еще раз внимательно пыталась перепроверит...   29.12.2009 - 19:36
- - DrgLena   Цитата(Green @ 29.12.2009 - 20:36) D...   30.12.2009 - 01:00
2 страниц V   1 2 >


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему