Болезнь Жильбера |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Болезнь Жильбера |
12.03.2020 - 19:01
Сообщение
#2551
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 36 Регистрация: 3.10.2019 Пользователь №: 36292 |
В тонком кишечнике причина повышения билирубина или я не так понимаю? Ну вроде да. Толи патогенные микроорганизмы, толи другое, что в крови циркулирует прямой бил. Надо сдать кровь на микробиот( по-моему так), и не понравился мой ферритин-29.Норма от 20, но для моего возраста, сказала, он мал. |
|
12.03.2020 - 20:10
Сообщение
#2552
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 71 Регистрация: 13.12.2019 Пользователь №: 37213 |
Ну вроде да. Толи патогенные микроорганизмы, толи другое, что в крови циркулирует прямой бил. Надо сдать кровь на микробиот( по-моему так), и не понравился мой ферритин-29.Норма от 20, но для моего возраста, сказала, он мал. А,это прямой у вас повышен из за тонкого кишечника,у меня просто тоже общий.не прямой и прямой был повышен я еще не знал что у меня синдром жильбера еще тогда только разбирался в чем причина 8.1 был при норме 2.2-5.1,потом еще два раза через какое то время сдавал был 5.6 при норме 1-5.3 и через пару недель сдал уже 5 при такой же норме 1-5.3 а непрямой 52.6при норме 17.4, но мне не чего врач не назначал от прямого он как то сам по себе в норму пришол ну только капельницы гептрал мне капали у меня печень была увеличена и урсосан три месяца принимал там сладж по моему так называется в желчном это все было в октябре 2019,а в январе 20 го года поехал к другому врачу по другой болячке та тоже назначает биохимию общий стал 15.7 при норме 8.5-20.5 если общий в норме у нас в государственной поликлинике его фракции почему то не проверяют,в конце марта на узи и к врачу посмотрим как у меня обстоят дела. Сообщение отредактировал dimon69 - 12.03.2020 - 20:12 |
|
12.03.2020 - 22:24
Сообщение
#2553
|
|
Группа: Модераторы Сообщений: 981 Регистрация: 6.08.2019 Из: *etd Пользователь №: 35577 |
Ocean_ovna, подскажите: 1) Вы писали про BCAA для набора веса, мышечной массы и при дефиците белка. Они ведь ведь бывают разные. Не имеет значение какой? BCAA (аминокислоты с разветвленной цепью) - лейцин, изолейцин и валин. В то же время они являются наиболее важными анаболическими и антикатаболическими незаменимыми аминокислотами, которые обеспечивают синтез белка для роста мышц и регенерации мышечной ткани. Доказательная медицинская база по ним слабая, хотя теоретические выкладки целесообразности их применения весьма обоснованны. Думаю, можно и те, которые в магазинах спортивного питания использовать, но только в чистом виде, т.е. без других добавок в составе. 2) Гепа-Мерц (L-орнитин-L-аспартат). Какова продолжительность профилактического приема при СЖ? Пару недель? Профилактика чего? Препарат LoLa (Гепа-Мерц) используется для лечения печеночной энцефалопатии (ПЭ), а соответственно и печеночной недосаточности сопровождающейся гипераммониемией, в том числе на доцирротической стадии развития заболеваний печени, как показано в оригинальной работе проф. Буеверова А.О. и соавт. ссылка на которую есть в теме о нецирротической портальной гипертензии этого форума. При такой ситуации терапия длительная, или постоянный прием или курсовой прием в течение 2-х месяцев с 2-х месячным перерывом (в зависимости от клинической ситуации). Вероятно, с анаболической целью применение LoLa тоже имеет смысл. Хочу снова высказать личное мнение, подкрепленное личным опытом и изучением вопроса. Потеря веса и мышечной массы, помимо прочих возможных причин, может быть и проявлением манифестации хронической печеночной недостаточности, которая может сопровождать не только цирроз печени, но и как показано в зарубежных работах посвященных нецирротической портальной гипертензии, другие диффузные заболевания печени, которые циррозом не заканчиваются и тем не менее по своим последствиям для пациента доброкачественными не являются. 3) L-орнитин под торговой маркой IRONMAN (значительно дешевле) - это то же самое, что и Гепа-Мерц? Комментировать целесообразность применения не фармацевтического препарата не готов. Все же по целесообразности приема Гепа-Мерц есть определенная литература и клинические исследования. Чему отдать предпочтение и с чего начать: с Гепа Мерца или с BCAA? Вероятно, все зависит от клинической ситуации. Думаю, при гипераммониемии и ПЭ начать целесообразнее с Гепа-Мерц. При изолированном снижении мышечной массы можно ограничиться ВСАА. Вероятно и одновременный прием этих препаратов в определенных ситуациях тоже не исключен. Вы как-то пили желчегонный чай, который, напротив, значительно поднял уровень билирубина у Вас. А что это был за чай и какие травы входили в его состав? Я уже точно не помню. В принципе в основном состав комплексных желчегонных сборов достаточно однотипный, а возможность появления внутрипеченочного холестаза описана для многих фитопрепаратов. Береги печень смолоду, а платье снову
|
|
12.03.2020 - 22:33
Сообщение
#2554
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 36 Регистрация: 3.10.2019 Пользователь №: 36292 |
А,это прямой у вас повышен из за тонкого кишечника,у меня просто тоже общий.не прямой и прямой был повышен я еще не знал что у меня синдром жильбера еще тогда только разбирался в чем причина 8.1 был при норме 2.2-5.1,потом еще два раза через какое то время сдавал был 5.6 при норме 1-5.3 и через пару недель сдал уже 5 при такой же норме 1-5.3 а непрямой 52.6при норме 17.4, но мне не чего врач не назначал от прямого он как то сам по себе в норму пришол ну только капельницы гептрал мне капали у меня печень была увеличена и урсосан три месяца принимал там сладж по моему так называется в желчном это все было в октябре 2019,а в январе 20 го года поехал к другому врачу по другой болячке та тоже назначает биохимию общий стал 15.7 при норме 8.5-20.5 если общий в норме у нас в государственной поликлинике его фракции почему то не проверяют,в конце марта на узи и к врачу посмотрим как у меня обстоят дела. У вас еще прямой невысокий. У меня просто в среднем бил всегда около 40. При этом прямой 13-14. Желчный и его протоки проходимы, ничего в нем нет, ни сладжа, ни камней. И врач предполагает,что раз дело не в них, значит в тонком кишечнике что-то не так. И надо искать причину. У меня даже на корвалоле непрямой падает, а прямой все равно выше нормы -8-9. |
|
13.03.2020 - 19:42
Сообщение
#2555
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 2 Регистрация: 11.03.2020 Пользователь №: 38171 |
|
|
14.03.2020 - 00:57
Сообщение
#2556
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 33 Регистрация: 14.03.2020 Пользователь №: 38194 |
Предлагаю обсудить новые исследования по синдрому Жильбера,
поделиться диетами, которые улучшают самочувствие, бодрость, выносливость физическую и умственную. Предлагаю писать результат своего генетического анализа 6/7 или 7/7 повторов. - это важно! Так как при 6/7 симптоматика менее выражена, это легкая форма. В интернете встретил любопытную статью, оказывается, недавно провели исследования - как некоторые вещества и продукты влияют на активацию глюкуронидации ( связывание и выведение токсичного билирубина) конец 2019 года, СТАТЬЯ: Глюкуронидация при дефекте UGT1A1 (ЮСИПОВА ЮЛИЯ ХАЙДАРОВНА) https://yusipova.com/2019/11/24/detox-ugt1a1/ Катализаторы и кофакторы - это польза. А ингибиторы - замедляют - то есть вред в данном случае. А эта более подробная англоязычная статья https://www.sciencedirect.com/science/artic...211383518304386 В Ютюбе интересные выступления врачей: 2019 год https://youtu.be/-GqPMnypqKc 2019 год https://youtu.be/CAr15anLkQw 2011 год https://internist.ru/video/detail/5026/ Вообще, нужно повысить активность фермента уридиндифосфатглюкуронилтрансферазы. Анализ сдается генетический, Фермент УДФГТ кодируется геном UGT 1A1 |
|
14.03.2020 - 16:59
Сообщение
#2557
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 26 Регистрация: 15.12.2019 Пользователь №: 37236 |
А эта более подробная англоязычная статья https://www.sciencedirect.com/science/artic...211383518304386 Статья давно добавлена на БММ - https://biomindmap.com/nodes/gs В связи с этим можно не читать статью, а смотреть сразу саммери или графическую карту и видеть как данные из этой статьи коррелируют с данными из других статей. Пользуйтесь. Сообщение отредактировал vasechka - 14.03.2020 - 20:40 |
|
14.03.2020 - 23:20
Сообщение
#2558
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 33 Регистрация: 14.03.2020 Пользователь №: 38194 |
Статья давно добавлена на БММ - https://biomindmap.com/nodes/gs В связи с этим можно не читать статью, а смотреть сразу саммери или графическую карту и видеть как данные из этой статьи коррелируют с данными из других статей. Пользуйтесь. сложно всё, кажется надо быть очень мозговитым чтоб разобраться |
|
15.03.2020 - 10:18
Сообщение
#2559
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 226 Регистрация: 17.07.2019 Пользователь №: 35342 |
Вопрос доктору.
Сходил на эластрометрию(на УЗ-Сканере philips affiniti 70), жесткость печени оценена в 7 и 8 сигментах: 9,9 9,8 8,5 4,6 9,0 7,5 11,6 5,9 4,3 11,2 кПа, средняя 8,2, стадия F2 по шкале Metavir. На вопрос провести параллельно эластометрию селезенки врач лишь удивился, для чего? До этого в феврале делал УЗДГ печень умеренно повышенной эхогенности, мелкозернистой эхоструктуры, однородная, контору ровные. сагг.размеры правой доли 153, левой 53х88, хвостатой 23. край правой доли притуплен на 10 мм выше края левой доли, у края реберной дуги просвет воротной вены 13 мм, скорость кровотока в воротной вене 33,3 см/сек, в верхней брыжеечной доли 41 см/сек,круглая связка печени не изменена,собственные вены печени и нижняя пола вена не расширены, сосудистый рисунок обеднен. внутрипеченочные желчные ходы не изменены, звукопогл.св-ва паренхимы печени незначительно усилены. желчный 98х30, деформирован в пришеечной области, перетяжка и перегиб не расправляемые при изменении положения тела, холедох прослеживается на большом расстоянии, 5 мм, свободен стенки умеренно повышенной эхогенности, толщиной до 2 мм, просвет гомогенный. поджелудочная железа незнач. повышенной эхогенности, мелкозерн.эх-ры , конторы волнистые, головка 33, тело 18, хвост 23, вирсунгов проток прямой, просвет до 1,5 мм в структуре дополнительные образования не визуализируются селезенка незнач. повышенной эхогенности, мелкозерн.эх-ры, однородная, контуры ровные, 145х62, просвет селезеночной вены расщирен до 9,8 мм, скорость кровотока в селезеночной вене 14,2 см/сек, в области ворот дополнительных образований нет. в брюшной полости свободной жидкости нет из жалоб, изредка небольшая тошнота, может быть пару раз в неделю, которая тут же проходит, слегка дрожит безымянный палец на правой руке, в любом положении, если поднимать что-то тяжелое или просто напрягать руки - то они тоже трясутся. ТАкже, лежа если приподнять верхнюю часть тела(шею и плечи), то они начинают трястись. также беспокоит непонятный кисло-сладкий вкус во рту, бело-желтый налет на языке, который был и раньше(по результатам фгдс была поставлена недостаточность кардии, поверхностный антральный гастрит, хеликобактер --, но в анализе крови показало превышение и на прошлом фгдс до этого был ++), налет приходится счищать спеиальной щеткой, по запаху он напоминает траву что ли, не знаю. сон нормальный, стул тоже. напрягает иногда какой-то шар(может вздутие) справа ниже ребер, ближе к тазу по анализам все нормально, кроме как повышенного уже несколько месяцев АЛТ 39,41,47,44, всегда по разному, билирубин общий 33-37, прямой 7. тест на связывания чисел прохожу без проблем, тумана в голове нет. вопрос следующий - возможно ли вообще вылечить фиброз 2, или эта ситуация необратимая? можно ли уменьшить гепатомегалию правой доли печени т.к. она тоже увеличена или также нельзя? Сообщение отредактировал ama7ed - 15.03.2020 - 11:18 |
|
16.03.2020 - 00:25
Сообщение
#2560
|
|
Группа: Модераторы Сообщений: 981 Регистрация: 6.08.2019 Из: *etd Пользователь №: 35577 |
Вопрос доктору. вопрос следующий - возможно ли вообще вылечить фиброз 2, или эта ситуация необратимая? можно ли уменьшить гепатомегалию правой доли печени т.к. она тоже увеличена или также нельзя? Вопрос, конечно, интересный). По косвенным признакам предполагаю нецирротическую портальную гипертензию (могу и ошибаться). Гепатомегалия собственно вероятно компенсаторная, так что уменьшать ее не советую. У пациентов с НЦПГ на терминальных стадиях заболевания печень или нормальная или атрофичная (что более ухудшает прогноз). Фиброз, в принципе, считается обратимым состоянием, но пародокс заключается в том, что при НЦПГ фиброз в какой-то мере не является ведущим патогенетическим механизмом, а основные патологические изменения происходят на ультраструктурном уровне в самих гепатоцитах. У некоторых пациентов даже выраженного фиброза нет F0, F1 от силы. Сладковатый привкус во рту может быть признаком формирующегося fetor hepaticus (как вариант). Интересно, есть ли отпечатки зубов на языке? Береги печень смолоду, а платье снову
|
|
16.03.2020 - 08:25
Сообщение
#2561
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 226 Регистрация: 17.07.2019 Пользователь №: 35342 |
Вопрос, конечно, интересный). По косвенным признакам предполагаю нецирротическую портальную гипертензию (могу и ошибаться). Гепатомегалия собственно вероятно компенсаторная, так что уменьшать ее не советую. У пациентов с НЦПГ на терминальных стадиях заболевания печень или нормальная или атрофичная (что более ухудшает прогноз). Фиброз, в принципе, считается обратимым состоянием, но пародокс заключается в том, что при НЦПГ фиброз в какой-то мере не является ведущим патогенетическим механизмом, а основные патологические изменения происходят на ультраструктурном уровне в самих гепатоцитах. У некоторых пациентов даже выраженного фиброза нет F0, F1 от силы. Сладковатый привкус во рту может быть признаком формирующегося fetor hepaticus (как вариант). Интересно, есть ли отпечатки зубов на языке? Спасибо за ответ. А какие конкретно косвенные признаки? Как я понял, это увеличенная селезенка и расширение ее вены? Что за "понятие компенсаторная гепатомегалия" и почему ее лучше не уменьшать? Она же по идее должна сама уменьшиться со временем, как восстановит клетки? Какими препаратами лучше лечить фиброз? На языке явных отпечатков зубов нет. А на что это влияет? Сообщение отредактировал ama7ed - 16.03.2020 - 08:32 |
|
16.03.2020 - 08:46
Сообщение
#2562
|
|
Группа: Модераторы Сообщений: 981 Регистрация: 6.08.2019 Из: *etd Пользователь №: 35577 |
Спасибо за ответ. А какие конкретно косвенные признаки? Как я понял, это увеличенная селезенка и расширение ее вены? Что за "понятие компенсаторная гепатомегалия" и почему ее лучше не уменьшать? Она же по идее должна сама уменьшиться со временем, как восстановит клетки? Какими препаратами лучше лечить фиброз? На языке явных отпечатков зубов нет. А на что это влияет? Да, все правильно поняли, ну и селезенка еще повышенной эхогенности (умеренно или неумеренно - это уже предмет дифениций, что-тг сродни чуть-чуть беременная). По поводу уменьшения - все верно, сама уменьшится по мере прогрессирования атрофии печени (процесс не быстрый). Самое эффективное лечение фиброза заключаеься в возможной ликвидации причин (а соответственно и их определению)к нему приводящим. Например лечение хронических вирусных гепатитов, отказ от алкоголя и т.д. Ну и компенсаторная гепатомегалия - увеличение обьема органа для возможно более полного выполнения его функции. В двух словах описать достаточно сложно. Реализуется такой механизм в основном по принципу "обратной связи". Береги печень смолоду, а платье снову
|
|
16.03.2020 - 10:38
Сообщение
#2563
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 226 Регистрация: 17.07.2019 Пользователь №: 35342 |
Да, все правильно поняли, ну и селезенка еще повышенной эхогенности (умеренно или неумеренно - это уже предмет дифениций, что-тг сродни чуть-чуть беременная). По поводу уменьшения - все верно, сама уменьшится по мере прогрессирования атрофии печени (процесс не быстрый). Самое эффективное лечение фиброза заключаеься в возможной ликвидации причин (а соответственно и их определению)к нему приводящим. Например лечение хронических вирусных гепатитов, отказ от алкоголя и т.д. Ну и компенсаторная гепатомегалия - увеличение обьема органа для возможно более полного выполнения его функции. В двух словах описать достаточно сложно. Реализуется такой механизм в основном по принципу "обратной связи". я уже понял, от фиброза нет какого-то специализированного лекарства и нужно избавляться от причины. вопрос в том, сколько на это нужно времени и усложняет ли наличие СЖ лечение? не совсем понял про последующую атрофию печени при гепатомегалии, большинство же людей успешно лечит гепамегалию, у меня пару лет назад уже была за счет левой доли, сейчас на узи в норме. сегодня был у гастроэнтеролога. посмотрела меня, анализы, заключения узистов, сказала,что у меня хр. антральный гастрит на стадии обострения, стеагепатоз и реактивный панкреатит. прописала пить рабепрозол, маалокс, корвалол, урсосан, а чуть позже Гепа-Мерц. диета 5 и питание 5 раз в день. про НЦПГ даже слушать не стала, говорит, у тебя воротная вена в норме, вариксов нет, соответственно, и причин для разговора на эту тему тоже нет. такие вот дела. Сообщение отредактировал ama7ed - 16.03.2020 - 10:39 |
|
16.03.2020 - 21:53
Сообщение
#2564
|
|
Группа: Модераторы Сообщений: 981 Регистрация: 6.08.2019 Из: *etd Пользователь №: 35577 |
я уже понял, от фиброза нет какого-то специализированного лекарства и нужно избавляться от причины. вопрос в том, сколько на это нужно времени и усложняет ли наличие СЖ лечение? Обратное развитие фиброза - процесс длительный и индивидуальный, многое зависит от причинного фактора, возраста и генетических особенностей. Влияет ли СЖ на лечение, затрудняюсь ответить, но на течение интуитивно влияет уж точно, хотя исследований по этому вопросу не встречал. Тут как бы мультипликация патологий вероятнее всего приводит к совокупному усугублению. не совсем понял про последующую атрофию печени при гепатомегалии, большинство же людей успешно лечит гепамегалию Понятие "большинства" больше статистическое и к конкретному пациенту может быть тяжело применимо. По результатам КТ 2 года назад у меня была диагностирована гепатомегалия. Сейчас печень по результатам КТ и УЗИ очень даже в норме, но признаки хронической печеночной недостаточности усугубляются. сегодня был у гастроэнтеролога. посмотрела меня, анализы, заключения узистов, сказала,что у меня хр. антральный гастрит на стадии обострения, стеагепатоз и реактивный панкреатит. прописала пить рабепрозол, маалокс, корвалол, урсосан, а чуть позже Гепа-Мерц. диета 5 и питание 5 раз в день. про НЦПГ даже слушать не стала, говорит, у тебя воротная вена в норме, вариксов нет, соответственно, и причин для разговора на эту тему тоже нет. такие вот дела. Вы меня не удивили. О трудностях постановки диагноза НЦПГ в некоторых случаях я уже писал опираясь не только на личный опыт (а он в чем-то уникальный, так как обычный пациент просто не сможет дойти до этих этапов диагностики), но и на данные зарубежеой литературы. Сообщение отредактировал Ocean_ovna - 16.03.2020 - 21:55 Береги печень смолоду, а платье снову
|
|
17.03.2020 - 08:50
Сообщение
#2565
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 226 Регистрация: 17.07.2019 Пользователь №: 35342 |
Обратное развитие фиброза - процесс длительный и индивидуальный, многое зависит от причинного фактора, возраста и генетических особенностей. Влияет ли СЖ на лечение, затрудняюсь ответить, но на течение интуитивно влияет уж точно, хотя исследований по этому вопросу не встречал. Тут как бы мультипликация патологий вероятнее всего приводит к совокупному усугублению. Понятие "большинства" больше статистическое и к конкретному пациенту может быть тяжело применимо. По результатам КТ 2 года назад у меня была диагностирована гепатомегалия. Сейчас печень по результатам КТ и УЗИ очень даже в норме, но признаки хронической печеночной недостаточности усугубляются. Вы меня не удивили. О трудностях постановки диагноза НЦПГ в некоторых случаях я уже писал опираясь не только на личный опыт (а он в чем-то уникальный, так как обычный пациент просто не сможет дойти до этих этапов диагностики), но и на данные зарубежеой литературы. Ну вот вы говорите, лучше печень при гепатомегалии не уменьшать, а как ее не уменьшать, если при соблюдении диеты и лекарственной терапии, она по идее все равно будет уменьшаться, независимо от пожеланий? По поводу селезенки и ее эхогенности, как я понимаю, это могут быть обходные коллотерали? Тогда чем объяснить эхогенность поджелудочной и желчного? Я выкладывал результаты УЗДГ, они, в норме?Узист, который мне ее проводил, заканчивал в свое время в Донецке специализированный институт именно по этой специальности, очень удивился, когда я попросил сделать его доплер, говорит, раньше на эту процедуру еще был какой-никакой спрос, а потом вдруг резко стало нафиг ни кому не нужно. Утверждает, что по кровотоку все в норме, единственный вопрос у него вызывало расширение селезеночной вены, но интерпретировать причину он не смог. Другие врачи (который проводил эластометрию и гастроэнтеролог) в упор не видят симптомы НЦПГ, уверен, они даже понятия этого не знают, расценивая вопрос как классическую ПГ, мол, у вас ничего нет, через две недели принесете анализы, если биохимия в норме, то пропишу лекарства и отправлю вас на полгода "гулять", видя проблему в перегибе желчного(и последующей атаке желчи), увеличении головки поджелудочной железы и хронический гастрит. На печень, как я понял, даже при наличии фиброза, смотрят сквозь призму, мол, пройдет всё. А какие у вас жалобы конкретно на сегодняшний день? Сообщение отредактировал ama7ed - 17.03.2020 - 08:54 |
|