Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Параметрические или непараметрические методы
Форум врачей-аспирантов > Разделы форума > Медицинская статистика
Страницы: 1, 2
nokh
Цитата(100$ @ 8.01.2012 - 00:16) *
-> Nokh, а у Вас совершенно случайно нет ссылочки на тест Неменьи (63 г) с таблицей критических значений при N>25? А то что-то попадаются только до 25 включительно.

Если вы имеете в виду тот же, что и я - ранговый аналог критерия Шеффе для post-hoc анализа, то его не рекомендуют использовать ввиду высокой консервативности. Самым либеральным и простым для апостериорных сравнений внутри Краскелла-Уоллиса является критерий Коновера-Инмана - ранговый аналог Fisher's LCD), самым строгим - критерий Стила-Двасса (Steel-Dwass) - ранговый аналог Tukey's HSD. Чтобы не рыскать по таблицам, я сделал в Excel расчётную таблицу, в которую ввожу суммы рангов для групп, полученные в анализе Краскела-Уоллиса и автоматически получаю значения р для тестов Коновера-Инмана, Данна и Неменьи. Там простые формулы. Для Неменьи при больших выборках используют распределение хи-квадрат (см. ниже). Наверное выложу файл на форум когда перепроверю и справку допишу. Для расчёта Стила-Двасса нужны оригинальные данные, т.к. там используется не совместная ранжировка, а попарная. Поэтому его считаю в пакете KyPlot (v.2 beta 15).

Кусочек из Hochberg, Tamhane (1987) Multiple Comparison Procedures:
Olga_
Уважаемый nokh,

Тест Краскелла-Уоллиса предназначен для сравнения независимых выборок. А у топикстартера зависимые выборки, и игнорирование этого факта уже ошибка.
100$
Цитата(nokh @ 9.01.2012 - 12:16) *
Если вы имеете в виду тот же, что и я - ранговый аналог критерия Шеффе для post-hoc анализа, то его не рекомендуют использовать ввиду высокой консервативности. Самым либеральным и простым для апостериорных сравнений внутри Краскелла-Уоллиса является критерий Коновера-Инмана - ранговый аналог Fisher's LCD), самым строгим - критерий Стила-Двасса (Steel-Dwass) - ранговый аналог Tukey's HSD. Чтобы не рыскать по таблицам, я сделал в Excel расчётную таблицу, в которую ввожу суммы рангов для групп, полученные в анализе Краскела-Уоллиса и автоматически получаю значения р для тестов Коновера-Инмана, Данна и Неменьи. Там простые формулы. Для Неменьи при больших выборках используют распределение хи-квадрат (см. ниже). Наверное выложу файл на форум когда перепроверю и справку допишу. Для расчёта Стила-Двасса нужны оригинальные данные, т.к. там используется не совместная ранжировка, а попарная. Поэтому его считаю в пакете KyPlot (v.2 beta 15).

Кусочек из Hochberg, Tamhane (1987) Multiple Comparison Procedures:


> Nokh, спасибо, если пожелаете выложить файл на форуме, это будет очень кстати. И, если позволите, несколько вопросов:

1. Компания AddInSoft в своем довеске к Excel по названием XLStat использует Неменью в качестве пост-хока внутри Фридмана. Хохберг и Тамхейн, судя по картинке, лепят его в Краскела-Уоллиса. Формула критерия, правда, отличается. Кобзарь дает версию Неменьи для случая выборок равного объема (как при ДА со связанными выборками). Что, существуют две его версии: для "связанного" ДА и для "независимого"?
2. Hochberg, Tamhane (1987) Multiple Comparison Procedures: есть в сети?
3. Чисто филологический вопрос: Иман из словосочетания "Иман-Давенпорт" и Инман из словосочетания "Коновер-Инман" - это разные люди или один и тот же человек?


Заранее спасибо.
Alex_Z
Спасибо большое за помощь. Что-то начало вырисовываться.
nokh
> Olga_

Цитата(Olga_ @ 9.01.2012 - 16:05) *
Уважаемый nokh,
Тест Краскелла-Уоллиса предназначен для сравнения независимых выборок. А у топикстартера зависимые выборки, и игнорирование этого факта уже ошибка.

В посте #42 топикстартер писал: "И, если позволите, еще пару вопросов. 1. Если Краскел-Уоллис (или Фридман) не нашел различий, а ДА нашел (или наоборот) что делать, кому верить? 2. Однофакторный ДА применим, когда сравниваются 3-4 связанные выборки?"
Чтобы делать как можно меньше ошибок и не путать читателей форума впредь не разрешайте топикстартерам задавать вопросы, не имеющие прямого отношения к вопросу, вынесенному им в тему ветки. А то одни спрашивают всё подряд, другие пытаются на это отвечать... Бардак какой-то!

> 100$

Цитата(100$ @ 9.01.2012 - 16:11) *
1. Компания AddInSoft в своем довеске к Excel по названием XLStat использует Неменью в качестве пост-хока внутри Фридмана. Хохберг и Тамхейн, судя по картинке, лепят его в Краскела-Уоллиса. Формула критерия, правда, отличается. Кобзарь дает версию Неменьи для случая выборок равного объема (как при ДА со связанными выборками). Что, существуют две его версии: для "связанного" ДА и для "независимого"?
2. Hochberg, Tamhane (1987) Multiple Comparison Procedures: есть в сети?
3. Чисто филологический вопрос: Иман из словосочетания "Иман-Давенпорт" и Инман из словосочетания "Коновер-Инман" - это разные люди или один и тот же человек?


1. По поводу Фридмана я уже где-то писал Вам, что он - непараметрический аналог двухфакторного дисперсионного анализа (ДА) с рандомизированными блоками, а под это попадает и дизайн с зависимыми группами. Ну вот, например, такой дизайн:
(1) 5 доноров и 5 способов консервации крови. Это - классический пример дизайна с зависимыми выборками, доноры - связанные выборки, а рандамизированные блоки не упоминаются вообще.
(2) Урожайность 5 сортов культуры на 5 участках - классический пример ДА с рандомизированными блоками, хотя раз участки одни и те же - нужно говорить о зависимых выборках.
(3) Прочность бетона при 5 температурах и 5 давлениях. Здесь связанных групп вроде как и нет или обе взаимосвязаны.

Во всех трёх примерах имеем таблицу 5 х 5 = 25 ячеек и обрабатываем её параметрикой по схеме ДА с рандомизированными блоками, а непараметрикой - по Фридману, хотя он и не позволяет разложить всё одновременно как ДА. По Фридману в примере (1) мы можем сравнить 5 способов консервации при усреднении данных по донорам, а в примере (3) можем сравнить 5 вариантов давления при усреднении данных по температуре. Но если нас в примере (1) интересуют не столько способы консервации, сколько индивидуальная изменчивость - мы можем сравнить 5 доноров при усреднении способов. Аналогично в примере (3) сравним 5 вариантов температур при усреднении давления. Если такой омнибусный тест обнаруживает различия, до далее имеет смысл разбираться за счёт чего. Для этого и используем Неменьи. Получается что не нужно двух версий Неменьи для зависимых и независимых выборок, т.к. во Фридмане у нас могут быть как те, так и другие.

Я недавно думал, что есть другие 2 версии Неменьи: для однофакторного Краскела-Уоллиса и для двухфакторного Фридмана. Сейчас получается, что это - один и тот же тест. Он используется во Фридмане, но не рекомендуется для К-У ввиду высокой консервативности. А в книгах, которые вы назвали и которые сам посмотрел противоречий нет. Там формулы другие, т.к. авторы дают какие-то вспомогательные таблицы и формулы "завязывают" на эти свои таблицы.

2. Есть. Я находил в pdf, 8 Мб.

3. Скорее всего один и тот же, но не проверял
100$
Nokh, Вас понял, спасибо.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.