Я сам врач стоматолог, но у меня много друзей - лечебников
Из них множество хирургов, есть реаниматологи...
Вот на днях поговорили о том, есть ли Бог или какая - то сила в этом мире...
Большинство считает, что есть - но называют это кто - судьбой, а кто - просто силой....
Они, конечно циничны, но равновесная сила есть,кто и как бы ее не называл...
Может быть, это просто наш мир построен на основе равновесия по принципу адекватного ответа на наши воздействия???
Я хотел бы узнать, что думаете вы, коллеги, люди профессии, очень близко стоящей к смертям???

Конечно, есть.
Честно говоря, ввиду малого жизненного и практического опыта сложно объяснить, почему я так считаю.
+ мне по работе приходилось общаться с митрополитом из Троице-Сергиевой Лавры (Сергиев Посад). Он сказал, что бч академиков, профессоров являются верующими и что он не знает ни одного, кто бы не верил в Бога.

Есть. Не зря в последнее время стали открывать больничные церкви.

Да не о больничных церквях разговор....
Разговор о том, во что верим мы, врачи....
Во что верите Вы???
Ответьте, коллеги!?

Безусловно есть!
Кто же все окружающее нас создал, если не он?
Из бульона появилось?
Он - личность, у которой есть имя - Иегова.
Он о себе рассказывает в Библии.
Вот интересная ссылка: http://www.watchtower.org

Я считаю, что есть. Только воспринимаю по другому. Я не верю в культ бога, предлагаемому религиями. Я верю в то, что есть некий высший разум, создавший и контролирующий все сущее.

А я что-то не верю ни в бога, ни в какую-то другую высшую силу. Может, это вопрос воспитания (обучения)? Иногда и хотелось бы поверить, но вера, как и любовь - явление, неподвластное ни разуму, ни осознанному желанию. Хотя иногда импонирует версия, что бог - это то, что делает человека человеком (а не высшим животным). Разновидность этой версии - что бог есть любовь. Надеялась ответив, и для себя что-то прояснить, но, кажется, получилось что-то смутное. Что ж, как есть.

Ну, вполне могло и из бульона, что доказывают опыты с коацерватными каплями академика Опарина... Сторонникам креационизма стоило бы внимательнее читать учебник Ярыгина на первом курсе.
Развитие идёт в соответствии с закономерностями, заложенными в основе материи. А вот кто их заложил - это вопрос веры. Как сказал один учёный лама: "Разница между нами и атеистами невелика: мы верим, что Вселенная разумна, они - нет. И то, и другое недоказуемо и составляет предмет веры".

А вот что касается Библии, то каждый, кто читал её непредвзято, может видеть, что этот древний сборник противоречивых легенд полон нелепостей, поэтому доказательством существования бога быть ну никак не может.
Вот тут тоже интересная ссылка: http://r.mail.ru/cln2649/content.mail.ru/a...arch_18277.html
Впрочем, существование бога доказыать отнюдь не нужно, т.е. там, где приводятся доказательства, заканчивается вера и начинается знание. Spero dum absurdum, как говорится...

Мне кажется, что вопрос - есть ли Бог или нет его - на данный момент будет решаться только наличием веры. У науки нет методической базы для доказательства Его существования.
Ждем открытий физиков.
А по поводу креационизма - я читал одну очень интересную книгу, где приведено несколько фактов, которые доказывают эту теорию. Мне они показались разумными.
Чтобы не выдумывать из головы - постараюсь в течение 2 суток ее (книгу) найти и эти факты здесь привести
UPD: не получается пока ее найти, буду знакомых спрашивать - у кого она может быть
Всех с Новым Годом!


Я , конечно, не специалист, но вроде Новый и Старый заветы написаны не Богом.

А душа, дух или еще что-то бессмертное после человека остается???
Или нет???
И правду говорят ли про тот тоннель, который описывают люди,
перенесшие клиническую смерть???

А судьба, предопределение???
Что нас ведет по жизни???

Я анестезиолог, и некоторые случаи выздоровления или смерти просто не могу, ни объяснить, ни понять и допускаю Существование Его с высокой степенью вероятности. Но это знание, а не вера. А люди после успешной реанимации обычно ничего не помнят ,а после более полного восстановления неврологических функций появляются "тоннели" ,"чувства полета или падения" ,"сияния" и т.д.

Чуть не забыл, про тоннели лучше всех бают наркомы если ввести налоксон на высоте кайфа, ну после того как вспоминают, что говорить умеют, тоже богоносцы. До сих пор не знаю плакать или смеяться.

Может, расскажете подробнее про такие случаи? Интересно очень услышать о них от очевидца, а не в Моуди и т.п.

Немного темы касается - очень интересное обсуждение:
http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=146

Пожалуйста. Больной, мужчина, около 40 лет, доставлен в противошоковую каретой скорой помощи с остановкой дыхания, кожа и видимые слизистые бледно-синие, пульс нитевидный, в противошоковой остановка кровообращения, констатация клинической смерти. Начата СЛР, успех на 4-ой минуте для дальнейшего лечения в ОИТ, на протяжении вечера и ночи по ШКГ-глубокое оглушение, гемодинамика стабильна, дыхание самостоятельное эффективное. Наутро сознание ясное воспоминание про СЛР отсутствуют, последнее воспоминание "стало трудно дышать, испугался, ощущение будто бы упал... проснулся от чувства пульсации в голове и болезненной тяжести в груди". Кстати причина остановки дыхания не определена, на ТЭЛА просьба не грешить, не было ее... Хотя точно мог сказать только патанатом. Время от СЛР до задавания вопросов около 16-18 часов. Таки дела, что интересно с кем удалось поговорить из выживших - всегда четко отмечают чувство страха, независимо от состояния ЦНС на начало умирания. Хотите верьте хотите нет, выше сказаное мое субъективное впечатление.

А Вам много таких случаев встречалось? И в ИБ соответствующая запись есть?
Если случаев было несколько - какие у Вас идеи возникают по поводу объяснения?
В свое время очень интересовался подобными ситуациями.

Нет, не много, ясно помню у 3 пациентов с нормальным социальным анамнезом (не наркоманы), в ИБ есть запись только об успешно проведенной реанимации. Честно скажу что вопросы о том что человек чувствовал когда умер не приветсвуются и не вызывают ни у кого положительных эмоций и задаются из спортивного интереса, да и не все больные знают что перенесли клиническую смерть.
Чем объяснить? Просто не знаю, а нафантазировать... Возможно есть зависимость от типа нервной деятельности, длительности умирания и СЛР, причина смерти и ведущее заболевание, неправильная трактовка мной слов пациентов, "марс в козероге"...

Давно уже есть идея - проверить на реальность все такие случаи внезапного выздоровления, может быть можно будет найти что-то схожее в них.
Таких случаев, теоретически, должно быть много - спроси любого - каждый знает знакомых, которые чудом спаслись итд итп.
Может быть когда-нибдуь руки и дойдут...

Классная идея, но как проверить? Уровень доверия к информации такого рода низок. Как только выдасться следующий такой случай, я соберу насколько будет можно полную информацию, а не на уровне спортивного интереса, пришлю. Если у вас дойдут руки первыми поделитесь пожалуйста. Если не секрет, как будете проверять?

Пока в планах подобная проверка.
Но хотелось бы подобрать базу таких пациентов с отсылкой на истории болезни.
Если будет хотя бы 100 человек, ведущие специалисты признают что выздоровление действительно необъяснимое, других факторов нет - то можно будет официально подтвердить существование такого явления. Что потом? Это как фантазии хватит
Есть еще большая группа людей, котторые рассказывают, как тяжело они болели и как они выздоровели после "бабушек". Взять их истории до и посмотреть после.
Это будет немного попроще - найти таких можно кучу. У каждого из нас по несколько таких знакомых

Здравствуйте коллеги! Я думаю, что Бог есть. Он в каждом из нас. Называть его можно по-разному: Бог, Высшая Сила, Разум, Сила Вселенной, Подсознание. Именно эта внутренняя сила и помогает нам всем жить, преодолевать все жизненные трудности, болезни. Никто не в силах человеку помочь, даже врач, если он сам себе не хочет помочь, если он себя не любит, не верит в свою внутреннюю силу. Наш мир можно сравнить с целостным организмом, где каждый из нас - это отдельная клеточка, которая выполняет определенную функцию. Если человек не принимает этот мир, то он становится чужим и Организм (Мир, Реальность, Сила) старается избавиться от него, как от чужеродного тела. В результате человек умирает, поэтому мы должны жить в согласии с самим собой, с другими окружающими людьми, со Вселенной. А врач уже может повысить внутреннюю силу лекарственными препаратами (я предпочитаю гомеопатические). Подробно вы можете прочитать в книге Валерия Синельникова "Возлюби болезнь свою". Спасибо за внимание!

Я верю, что Бог есть.

А кто может ответь что он видел Бога, таких нет так спрашивается во что мы верим?Я верю тому что вижу и своим убеждениям, своему опыту, т.е. реальности.Люди верят в Бога потому, что не уверены в своих силах, им необходимо опираться на что то, потому что они не могут обьяснить многих явлений происходящих с ними и склонны обьяснять их действием божественного влияния.

Каждая точка зрения имеет право на существование.

Все что знает, видит и хочет познать человек, создано самим человеком, его воображением
Вселенная И сам БОГ существует, пока есть сознание человека,
Оцифрование программистами сознание человека создаст вечную жизнь личности.
Страшно представить, кто то включает комп с вашим файлом (чипом итд) вы просыпаетесь,
выключает, вы засыпаете
На основе электроники в будущем будут сохранять личность как сейчас фотографии,
реальные живые виртуальные
Беда человека в его разуме, при отсутствии оного он был бы намного счастливее
Все это человек с фантазировал много много лет назад
Страх и агония, смерти портрет, все это временно этого нет

Когда маленькие дети играют в песочнице, я еще понимаю, во что они играют
Когда большие дяди таскают кресты и иконы, во что они играют, я понять не могу

все спришивают есть ли бог? а нужно вообше знать человеку наверника? те кто знают они в раю! а если бы на земле узнали что он точно есть тогда человека бы охватила жадность по крайни мере многих все бы начили требовать от него ти почему у саседа есть хамер а у мну зепор стоит. я шитаю лично что бог есть! дьявол обешал зделать всех невырными перед тем как был изган богом (дьявол увёл за собой 300.000 ангелов) вот бог и засомневался в нас будучи мы тогда ангелами вот шя и проверяет а ето я шитаю самоя норм проверка. и судить тебя небудут за то что в какой ты рилигии находишся а за поступок.. лучше сделать добро простому человеку! Многим нужны его чюдиса неже ле его ЛЮБОВЬ!

Никаких сомнений. Конечно, есть!

Мне кажется, что врач не должен верить в бога. В противном случае невыздоровление или, еще хуже, смерть пациента в результате неумелого лечения можно всегда свалить на бога. Причина неудачного исхода лечения проста: не я зарезал больного на операционном столе, а бог решил забрать его к себе! Вывод: чем меньше врачи будут надеяться на бога, тем они с бОльшим рвением будут повышать свою квалификацию, и тем здоровее будем мы с вами!

Предыдущему автору:
А Вам ни о чём не говорит пословица "На Бога надейся, а сам не плошай"?

Вспоминается замечательный факт - у тов. Дарвина в его "О происхождении видов" в оригинале где-то в заключении имеется фраза. Что-то вроде "Благодарю Бога за то что Он приоткрыл мне свой умысел". Забавно, не находите? Ведь именно этим трудом сурово помахивал в свое время научный атеизм...

Данное и подобные им "забавности" возникают от того, что люди не понимают разницы между верой и религией.

Бог есть, остальное дело веры, в плане происхождения религии можно обратиться к трудам К.Г.Юнга, да большинство теософских трудов очевидно написаны человеком и полны неточностей, т.к. errare humanum est, однако практически невозможно объяснить идентичность культов, обрядов и т.д. удаленных и даже изолированных от цивилизации племен.

Мой любимый вопрос для ярых атеистов адептов науки обычно звучит так - "Дайте корень слов: достоверный, вероятный!" Наука вся состоит из веры. Ещё мне очень нравится знак бесконечности в математике, т.к. любое знание конечно, а бесконечна лишь людская глупость.

Ltxus,
Про ощущение страха перед началом умирания, очень интересно, специфики явно не получится, т.к. человек так реагирует на всё что оценивает негативно и не подлежит его воле.

DoctorStat,
Вы начинаете обожествлять человека, кажется мы это уже проходили с коммунизмом, по сути коммунизм таже религия основанная на мифах, что и доказало время. Человек не может нести ответственность за всё, в частности врач тоже имеет право на ошибку, краеугольным камнем здесь являются намерения, т.е. осознанно или нет был нанесен вред здоровью, и если мы будем осуждать неосознанные поступки, то кто мы тогда сами.

Rik,
Теория Дарвина замечательна своей наглядностью, однако она вызывает больше вопросов, чем ответов.

Размышлял над этим фактом. Пришел к выводу (см. один из моих предыдущих постов), что это подтверждает тезисы: 1) бог существует; 2) вера и религия - разные понятия.

Если остановиться подробнее на первом тезисе, то бог - это некое сверхестественное, суперсущество, причем одно или несколько - неважно. Важно, что оно - одно для всех живших, живущих и будущих людей и всех живых существ.

Если же остановиться подробнее на втором тезисе, то под религией можно понимать то, что кому угодно. Например, обрядовую часть веры. Для других религия - это бизнес. Причем все стороны религии настолько переплелись, что до истины докопаться трудно.

ЗДЕСЬ ВЫМАРАНО САМИМ АВТОРОМ. Т.к. не хотелось бы последовать за http://www.kurgan.ru/news/news_one.php?id=3061

бывают моменты, когда я в этом совершенно не сомневаюсь. ианче и быть не может..
недавно прочла книгу Э. Гилберт, и запомнилась такая фраза: "Бог хочет почувствовать землю нашими ладонями.."

Думаю, что нам, жителям России, для начала нужно читать книги по своей истории - благо, сейчас они доступны. С одной поправкой - по истории в том числе и до 980 года. По истории племен, из которых мы произошли. Не призываю, конечно, к возрождению язычества (хотя даже этот термин весьма многогранен). Просто взгляд из глубины веков делает понятнее многие совершающиеся сейчас процессы с точки зрения веры, в том числе.

История до 980 года замалчивалась (или, скажем немного иначе, не поощрялась) во времена СССР - причем и официальной религией, и официальными властями, хотя и по разным причинам. Сделал для себя открытие - в СССР в школах не преподавали историю. Именно так, ибо то, что изучали на данном предмете, историей назвать трудно. Из-за чего все мы убоги и с точки зрения гуманитарного, и с точки зрения религиозного воспитания.

причём здесь моя цитата?

Потому что цитата имеет отношение к книгам. Только и всего. Вы предложили Элизабет Гилберт (не понял - какое, кстати, она отношение к религии-то имеет?). Я предложил иную литературу (в том числе по истории религии, ибо история религии - важнейшая часть общей истории).

Хотя каждый вправе ошибаться и вправе выбирать ту информацию, которую считает нужной (или которую ему уже успешно навязали). Один выбирает "Есть, молиться, любить", другой "Чувствовать, знать и понимать". Ощущаете разницу?

да, она, пожалуй, имеет сомнительное отношение=).
подразумевалось, что бог внутри нас позволяет нам реализовываться, божественное начало делает живым все наши задатки..я вообще не очень люблю писать о подобных вещах. а в эту фразу я вкладываю некий смысл

действительно на такие темы писать очень тяжело, тут нужно живое общение.

Есть или нет - мне без разницы. Мне он не нужен.

Бог есть, он в каждом из нас...

Необоснованный оптимизм! Скорее, в каждом из нас кусочек дьявола.

Я то же стала об этом задумываться после того как у меня на руках умер папа. Я очень хочу, чтобы была какая-то сила, чтобы что то было после смерти. Бывают времена когда я верю в бога, бывают когда нет.

Один раз я лежал в больнице. Так там была своя маленькая не то церковь, не то еще какое-то здание, где отпевали покойников. В другой больнице (клинике) я видел кабинет с крестом на двери. Что в этом кабинете было, я не знаю. В другой комнате (лаборатории) этой клиники висела икона. Двое сотрудников, с которыми я там работал, были верующими людьми, причем разных конфессий: православной и католической. На этой почве между ними постоянно происходили конфликты. Объяснение любой оплошности «неправильно» верующего сотрудника было приблизительно такое: «Да что с нее взять ? ведь она католичка!». Я не знаю, как в обыденной жизни, но когда в больнице тебя окружают религиозные символы, а врачи вешают на стены иконы и не скрывают своего отношения к религии, мне становится страшно за себя и за больных. Ведь врачевание - это наука, а не упование на силу божию. Врач в моем понимании должен руководствоваться доводами разума, а не полагаться на потусторонние силы.

Вопрос дискутабельный!:) Если исходить от Асклепия, то скорее да. А если от Гермеса, то скорее нет.



Это правильно, однако надо помнить о том, что наш разум ограничен. Одним словом, не познав своей слабости - Вы не познаете этот мир. На бога надейся, а сам не плошай.
Если не согласны, то дайте научное определение разума, в каких единицах он измеряется, какова погрешность, вероятность и т.п.

Судя по цитате, бояться их упования на бога не нужно. Вылечат они или не вылечат - это будет следствием не воли божьей, а исключительно квалификации врачей и тяжести заболевания. Это - не верующие люди, а все религиозные символы, имеющиеся в данной больнице, играют лишь роль внешних атрибутов (модно?). Да в данном случае это и к лучшему [для пациента].

До 1917-го года при муниципальных больницах часто были церкви. Следы их в старых больничных зданиях (характерные купольные крыши и т.д.) остались до сих пор. Можно посмотреть. И литературные свидетельства есть. Так что можно относиться к рассказанному случаю как к возрождению традиций. Пусть даже пока только к внешнему.

Врачам необходимо разобраться с этим вопросом в первую очередь. Не зная происхождения человека, как вида жизни, не понимая сущности непорочного зачатия с позиции генетики, не учитывая знаний предыдущего человечества зафиксированные в письменных документах, невозможно оказывать помощь страждущим. Следует руководствоваться принципом - "Вместе с организмом", вместо существующего - "Вместо организма". Попробую организовать дискуссию с конечным результатом в виде научного доказательства существования Бога. Это не миф, это будет опубликовано впервые. К религиям всех существующих конфессий мои выводы не имеют никакого отношения.

Уважаемые сторонники существования Бога. В своих публикациях, комментариях, отзывах и заметках размещенных в Интернете, Вы убедительно доказываете, почему Бог есть, почему Он должен быть. Исходя из подобного убеждения, Вы знакомы с текстом Библии и составили конкретное представление о сущности Бога. Прошу высказать свою точку зрения по поводу личности Бога, высказать максимально лаконично и конкретно. Демагогия в этом вопросе неуместна. Свою точку зрения, я выскажу последним и дам оценку всей Вашей деятельности приносящей подобные результаты. Мои исследования и результаты в этом направлении, основаны на письменных документах предыдущего человечества и достижениях современной науки. Теоретические выводы подтверждены экспериментально и не требуют дополнительных доказательств. Если не доказать всему человечеству реальность Бога и не объяснить смысл его существования, споры и рассуждения будут продолжаться бесконечно и безрезультатно.
КТО ЕСТЬ БОГ ?

Очевидно Вы сами не понимаете что говорите!
В вопросах теологии научные доводы не уместны.
Основным критерием является вера в бога, конкретная ипостась которого может быть разной у разных конфессий. Ваша попытка свести всё воедино да ещё и "научным" методом, неизбежно приведет к ущемлению прав этих конфессий, что запрещено законодательством РФ!
Я воспринимаю это, как провокацию и призываю участников форума бойкотировать данный "соцопрос".

Успокойтесь. Единственная доктрина объединяющая все народы, расы и индивидумы, это атеизм. БОГА-НЕТ. Довольны? Считаю ошибкой свою попытку сделать из стада личности. Больше на этот сайт заходить не следует.

Лично сам не верю в это.

Иногда я думала, что его нет. Но вот когда "поджало" и оставалось надяятся только на чудо, я все миолитвы вспомнила, без перерыва их читала и просила просила просила, мне помогало! Для меня Бог есть!

Я в персонифицированного Бога не верю. Но это не значит, что его нет