Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: ПРОГРАММЫ ПО СТАТИСТИКЕ
Форум врачей-аспирантов > Разделы форума > Медицинская статистика
Страницы: 1, 2
Игорь
Здесь вы можете скачать бесплатные статистические программы для анализа, написания научной работы https://nexusacademy.ru/statisticsprogram
logvin
Игорь, спасибо за ссылку smile.gif

Цитата(Игорь @ 11.12.2021 - 13:41) *
Здесь вы можете скачать бесплатные статистические программы для анализа, написания научной работы
https://nexusacademy.ru/statisticsprogram

Игорь
OK
Игорь
OK
Игорь
OK
Игорь
OK
ИНО
Игорь, это очень странная политика (думается, Вы таким бесхитростным образом "временно" отрубили львиную долю аудитории пользователей Ваших продуктов), но творцу виднее. А вот с чем смириться никак нельзя, так это с багами в них.

Помнится я как-то сообщил (а вот в какой теме, позабыл уж, потому пишу здесь), что Аттестат неверно считает критерии Лемана-Розенблатта и Барнарда. Первый тогда Вы пофиксили (правда, непонятно в каком продукте), а со вторым уперлись, мол верно все. Вот, сегодня у меня как раз возникла необходимость воспользоваться этим критерием, реализованном в пакете R "Exact" сразу в нескольких вариантах. Ну и на всякий случай сверил с Аттестатом. Естественно, результаты разошлись сильно. Но дело оказалось не в мешающем параметре, как мне показалось сперва (в его оценках различия между программами небольшие), а именно в расчете p. Наверное опять Ваша программа выдает не p а 2p или что-то в этом роде. Пример возьмем из первого комментария на этом сайте: https://scistatcalc.blogspot.com/2013/11/ba...calculator.html. В ввиду недоступности SAS smile.gif , поверим его автору на слово. Итак:

Код
library(Exact)
mat<-rbind(c(13, 7), c(8, 12))
exact.test(mat, npNumbers = 1000)

Выдача:
Код
$model
[1] "Binomial"

$method
[1] "Z-pooled"

$alternative
[1] "two.sided"

$p.value
[1] 0.1538611

$test.statistic
[1] 1.583119

$np
[1] 0.5000133

$np.range
[1] 0.00001 0.99999


P ровно такое же как в SAS и у онлайн-конкулятора по ссылке (только для последнего надо строки и столбцы местами поменять, так как его создатель малость налажал и не стал учитывать справедливое замечание в комментарии). Обратите внимание, что это для двусторонней гипотезы! Аттестат же выдает:
Код
P-значение (одностороннее)
0.153861012    
P-значение (двустороннее)
0.307722023

Игорь
OK
Диагностик
Цитата(Игорь @ 18.12.2022 - 15:47) *
Для пользователей есть много других, хороших, программ, которые они могут приобрести и использовать.
Никогда этим не пользовался и не собираюсь. Но у вас есть алгоритмы, которые можно использовать.
Игорь
OK
ИНО
Боюсь, большинство "линухоидов" к Вашему продукту останутся холодны, их устаревают R и Питон. Аттестат был удобен именно для пользователей Винды, не привыкших кодить. К тому же не надо было морочиться с конвертацией из Экселя. Вообще, Виндовс - это ОС для широких масс, отсекать которые от своего ПО волевым решением (под иезуитской аргументацией "недоступности") по-моему странно. Насчет яблочников ничего не скажу, у нас такие не водятся (корме пользователей Айфонов).
Игорь
OK
ИНО
То, что Вас не волнует, будет ли кто-то пользоваться Вашим ПО, кроме студентов, у которых оно жестко прописано в методичках, на самом деле весьма печально. Это с большой вероятностью означает, что будущего у него нет. У Аттестата оно вполне могло быть (на самом деле упоминание об анализе, произведенном в нем, мне частенько попадались в публикациях российских ученых) у СтатАнта под Линукс - увы.

Никто не покупает Винловс или Офис сам по себе. Их обычно покупают (если покупают) вместе с компьютером. А вот, чтобы в комплектацию ПК входил SAS, SPSS или что-то в этом роде - я о таком не слышал.

Отечественное ОС - это что такое? Сборки линусков с шильдиком "made in Russia"? Кроме госслужащих на казенных машинах этим вообще кто-то пользуется?
Игорь
OK
ИНО
Утверждают космонавты и мечтатели, Что на Марсе будут яблони цвести!(с)

Такое возможно разве что, если Россию отрежут от Интернета наглухо, что фантастично. Ну не может страна с населением в 2% от мирового производить 70% лучшего в мире программного продукта. А посредственный продукт кому нужен? Допустим в левой руке у меня фоторедактор с полноценной поддержкой 16-битного цвета и большим современным инструментарием, но произведенный в недружественном государстве (не будем называть имен), а в правой - созданный в России с нуля, но только с 8-биным цветом и ползунками яркость-контраст. Какой выберете? Так что тотальное импортзамещение софта - удел госслужащих, остерегающихся "закладок". Всем прочим глубоко по барабану страна-производитель софта, главное - чтобы он работал хорошо. А для патриотизма существует множество куда более полезных точек приложения. Берите пример с военных: они не гнушаются трофейного оружия, если то действительно лучше, и не видят в его использовании ни малейшего ущемления достоинства Родины. Точно так же надо относиться и к ПО.

Национальный линукс - это как, и, главное, зачем? Неужто программирование производится на русском матерном? Может, вместо этой бессмысленной показухи куче программистов стоило бы что-то реально полезное для страны сотворить, например, в полной мере обеспечить военных современными информационными технологиями?

Ну, кончится поддержка десятки - и что, она от этого мигом в тыкву превратится? Да вы еще состариться успеете, прежде чем последний пользователь ее снесет. В Донецке у большинства еще семера стоит, а у меня - так вообще XP. Напрягает только отсутствие актуальных браузеров под нее, и то лишь потому что каждый админ даже самого задрипанного сайта считает себя обязанным всунуть в него как можно больше распоследних технологий, которые по большому счету там на фиг не нужны. Тот редкий случай когда инициатива - зло, а лень - благо.
Игорь
OK
ИНО
Я человек простой, между строк читать не умею. Есть, что сказать - так говорите прямо, а не многозначительными намеками. Я вот прямо могу сказать: своим решением об отказе от поддержки Виндовс Вы совершили акт творческого самоубийства. Это печально, поскольку несмотря на отдельные долгоживущие баги, Ваши разработки в области ПО для статического анализа были интересными.
DoctorStat
Цитата(ИНО @ 25.12.2022 - 21:23) *
своим решением об отказе от поддержки Виндовс Вы совершили акт творческого самоубийства
По информации Statcounter GlobalStats на июнь 2022 года, на 87,59% компьютерах россиян установлена Windows, 5,44% - OS X, 4,9% - другие неназванные ОС, всего 2,04% - Linux и десятые доли процента с Chrome OS. Для сравнения: в 2018 году количество пользователей Linux оценивалось в 1,69%.
Игорь
OK
Игорь
OK
bubnilkin
Здравствуйте,

из этого списка:
https://r4stats.com/articles/software-revie...gui-comparison/

стал пользоваться jamovi:
https://www.jamovi.org/

hi.gif
ИНО
Цитата(Игорь @ 27.12.2022 - 11:09) *
Сайт программы: "We do not currently release or distribute Windows binaries".

Это у всех так? Или в браузере под Линухом волшебным образом появляется URL?
Игорь
OK
Игорь
OK
Игорь
OK
passant
Цитата(Игорь @ 27.12.2022 - 09:51) *
По информации Stack Overflow на декабрь 2022 года на компьютерах разработчиков: Windows 48,82%; Linux 39,89%; macOS 32,97%.


Ключевое слово здесь "разработчиков". Да, у профессиональных разработчиков программного обеспечения (коими в основном и являются пользователи Stack Overflow) эта статистика скорее всего правильна. Но статистическими пакетами пользуются (не разрабатывают их, а именно пользуются ими) отнюдь не программисты, а простые пользователи - врачи, статистики, инженеры, педагоги, агрономы и пр. Я думаю, именно на них и ориентирован ваш продукт. Так что 87% Виндовс - гораздо более актуальная циферь.
Игорь
OK
Игорь
OK
Игорь
OK
Игорь
OK
passant
А на более новых версиях EXCEL работать будет?
Почему спрашиваю. Эта версия вышла 20 (двадцать!!!!) лет назад, после нее последовательно вышли еще 5 более новых версий. И со дня на день ожидается выход еще одной, шестой. Я не знаю ни одного человека, у кого на компьютере стоит EXCEL 2003, а многие - и я сам в том числе - по два раза, а некоторые - и по три переходили на более новые версии за это время. Поэтому и возникает вопрос о работоспособности на новых версиях.
ИНО
Это да, надо идти в ногу со временем: продай почку, купи *надцатый Ыйфон, а старый *надцатый-1 на убей об стену yahoo.gif
ИНО
Цитата(passant @ 15.03.2023 - 16:31) *
Я не знаю ни одного человека, у кого на компьютере стоит EXCEL 2003

Отныне будете знать!
Игорь
OK
passant
Цитата(Игорь @ 15.03.2023 - 18:11) *
это последняя версия, где одной командой можно делать раскладку автореферата для печати на двух сторонах листа половинного формата и последующей подшивки в брошюру.


Странно, но и моя версия 2016 прекрасно печатает брошюры в один клик Вот как это делается - специально нашел инструкцию с демонстрацией в youtube - https://www.youtube.com/watch?v=YofTtrRwx0w
Хотя я и допускаю, что я чего-то недопонял и вы имели ввиду что-то другое, но по-моему для печати авторефератов -это самое оно.
Игорь
OK
Игорь
OK
Игорь
ОК
100$
Цитата(Игорь @ 6.04.2023 - 10:36) *
Бесплатный кросс-платформенный статистический пакет gretl. Судя по количеству скачиваний, пакет популярен, в том числе в России (3 место). Ссылка https://sourceforge.net/projects/gretl/ Доступен для ОС Windows, macOS и в исходниках для других систем. В ОС Ubuntu и деривативах имеется в репозитории.


Суровый стиль - на форуме врачей-аспирантов рекламировать эконометрический пакет...
Игорь
OK
Игорь
OK
ИНО
Реклама Яндекс-браузера тут - уже ультрасуровый стиль. Прям "Шоу Трумена" пахнуло.
Игорь
Если упоминание бесплатного ПО приравнивается к его рекламе, не будем "рекламировать". Глупо получилось - завести здесь такую тему.
passant
Цитата(Игорь @ 7.04.2023 - 21:04) *
OK. Если упоминание ПО приравнивается к его рекламе, не будем "рекламировать". Глупо получилось - завести здесь такую тему. Попросим администратора удалить ее.



Странно. Пакет gretl идет под лицензией GNU General Public License, т.е. бесплатен для личного пользования. Что для экономистов - так тот же SPSS "SPSS is a widely used program for statistical analysis in social science" - тоже вроде как не для аспирантов-медиков, еще и платный. Если даже посмотреть скрин по ссылке - то там видны "Others linear models", "time series" и прочие, и чем эти понятия отличаются в биостатистике, эконометрике, технической диагностике и финансах - не знаю. Какая тут реклама? Я бы назвал это "поделиться информацией, которая может представлять интерес для тех, кто занимается обработкой данных".
Нет, логики врачей мне точно никогда не понять.
P.S. На всякий случай - лично мне этот пакет ни к чему, потому как предпочитаю на Python и "все под контролем". Так что я точно в рекламе этого пакета никак не заинтересован. Просто интересно стало, грех-то в чем?
ИНО
Ну, лично у меня неикаих претензий к упоимнанию gretl нет, и не было бы, даже будь он коммерческим. Все ж тема называется "Программы по статситике". А вот вот навязчивая реклам Яндекс-браузера, да еще со звездочкой - это уже зашквар. Без личной коммерческой заинтересованности так не пишут. Не хватает лишь лозунга: "Только Яндекс.браузер, скачанный с официального сайта, спасет отца русской демократии правильно переведет всех бабушек через дорогу все буржуйские сайты на великий и могучий.

Кстати, если мне память не изменяет, браузер сей - почти что малварь. Правда относится это не к намеренно скаченному с офсайта (нафиг сдался), а к тому, который устанавливается втихую много с каким русскоязычным софтом. Уж не знаю отличаются ли они по степени... хм... вирулентности - проверять как-то совсем не хочется.
100$
Цитата(passant @ 7.04.2023 - 22:57) *
Странно. Пакет gretl идет под лицензией GNU General Public License, т.е. бесплатен для личного пользования. Что для экономистов - так тот же SPSS "SPSS is a widely used program for statistical analysis in social science" - тоже вроде как не для аспирантов-медиков, еще и платный. Если даже посмотреть скрин по ссылке - то там видны "Others linear models", "time series" и прочие, и чем эти понятия отличаются в биостатистике, эконометрике, технической диагностике и финансах - не знаю. Какая тут реклама? Я бы назвал это "поделиться информацией, которая может представлять интерес для тех, кто занимается обработкой данных".
Нет, логики врачей мне точно никогда не понять.
P.S. На всякий случай - лично мне этот пакет ни к чему, потому как предпочитаю на Python и "все под контролем". Так что я точно в рекламе этого пакета никак не заинтересован. Просто интересно стало, грех-то в чем?


А про грехи речи не было. Токмо про суровый стиль...
Патамушта сваливать в одну кучу специализированный софт и софт общего назначения - так себе идея.
И то обстоятельство, что функционал в них частично совпадает - так себе довод.
Так можно докатиться до высказываний типа " А вот бывают еще системы компьютерной алгебры (СКА), среди коих есть бесплатные Octave, SageMath, etc. Давайте выращивать случайные леса и заниматься нейросетевым моделированием именно в них".

Вон, в соседней ветке "Описательная статистка" человек разделил область миокарда на 17 зон, степень поражения описал упорядоченной переменной с 6-ю градациями. А потом 17 умножил на 4. Ну, и чего для ему ваш Gretl, Shazam, Eviews, Maple, Gauss, Matlab, Simulink и все остальное...

Кстати, врач-аспирант - это не "тот, кто занимается обработкой данных". Это - человек, пишущий диссертацию по медицине...
ИНО
Ну, если Матлаб считает то же самое, что и R, но в несколько раз быстрее, почему бы и нет? А вот Яндекс-браузер в списке программ, где можно посчитать статистику, был явно лишним.
100$
Цитата(ИНО @ 8.04.2023 - 16:55) *
Ну, если Матлаб считает то же самое, что и R, но в несколько раз быстрее, почему бы и нет?


Ну, если вы покажете мне врача, которому больше неча делать, как только осваивать довольно "заковыристый" синтаксис Матлаба, мотивировавшись тем обстоятельством, что последний как-то уж очень лихо считает критерий Манна-Уитни, то я тотчас же предъявлю вам хохочущего покойника...

Да, а что там с Gretl'ом? В каких задачах вы предпочитаете его всем остальным пакетам?
Жду вашего ответа, как соловей лета.
Не пропадайте надолго.

ИНО
Я вообще не в курсе, что за зверь Gretl. Игорь написал, что он считает статистику - я поверил. По идее, обсуждение любых программ, проводящих хоть какой-то статанализ (даже если это не главная их функция), не является оффтопом в данной ветке, в отличие от браузеров. А заковыристому синтаксису Матлаба меня в универе учили (не по моей воле, да). Правда, я давно уже все забыл. Но, как по мне и R с кучей "сопли-функций", тоже заковырист. А без них все сколько-нибудь затратные вычисления идут не просто медленно, а очччень мееедленнно. Если, конечно, речь не идет о использовании какого-нибудь готового пакета с грамотно построенным интерфейсом, да еще и производящих большую часть тяжелой работы на С.

Причем тут Манн-Уитни? Его 100500 однокнокнопочных онлайн-калькуляторов считают. Да и ручками нетрудно.
100$
Цитата(ИНО @ 8.04.2023 - 22:07) *
Причем тут Манн-Уитни?


При том,что Манн-Уитни врачам нужен, а Gretl - нет.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.