Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Какой антивирус для компьютера лучше?
Форум врачей-аспирантов > Разделы форума > Разное
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5
Игорь
Цитата(Igoroshka @ 24.01.2009 - 13:11) *
Предложу другой вариант smile.gif.

Зависит от того, насколько и какими вирусами поражен компьютер. К тому же способ, предполагающий оставление на компьютере пиратской версии, не сильно хорош с правовой точки зрения.
Из-за дыр Windows проблема не решится. Хоть как-то можно надеяться на лучшее только при установке SP3, IE7 и последних критических обновлений Windows. Ни антивирус, ни сторонний файервол дыр Windows не закроют. Если обновления попробовать поставить на пиратку (смотря какую еще версию и каким образом взломанную), может вылезти необходимость активации. Даже еще хуже - требование активации может не исчезнуть, если поставить ту же версию Windows в режиме обновления. Т.е. придется в конце концов ставить лицензионную Windows либо на чистый диск, либо в тот же каталог с ручной чисткой остатков старой версии.
Еще подскажу. Если у вас пиратка - корпоративная Professional, не взломанная, а только с заблокированным ключом, в режиме обновления можно установить поверх нее лицензионную же корпоративку. При этом все программы сохранятся*. Все обновления установятся без проблем

Вообще, вариантов может быть множество.

Примечание *. Сохранятся не все программы. Например, если у вас стоит программа сканирования или расширенный драйвер принтера от hp, удалить их лучше до установки обновления. После обновления Windows велика вероятность, что они работать не будут (новые версии - на сайте hp - естественно, не на русском).
Igoroshka
Вопрос был о защите от вирусов, а не правовых аспектов использования ПО wink.gif.
Что касается найденных дыр в Windows, особых проблем с проникновением вирусов в компьютер при наличии регулярно обновляемой антивирусной программы не заметил.
Игорь
Цитата(Igoroshka @ 24.01.2009 - 15:19) *
Вопрос был о защите от вирусов, а не правовых аспектов использования ПО wink.gif.
Что касается найденных дыр в Windows, особых проблем с проникновением вирусов в компьютер при наличии регулярно обновляемой антивирусной программы не заметил.

А у Вас на XP Service Pack 3 установлен?
Igoroshka
Цитата(Игорь @ 25.01.2009 - 14:31) *
А у Вас на XP Service Pack 3 установлен?

У меня на буке Vista со всеми обновлениями, так как официальная smile.gif . Дома на компьютерах ХР с SP2 (даже 2 с лицензиями), но без обновлений с год. Везде стоИт Аваст. Флэшки пихаются всяко разно. Пока проблем нет.
Да, время от времени контролирую запущенные сервисы и программы и установленные соединения при работе в интернете.

shkafff
Dr.Web - нормальный антивирус. Ну или Panda - тоже ничего. Только попользовавшись несколькими можно выбрать себе подходящий антивирус. У каждого ведь свои пути возможного "заражения"  Я очень доволен своим McAffe + туда еще и куча всего вроде файрвола (тоже очень качественного) можно прицепить. Все бесплатно и обновляется отлично. Свободно скачать можно с http://mxfiles.net/download-free/368-McAfee-VirusScan.html
nokh
Уже год пользуюсь COMODO. Полностью бесплатный полноценный антивирус и файрвол (платная версия имеет избыточную функциональность, смысла покупать не вижу). Нареканий нет, регулярно пополняет антивирусную базу, иногда по нескольку раз за день. Месяца 3-4 назад добавилась поддержка русского языка. В отличие от демо-версий Панды которыми пользовался раньше не надоедает предложениями купить продукт, в отличие от Каспеского не держит пользователя за полного идиота и не тормозит систему.
Рекомендую попробовать: http://www.comodo.com/home/internet-securi...et-security.php
Игорь
Смотрю на знакомых и коллег - многие переходят на коммерческие антивирусы. В частности, популярен Kaspersky версий Antivirus (790 руб. на год) и Internet Security (был где-то 1360 руб. на год, но с двумя лицензиями). Во второй набор входит еще несколько компонентов, например, неплохой файервол "Анти-хакер".

Сказал бы, что упомянутые программы работают хорошо и быстро (даже очень быстро). Но, по опыту эксплуатации корпоративной версии (сейчас актуальна версия 6), есть несколько проблем:
1. Неудачно сделаны групповые задачи (нельзя остановить). Например, регулярная проверка. Практически блокирует нормальную работу пользователей. Пришлось отменить, иначе на компьютерах организации будет исполняться только одна задача - Kaspersky, а всех пользователей можно уволить.
2. Сбор статистики о заражениях компьютеров в сети неудачен. Когда 20-30 машин, еще можно контролировать. При 300 нужно сажать на задачу отдельного программиста. Пришлось отменить. Т.о., пакет администрирования реально используется только для раздачи обновлений, что, собственно, от него и требуется.
3. В принципе не работает на Windows 2008 Server Standard (самый дешевый выпуск). Обваливает систему до синего экрана.
4. На компьютерах с интенсивным использованием общих ресурсов ложно срабатывает Анти-хакер (блокирует клиентов). Пришлось отключить.

Бесплатные Avast! и AVG разочаровали - вряд ли буду ими пользоваться сам и рекомендовать другим.
suibianni4
А мне аваст по душе, до этого касперский стоял, так он всё за вирус принимает. Потом норд 32 стоял так он не видит ничего, я с ним чего только не нахватала. А вот аваст не подводит!
Rita
У меня стоит Dr.Web, не знаю насколько уж он хорош. Мне его знакомый посоветовал, доверяю его вкусу.
Angelika
Я не специалист в этой области, но скажу, что два года стоит на компе NOD32 и "залетов" пока не было, хотя эксплуатируем мы его всяко-разно...
Игорь
Позволю себе не согласиться с уважаемыми коллегами. Ибо опыт.

Доводится участвовать в организации научно-медицинских конференций. Последнее время доклады участники обычно привозят на флэшках. Так вот: 90% всех представленных флэшек было заражено вирусами. А так как на научные конференции приезжают наиболее подготовленные врачи и ученые-медики, реальное положение дел с компьютерными вирусами в медицинских учреждениях еще хуже.
Sanjka
Самый нормальный антивирусник - это Авира, очень простой для использования и при этом довольно таки надежный, много функций, и сам обновляется при включении интернета.
kapa
Sanjka, согласна, уже давно этот антивирус установила...
DoctorStat
Чтобы не заразиться вирусами, нужно заходить в Интернет из операционной системы Linux, а не из Windows. Для Linux еще не придумали компьютерной заразы - там все чисто gigi.gif
Игорь
Цитата(DoctorStat @ 16.09.2009 - 21:14) *
Чтобы не заразиться вирусами, нужно заходить в Интернет из операционной системы Linux, а не из Windows. Для Linux еще не придумали компьютерной заразы - там все чисто gigi.gif

Немного не в тему. Вопрос был - какой антивирус для компьютера лучше, а не какая операционная система.
Если желаете обсудить достоинства той или иной операционной системы, что многим было бы интересно, организуйте новую тему.

Пара новостей (хотя и не совсем новых, но все же), которые могут заинтересовать пользователей Windows.

1. Видимо, для Microsoft единственным способом не пасть окончательно под ударами компьютерных вирусов явилась собственная бесплатная антивирусная программа. Итак, доступна для скачивания бесплатная антивирусная программа Microsoft Security Essentials. Ссылка: http://www.microsoft.com/Security_Essentials/. Вот тут немного о данной программе http://ru.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Security_Essentials. Пока доступна только английская версия. По некоторым данным, русскую версию обещают в начале 2010 года. Установка на русскую Windows и обновление проходят без проблем.

2. Переведена на русский язык одна из лучших бесплатных антивирусных программ AVG Anti-Virus Free. Тут ссылка http://www.avg.com/ru-ru/lite-homepage.

Мы как раз размышляем, чем бы заменить лицензионного корпоративного Касперского. Проблема актуальна. Заменять его надо. Сервис Касперского просто убивает. Не вирусы (хотя это он умеет хорошо) - последнее время больше пользователей. smile.gif Разработчики антивируса Касперского, очевидно, полагают, что единственной программой, которая должна исполняться на компьютере пользователя, является - какая? - верно! - "Антивирус Касперского". Вероятно, выбором будет Microsoft Security Essentials. Еще бы разработчики предусмотрели возможность обновления с сервера внутри организации для экономии Интернет трафика.

А вообще, выше уже писали об этом, есть неплохое решение http://runtu.org/.
BaDDays
По-моему про стоимость никто не спрашивал

Говорю для ориентировки

1 Информация о цене неправильная.
2 Если все же нужен Windows, лучше подобрать другую машинку, а не Mac, Mac - это своя философия совместно с MAC OS, а не железка для установки какой-либо операционки как пример, отстутствие клавиши del.
Да это понятно, Mac я включила как пример, чтобы увидеть статистику...а как же удалять без del?= backspace не всегда удобно...
Игорь
Цитата(BaDDays @ 30.10.2009 - 18:51) *
По-моему про стоимость никто не спрашивал

Говорю для ориентировки

1 Информация о цене неправильная.
2 Если все же нужен Windows, лучше подобрать другую машинку, а не Mac, Mac - это своя философия совместно с MAC OS, а не железка для установки какой-либо операционки как пример, отстутствие клавиши del.
Да это понятно, Mac я включила как пример, чтобы увидеть статистику...а как же удалять без del?= backspace не всегда удобно...

Что за бред?
Uzgraph
Может это слишком радикально, но я уже давно отказался от круглосуточного антивирусного контроля.
За последние годы лишь раз столкнулся с проблемой косвенно вызванной вирусом(файл вируса лег в системную папку что заставило копирайтную службу Windows усомниться в подлинности моей операционной системы и привело к входу в режим с ограниченной работоспособностью) и тогда уже загрузил демо-версию Касперского, которая обнаружила файл вируса и я его просто удалил.
Для себя взял за правило хранить важную информацию на съемных носителях.
Игорь
Цитата(Uzgraph @ 1.11.2009 - 15:32) *
Может это слишком радикально, но я уже давно отказался от круглосуточного антивирусного контроля.

Если компьютер подключен к сети, такая позиция неверна. Windows (всех поддерживаемых версий) избавляется от дыр, но вирусы также совершенствуются. Поэтому Windows как была дырява, так и осталась.

Еще хотелось бы обратить внимание на одну деталь, которую все игнорируют. Скажем, берете вы компьютер с MacOS или Linux. Включаете, подключаете к сети (в т.ч. к Интернету) и можете работать. С Windows дело не так. Она не полностью работоспособна (т.е. компьютер с Windows нельзя подключать к любой сети) без установки антивируса, хотя Microsoft нигде об этом не говорит. В этом смысле Microsoft идет на прямой обман покупателей (почитайте сообщения в процессе установки - половина рекламных лозунгов - ложь). На самом деле Windows не функциональна без продуктов третьих фирм. Это как бы Вы купили автомобиль, оплатили его. Вам бы его вытащили за ворота автосалона и пожелали счастливого пути. А потом оказалось бы, что колеса для этого авто нужно купить на другом конце города.
Uzgraph
А что меняет подключение к сети, Игорь? В базовую комплектацию последних Windows входит брандмауэр(сетевой фильтр) и он достаточно хорошо справляется со своей задачей. Собственно именно сейчас, я бы сказал, что Майкрософт довели операционную систему до ума и она практически самодостаточна. Насчет других операционных систем ничего сказать не могу, т.к. никогда не пользовался, но почти уверен, что дыры есть в каждой. Антивирус вещь хорошая, как-то в одном компьютерном журнале читал интервью с одним специалистом по сетевой безопасности, который специально для читателей продемонстрировал уязвимость одного известного отечественного антивируса, с помощью которой он легко получал админский доступ к компьютеру. smile.gif
Игорь
Цитата(Uzgraph @ 1.11.2009 - 21:33) *
А что меняет подключение к сети, Игорь? В базовую комплектацию последних Windows входит брандмауэр(сетевой фильтр) и он достаточно хорошо справляется со своей задачей. Собственно именно сейчас, я бы сказал, что Майкрософт довели операционную систему до ума и она практически самодостаточна.

Справляется. Но вот ситуация. У Вас не установлен антивирус. На компьютере расшареная папка (с полным доступом). Через сеть в данную папку свободно копируется вирус с автозагрузкой (антивирусной программы, которая это предотвратит, как уже сказано, нет), брандмауэр при этом не пикнет. Вы открываете данную папку (антивирусная программа могла бы сработать и тут). Собственно, всё.

Самодостаточной Windows стала только с выходом антивируса Microsoft, о котором сказано выше. При одном НО. Он не входит в комплект Windows. Т.е. предварительно его нужно загрузить из Интернета. А перед тем к Интернету подключиться. И хорошо, если это в организации с централизованной многоступенчатой защитой. А если дома? При наличии вируса в домовой сети или сети провайдера вы даже вряд ли сможете установить Windows.

Windows вообще странная штука в смысле поставки. Никто, как правило, не пользуется ничем в Windows, кроме самой ОС. Все (!) утилиты, стандартно поставляемые в комплекте, бесполезны, ибо заменяются пользователями на более функциональные аналоги.
Uzgraph
Ну общий доступ к папкам в Windows по умолчанию с парольной защитой, так что просто так туда ничего не упадет.
К тому же то, о чем Вы ведете речь уже выпадает за рамки юзерского ПК, а значит подпадает под ответственность штатного сервисного инженера, вот пусть у него голова и болит. Кстати некоторые администраторы даже специально используют червей в локальных сетях для более плотного контроля за юзерским контентом, для начала правда проверяют, чтобы его не обнаруживал установленный в сети антивирус, кстати тоже прочел об этом в одном компьютерном журнале. smile.gif

Главная проблема выбора ОС в том, что его фактически нет. Вариантов по моему недавнему опыту два: 1 - Вы покупаете компьютер с предустановленной Windows, 2 - голое железо. Учитывая, что покупать, по моему опыту, голое железо и Windows по отдельности дороже и найти оргтехнику с драйверами не для Windows дело для мазохистов, то как я уже и сказал выбор отсутствует.
Насчет утилит, сейчас с этим в Windows стало гораздо лучше, чем некоторое время назад.
Из добавок остается лишь офис - Openoffice.org и какой-нибудь графический редактор ака фотошоп - Paint.net (оба продукта отгружаются бесплатно)
DoctorStat
Цитата(Игорь @ 17.09.2009 - 07:22) *
бесплатная антивирусная программа Microsoft Security Essentials
Установка на русскую Windows и обновление проходят без проблем.
Без проблем, если у Вас лицензионный Windows или есть корпоративные ключи (коды) для обновления системы. Кстати, сразу после установки на моем рабочем компьютере он отловил несколько троянов, которые доктор_web_антивирус не замечал! В минус можно отнести долгую задумчивость компьютера при загрузке.
Uzgraph
Цитата(DoctorStat @ 3.11.2009 - 22:49) *
Кстати, сразу после установки на моем рабочем компьютере он отловил несколько троянов, которые доктор_web_антивирус не замечал!


И как эти трояны себя проявляли? Т.е. я хочу сказать, вы ощутили какую-нибудь проблему: сбой в работе программ, потеря важной информации, что-то другое?
У меня антивирус Касперского, добрая ему память, чуть ли не каждую новую программу пытался как-нить назвать в стиле Win32.TroyanHorse?... мне даже стало казаться, что у меня не компьютер, а какая-то шпионская база. smile.gif
Но, согласен, для любителей конспирологии это увлекательная штука. Раньше только какие-нибудь дипломаты могли похвастаться тем, что за ними следят, их слушают, ставят жучки. А сейчас довольный 8 летний Петя обнаруживает, с помощью доброго дяди "Касперского", у себя на компьютере следы происков дяди Сэма или другого старшего брата и полон гордости, кто-то пытался прознать про его личную жизнь и вот тут его жизнь резко наполнилась смыслом. smile.gif
Я это всё к тому, что хватит читать всяких Оруэллов.
Игорь
Цитата(Uzgraph @ 4.11.2009 - 15:20) *
И как эти трояны себя проявляли?

Вы используете Касперского. Ознакомьтесь с сайтом, созданным Касперским о проявлениях и вреде конкретных вирусов http://www.securelist.com/ru/.

То же от Доктора Веба http://vms.drweb.com/.

То же от Майкрософт (англ.) http://www.microsoft.com/security/portal/

Даже если вас угораздило подцепить простые эксплойты, то все-равно иметь какую-то неконтролируемую вами заразу на своем компьютере просто, извините за лексику, "западло".
Цитата(Uzgraph @ 4.11.2009 - 15:20) *
У меня антивирус Касперского, добрая ему память ...

Да он вроде жив еще пока. smile.gif
Uzgraph
Игорь,

На сайтах написано, а в реальной жизни?
Мое мнение, мы стали заложниками антивирусной гонки.
По аналогии, как я иногда говорю пациентам про скрининг: "Врач должен решать имеющуюся проблему, если её исходно нет, то получается, что врач её создает, а это противоречит принципу - Не навреди!"
Игорь
Цитата(Uzgraph @ 9.11.2009 - 22:58) *
Игорь,

На сайтах написано, а в реальной жизни?

Правда написана. Пару раз мне приходилось восстанавливать данные с сильно пораженных компьютеров. И раз пять - компьютеры, пораженные вирусами, препятствующими (требующими денег) загрузке Windows.
Игорь
Корпоративный Kaspersky (версия 6.0.3.) несовместим с Windows 7. Более новая последняя версия (6.0.4.) несовместима с пакетом администрирования старой версии. Такой вот сюрприз.
Циганочка
Мне кажется лучше NOD32 я пок ане встречала
Rita
Мне нод отсоветовали почему то.
Игорь
Зачем теперь другие антивирусные программы, если есть бесплатный фирменный Microsoft Security Essentials?
FN_
ИМХО - от антивирусов вреда больше, чем от вирусов.
На службе системный администратор регулярно проводит антивирусный шмон. Работа парализуется полностью. На компе идет проверка на вирусы, поэтому все остальные действия - не возможны. Проверка занимает от 3 до 6 часов!. Один раз "умный" сисадми уничтожил папку, в которой были приготовлены все документы для лицензирования.Восстановление заняло месяц.
На ноуте стоит предустановленный альт-линукс с 2000 года ни одного зависания, ни одного вируса, ни одного крушения системы.
Игорь
Цитата(FN_ @ 8.12.2009 - 14:16) *
ИМХО - от антивирусов вреда больше, чем от вирусов.
На службе системный администратор регулярно проводит антивирусный шмон. Работа парализуется полностью. На компе идет проверка на вирусы, поэтому все остальные действия - не возможны. Проверка занимает от 3 до 6 часов!

Посоветуйте товарищу сисадмину отменить групповую задачу проверки. Ибо это - полный бред. Парализует всю работу и остановить/отменить нельзя.
Цитата(FN_ @ 8.12.2009 - 14:16) *
На ноуте стоит предустановленный альт-линукс с 2000 года ни одного зависания, ни одного вируса, ни одного крушения системы.

С какими правами Вы работаете в ALT Linux в обычном режиме?
FN_
Цитата
С какими правами Вы работаете в ALT Linux в обычном режиме?
В-о-о-о-о-о-т! В этом то и весь фокус. По умолчанию в линуксе у пользователя сильно ограниченные права, поэтому повредить системе - трудно, или вообще не возможно. А у большинства пользователей виндуса права - админские, поэтому все вирусы, все трояны, и юные кулхацкеры пришедшие из интера на ваш комп - обладают админскими привилегиями. Что происходит дальше - вы понимаете сами.
Режим суперпользователя (админский) за все эти годы мне понадобился раза 3 - перейти на более современную версию офиса, включить поддержку рар-архивов, и при установке вайфай карты.
У меня на ноуте стоит антивирус (ни разу им не пользовался) с чудным названием - Хлам. Задача хлама - не допускать распространение вирусов для виндуса, через сеть и сменные носители.
Цитата
Посоветуйте товарищу сисадмину отменить групповую задачу проверки
Системные администраторы - странные люди. Им невозможно посоветовать - они дико на это обижаются, лезут в бутылку, и начинают гадить. Любые действия (даже самые простые) обставляются чудовищным ритуалом.
У нас уже привыкли, что 2 дня в месяц - отдел не работает - идет проверка на вирусы.
Игорь
Цитата(FN_ @ 11.12.2009 - 10:53) *
В-о-о-о-о-о-т! В этом то и весь фокус. По умолчанию в линуксе у пользователя сильно ограниченные права, поэтому повредить системе - трудно, или вообще не возможно. А у большинства пользователей виндуса права - админские, поэтому все вирусы, все трояны, и юные кулхацкеры пришедшие из интера на ваш комп - обладают админскими привилегиями. Что происходит дальше - вы понимаете сами.

Видимо, все от того, что Линуксом по умолчанию пользуются более подготовленные люди (у которых, кстати, и с Виндоузом проблем нет). А вот большинство граждан хотят работать в Виндоуз с администраторскими правами. Почему, вижу 2 причины:
1. Микрософт (или Майкрософт, как ее там называют) сделал так, что нормально работать с пользовательскими правами реально сложно, хотя и вполне можно.
2. Пользователи на Виндоуз - менее подготовленные люди. Причем их число примерно равно числу копий Виндоуз, ибо число грамотных на Виндоуз - пренебрежимо мало.

В нашей организации, например, был показательный случай. Системный администратор установил новые компьютеры (на посту и в ординаторской), затем завел пользовательские записи и предложил пользователям нормально и продуктивно работать (пароль админа не сказал, но записал на бумажку и выдал ответственному за комп - на всякий случай). Пользователи: один не смог установить любимую игру (переключение учетных записей не входит в круг его понятий), другой не смог установить программку для перекачки личных фото с мобильника, третий - что-то еще аналогичное. Что они сделали? Они написали донос директору на злонамеренные действия системного администратора - типа парализована вся работа. В чем заключается "работа" данных сотрудников - см. выше (кстати, они правы - такая работа, действительно - парализована). Директор распорядился навсегда убрать все (в том числе сетевые) пароли и предоставить всем права администратора. Теперь все довольны. Правда иногда пропадают ценные данные (в расшаренных папках без паролей). В этом случае снова пишут доносы директору на системного администратора. Линукс поставить - нет никакой возможности, т.к. в данном случае будет такой большой донос, что всех программистов уволят.
FN_
Цитата
Видимо, все от того, что Линуксом по умолчанию пользуются более подготовленные люди
Далеко не факт. Неподготовленному челу - все равно, что осваивать, хоть линукс, хоть виндус.
Цитата
А вот большинство граждан хотят
большинство граждан - ничего не хотят. В первую очередь они не хотят учиться. Кроме того их никто не хочет учить. Все хотят, чтобы сотрудники работали на компах. Но кто-нибудь из руководителей (хоть главные врачи, хоть министры здравоохранения, да хоть кто!) организовал курсы, или направил людей на курсы обучения?
Никогда!
У людей нету даже элементарной клавиатурной грамотности!
Люди страничку текста набирают 4-5 часов!
А если посмотреть форматирование - это ужас! Там будут сплошные пробелы и энтеры.
Вернемся а антивирусам. Антивирусов - как грязи осенью в деревне. Но сколько из них на слуху? Доктор веб, касперский, нод. Все!
Программисты от минздрава - отдельная песня тупости и чванства.
У нас было письмо с требованием срочно установить на всех компах доктор-веб, иначе будут проблемы.
На вопрос - "а зачем на убунте доктор веб?" - последовала простой ответ - "никаких убунт мы не знаем, купите ХР-ноум, и поставьте доктор веб"
"Но хоум не работает в сети!"
- "это ваши проблемы, но у всех должен быть доктор веб" - последовал ответ.
Большая часть отчетов сейчас сдается через интернет. Веяние времени! Ежели у президента свой блог в интернете, то вся страна должна подтягиваться.
Отчеты заполняются через веб-морду.
Но веб-морда работает лишь с эксплоером. Других браузеров, а их тысячи!, программисты от минздрава не знают и знать не хотят.
Зато мы семимильными шагами шагаем в светлое интернет будущее.


Игорь
Доступна для загрузки русская версия бесплатного антивируса от Microsoft. http://www.microsoft.com/security_essentials/

Для загрузки, если потребуется, выбрать язык (русский), версию Windows. Ставится только на лицензионные версии (на трофейные не ставится).
Uzgraph
Игорь,
Цитата
написали донос директору


Это у нас любят. Уж если и не напишут(бумага кончилась например или чернила), то в устной форме обязательно. smile.gif

Про разграничение прав пользователей ОС в свете защиты от вареза - это скорее защита от дурака, чем от вареза.
Проблемы действительно доставляет, я долго плевался пока смог отключить все ограничения прав, которые в Висте существуют даже для админа, как выяснилось. Бред конечно полнейший, например даже для установки flash-плугина в браузер нужно переключаться в админскую уч.запись, жаль, что свечку не надо держать.
Pyrosmani
Цитата(FN_ @ 15.12.2009 - 13:27) *
Далеко не факт. Неподготовленному челу - все равно, что осваивать, хоть линукс, хоть виндус. большинство граждан - ничего не хотят. В первую очередь они не хотят учиться.

Что касается нежелания обучаться работе на компьютере- это скорее больше относится к старшему поколению наших коллег, чем ко всем вообще. Сложно и не хочется их в этом обвинять. На это есть и объективные причины. Когда я обучался в ординатуре, у нас на отделение из 6 врачей был всего один старенький захудалый компьютер и это в больнице МПС в Москве, я уже не говорю про периферию, где речь зачастую идет о сохранении самих отделений. Сейчас я учусь в аспирантуре, из установленых в отделении 8 компьютеров только 2- ведомственные. Остальные принесли доктора.
Цитата
Кроме того их никто не хочет учить. Все хотят, чтобы сотрудники работали на компах. Но кто-нибудь из руководителей (хоть главные врачи, хоть министры здравоохранения, да хоть кто!) организовал курсы, или направил людей на курсы обучения? Никогда!

Не надо никаких курсов. Поверьте на слово. Обучат пятерых. Покажут по ящику. Остальные деньги разбазарят неизвестно на что. Тут иной раз на лекарства и перевязочный материал денег не хватает, а представьте в смету на каждое отделение внесут еще и сумму на эти самые курсы. У нас финансирование не расширяют, а все время урезают под разными предлогами.
Достаточно иметь компьютер дома и иметь необходимость работать с электронной документацией. Это я не о том, что дома выписки печатать. А о том, что когда есть комп дома хочешь не хочешь приходится за ним работать. Опять же не зависишь от благосклонности друзей и соседей- есть возможность спокойно работать. У нас, к сожалению, личный компьтер пока еще остается пределом мечтаний для многих сограждан (Москву и крупные населенные пункты в расчет не беру), про возможность использования лицензионного программного обеспечения я уже не говорю. Да и какие курсы вы имеете ввиду? Одно дело организовать обучение на местах силами подразделений информ. обеспечения (они как правило не сильно загружены), но с другой стороны когда людей обучать: после работы? Не думаю, что найдется много желающих, а главное, что от такой учебы большого прока не будет.
Цитата
У людей нету даже элементарной клавиатурной грамотности! Люди страничку текста набирают 4-5 часов! А если посмотреть форматирование - это ужас! Там будут сплошные пробелы и энтеры.

Клавиатурная грамотность дело наживное. Я тоже первое время подолгу набирал страничку, а моя сестра каждый день тренировалась на клавиатурном тренажере и набирала в сотни раз быстрее и вслепую. Все дело в тренировке. Я правда клавиатурным тренажером не пользовался, но вот пришлось оформлять истории болезни, писать выписки на компе- теперь печатаю быстро.
Цитата
Вернемся а антивирусам. Антивирусов - как грязи осенью в деревне. Но сколько из них на слуху? Доктор веб, касперский, нод. Все!

На слуху те, которые больше рекламируют и которые есть в продаже! Я, например, пользуюсь Авирой. Но уже 2 года ее можно купить только через интернет, коробочные версии перестали продавать, да и когда они были- всего в 1-2 магазинах.
Есть специальные сайты, которые сравнивают антивирусы по эффективности защиты. Предпочтения определяются не только размером кошелька, но и привычкой - верой отдельно взятого пользователся в тот продукт который он привык использовать. Хотя известно, что ни один антивирусный продукт не гарантирует 100% защиты.
Цитата
Программисты от минздрава - отдельная песня тупости и чванства.

Да, как сказал мой товарищ после очередного визита "специалиста" по компам от минздрава: "Нормальный программист в больницу работать не пойдет", -трудно с ним не согласиться.
Цитата
У нас было письмо с требованием срочно установить на всех компах доктор-веб, иначе будут проблемы.
На вопрос - "а зачем на убунте доктор веб?" - последовала простой ответ - "никаких убунт мы не знаем, купите ХР-ноум, и поставьте доктор веб"
"Но хоум не работает в сети!"
- "это ваши проблемы, но у всех должен быть доктор веб" - последовал ответ.
Отчеты заполняются через веб-морду.
Но веб-морда работает лишь с эксплоером. Других браузеров, а их тысячи!, программисты от минздрава не знают и знать не хотят.
Зато мы семимильными шагами шагаем в светлое интернет будущее.

Доктор Веб не нужен не только Убунте, но и большинству других операционных систем- очень слабый антивирус. Взять пример моего друга, он "сидел" на этом самом докторе Вебе и всячески его нахваливал, пока в один прекрасный день не слетела операционная система (это к слову о привычке пользователя). Я недавно зашел в патентный отдел института ( у нас тоже ставят доктор Веб в принудительном порядке на все ведомственные компьютеры), принес домой флешку с документами и нашел на ней вирус. Сообщил нашей сотруднице из патентного отдела о находке - спецы прошерстили комп другим антивирусом- представьте себе нашли кучу вирусов (это к слову об эффективности доктора Веб, кстати он дешевле большинства других антивирусов). Вполне возможно, что установка доктора Веб в учреждениях МинЗдрава входит в какую-то федеральную программу, здесь главное списать на что-нибудь деньги, а куда и как их потратят никого не интресует.
То же касается и операционных систем. У моего научного руководителя слетела оперативн. система, в отделе комп.технологий предолжили поставить 98-ую. Мотивировали тем, что Майкрософт перестал поддерживать! эту операц. систему и дескать проблем с авторским правом при ее установке не возникнет. А что им мешает купить корпоративную версию XP, все-таки крупный клинический институт и ставить безо всяких проблем на компьютеры? Непонятно. Вот и получается в 2010 году, когда многие пользователи переходят на 7-ку, мы работаем на 98- вот он прогресс. Я уже не говорю про Офис по старинке многие пользуются версией 2002 года, но уже вышел Офис 2007. Наши пошли дальше ! Cтавят OpenOffice из тех же соображений - бесплатно и голова не болит.
Что касается эксплорера пока другой браузер не используешь, не поймешь насколько эксплорер хуже, медленнее, уязвимее.
Может др.Веб и эксплорер нужны специально, чтобы организовать утечку информации.
У вас кстати, начинку еще из компов не повыдергивали? Нам тут на днях объявили, что из системных блоков изымут дисководы флоппи-дисков и СД-приводы. Сеть, которую мы создали сами за свои деньги с использованием Йоты, заменят на проводную. Хотят объединить все компьютеры института в одну сеть- чтобы можно было беспрепятственно делиться вирусами.
Цитата
Веяние времени! Ежели у президента свой блог в интернете, то вся страна должна подтягиваться.

Разделяю вашу иронию, нам еще (я даже сказал бы Сначала) в образовании, медицине, сельском хозяйстве и других отраслях подтянуться, и подтянуться так от души - не дрыгая ногами и не извиваясь, не залезая в народный карман. Страна большая и практически повсюду уровень жизни не такой высокий как в столице.
Цитата
Зато мы семимильными шагами шагаем в светлое интернет будущее.

Будет ли оно таким светлым, как кажется это самое Интервент-будущее?
Pyrosmani
Цитата(Игорь @ 18.12.2009 - 07:08) *
Доступна для загрузки русская версия бесплатного антивируса от Microsoft. http://www.microsoft.com/security_essentials/

Для загрузки, если потребуется, выбрать язык (русский), версию Windows. Ставится только на лицензионные версии (на трофейные не ставится).


Майкрософт настолько озабочен борьбой с пиратством, что уже не знает под каким соусом предлагать свои модули на проверку лицензионности копий. Несколько лет назад, чуть ли не при установке каждого обновления загружался Genuin-модуль и начинал шерстить систему на предмет подлинности. Жертвой собственного любопытства пал мой дружок. Он сидел на 1 пакете ХРюши трофейной и решил перейти на 2 пакет той же ХРюши, который содержал несколько действительно кардинальных новшеств, существенно улучшающих работу системы.
Недавно мой научный руководитель решил улучшить качество просмотра видеофайлов и обновить Виндовс медиаплеер-9 до 11 версии- возникла та же проблема, и это при том что я переустанвливал ему Винду буквально накануне и поставил корпоративную версию (которая не требует никакой активации) со 2 пакетом обновлений. Ну руки чешутся у людей, что поделаешь- все норовят что-то улучшить.

Теперь вот антивирус от Майкрософт, который наверняка видоизменяет трофейные системы таким образом, что они начинают требовать активации. Насколько он эффективен судить сложно, думаю в течение 2010 и 2011 года это прояснится.

Я пользуюсь Авирой Премиум + Shadow Defender. Последняя программа подменяет файлы системы их теневыми копиями и предоставляет эти самые копии другим приложениям для работы. Причем на качестве работы это никаким образом не сказывается. При работе в теневом режиме можно тестировать любые программы, запускать файлы и т.д. Кто-то может возразить, зачем такая программа, если есть антивирус? Как я уже писал 100% гарантию защиты не даст ни один антивирус. Кроме того, в настоящее время многие вирусы, в том числе некоторые вредоносные программы позиционирующиеся как антивирус (ХР-антивирус и др.), вызывают зависание операционной системы (висеть может очень долго), что не позволяет удалить их антивирусом, поскольку и антивирус в этом случае тоже висит( в некоторых случаях вирусы видоизменяют работу антивируса таким образом, что при загрузке операц.системы антивирусные модули не загружаются, что позволяет реализовать вредоносный код). Естественное действие всех пользователей в этой ситуации - выключение или перезагрузка компьютера.
Для активации вируса собственно и необходим момент перезагрузки операционной системы, поскольку антивирус включается не сразу.
В случае использования SD ни одно из изменений, кроме тех которые вы сами не решите сохранить) после перезагрузки системы не сохранится (ни следы в реестре программ, которые вы устанавливали для тестирования;ни изменения вызванные вредоносным кодом вне зависимости от того сами ли вы его запустили, запустил ли его злоумышленник во время ваших сессий в интернете). Очень удобно, если за компьютер садится ребенок или человек, который только начал осваивать компьютер- можно не бояться, что слетит система или произойдут критические изменения, которые скажутся на ее работоспособности.
FN_
Цитата
Не надо никаких курсов. Поверьте на слово.
Конечно же курсов не надо. Курсы нарушат традиции нашей страны. В нашей стране есть старая, овеянная веками традиция - "Оружие - добудете в бою!". У нас принято так. Если надо идти в бой, то с одной винтовкой на 5 человек. Причем дадут эту винтовку тому, кто стрелять не умеет. А еще на 5 человек дадут 3 патрона, и задание - подбейте танк.
Так вот. Курсы нужны.
Причем нужны 2 вида курсов - обычные машинописные - для изучения клавиатуры.
И конечно же компьютерные курсы, как же без них.
Все упорно не замечают клавиатурную безграмотность. Пример. Есть у нас начмед, которая сама работает на компе. Печатает она 2 пальцами, поэтому один машинописный лист у нее занимает не менее 2-х часов.
Вопрос ?1 - "за какое время начмед ответит на 36 ежедневно поступающих в больницу запросов?"
Вопрос ?2 - "будет ли начмед радоваться компьютеризации больницы?"
Секретарь-стенографист в приемной тоже печатает 2 пальцами, но со скоростью 75 знаков в минуту.
Вопрос ?3 - сможет ли она ускорить работу начмеда по ответам на ежедневные 36 запросов, если каждый ответ содержит в среднем 3 страницы текста.
Цитата
У нас, к сожалению, личный компьтер пока еще остается пределом мечтаний для многих сограждан
Не надо рассказывать сказки. Если вы хотите купить что-то супер современное - это дорого. А если вам нужна просто машинка с памятью, то можно обойтись малой кровью. Пентиум-3 у нас продают за 400-500 рублей. Можно даже поторговаться и сбить цену. Около 500 рублей ежемесячно стоит безлимитный интернет. Можно выбрать и более дешевого провайдера и более дешевый тариф.
Цитата
Клавиатурная грамотность дело наживное
Ошибочное мнение.
Цитата
а моя сестра каждый день тренировалась на клавиатурном тренажере и набирала в сотни раз быстрее и вслепую
Повторюсь - нужны курсы. Все эти тренажеры - убожество. Нормальный чел, отработавший 8 часов на наше горячо_любимое_государство уже не будет, вечером 3 часа, как твоя сестра бороться с тренажером.
Цитата
]очень слабый антивирус.
слабый, сильный... Ерунда все это. Давайте сразу посмотрим на вещи реально. Нету ни одного антивируса, который бы ловил 100% вирусов.
С этим тезисом все согласны, или будем спорить?
Лично мне все равно ловит антивирус на 2 штуки, или на 2 десятка штук вирусов больше, или меньше, если он пропустит 1 единственный вирус, который потрет единственную версию моей диссертации (годового отчета, коммерческой стратегии), которую я лепил (воровал) 5 лет (12 месяц, 2 часа, 14 секунд).
Считаю, что все эти разговоры - антивирус лучше, антивирус - хуже... все это из области лукавства.
Осетрина может быть только одной свежести, единственной.
Поэтому еще раз повторю свое мнение - надо ставить операционную систему не нуждающуюся в антивирусах.
FN_
Цитата
А что им мешает купить корпоративную версию XP, все-таки крупный клинический институт и ставить безо всяких проблем на компьютеры? Непонятно. Вот и получается в 2010 году, когда многие пользователи переходят на 7-ку, мы работаем на 98- вот он прогресс. Я уже не говорю про Офис по старинке многие пользуются версией 2002 года, но уже вышел Офис 2007. Наши пошли дальше ! Cтавят OpenOffice из тех же соображений - бесплатно и голова не болит.

Давайте посчитаем.
Если верить таблице 7000 30-й формы годовой статистической отчетности, то в среднем на банальную ЦРБ приходится 100 компов.
Теперь давайте займемся арифметикой.
Виндус ХР стоит около 4,5 тысяч рублей. Если же мы зохотим купить современную семерку, то нам это обойдется уже в 12 тысяч рубей (цены: http://www.ozon.ru/context/detail/id/47222...fc0szaodihvmgw)
Современный офис 2007 обойдется нам еще в 13 тысяч рублей (цена: http://www.foroffice.ru/products/microsoft/msoffice.html)
Архиватор (винрар 3,9) для семерки обойдется еще в 800 рублей (цена: http://www.softkey.ru/catalog/program.php?ID=1563)
Вот и получается, что программное обеспечение обошлось нам в 26 тысяч рублей на один комп.
Поэтому ответ на заданный вопрос: "что мешает им купить?", будет таким - мешает отсутствие необходимого количества денег.
А если мы умножим наши 26 тысяч на весь парк компов вшивой ЦРБ, то окажется, что нам надо будет выложить 26 000 руб на проги * 100 компов = 26 000 00
Или, 2,6 миллиона рублей.
Фонд заработной платы гавененькой ЦРБ обычно составляет 5-6 миллионов рублей.
Интересно?
Правда?
Цитата
предолжили поставить 98-ую. Мотивировали тем, что Майкрософт перестал поддерживать! эту операц. систему и дескать проблем с авторским правом при ее установке не возникнет
они ошибаются. Отсутствие поддержки не означает бесплатность версии. В тюрьму потянут даже за виндус 3.11
Цитата
Нам тут на днях объявили, что из системных блоков изымут дисководы флоппи-дисков и СД-приводы.
Мы еще 3 года назад все выдернули.
Цитата
Хотят объединить все компьютеры института в одну сеть- чтобы можно было беспрепятственно делиться вирусами.
И не только вирусами. Активно ставят программы типа радмина, чтобы удаленно наблюдать за рабочим столом компа. Все любители игры в лайн и зуму - палятся не по деЦки. Опять же удаленный контроль за содержимым винчестеров.
Среди этой вакханалии тотального контроля по типу - "Большой Брат следит за тобой!" островком выделяются 10 компов нашего отдела с маленьким зоопарком - убунта, минт-8, рунта-3, мандрива-ван-2009, пупу-ОС, альт-4. Мы их видим, а они нас - нет, ибо на всех компах по умолчанию отключен нет-биос, закрыты все порты кроме 21, 110, 80. Так и живем - экономя государственные деньги и с небольшой уверенностью, что кадры, главный бухгалтер, или еще кто-то, кому на работе нечего делать, не заглядывают в наши компы по сети.
Игорь
Цитата(FN_ @ 8.02.2010 - 12:01) *
... рунта-3 ...

Runtu (благодаря Samba) изначально отлично работает в сети Windows, а также запускает приложения Windows (нас прежде всего интересовал клиент биллинговой системы Traffic Inspector - работает лучше, чем в Windows Vista). Так что если появятся желающие установить ее себе, могу порекомендовать. Очень понравилась прекрасная русификация. Есть, правда заметный минус (еще и ядро старое) - в тех дистрибутивах, что сейчас раздаются с сайта данного проекта, OpenOffice очень уж старый. Так что нужно будет обновить его отдельно.

Ставил также Ubuntu. Русификация неважная. Но половину меню на английском можно еще вытерпеть. Однако OpenOffice все-таки должен быть локализованным. Поэтому опять же нужно будет установить отдельно.
FN_
Рунту - это русская убунта. Русификация - выше всяких позвал. Люди старались и сделали для клиента все. Правда люди перетрудились, и после рунты-3 уже ничего путного не выходило, да и вряд ли уже выйдет. Главное ядро рунтоводов - организатор и зачинатель - покинул проект. Проект еще дышит, но уже дыханием Чейн_Стокса - агонизирует.
В большинстве случаев старое ядро не критично. Хорошая поддержка виндус-программ искупает мелкие недочеты.
На пятки Рунте наступает Минт. За основу взята та же убунта, как и в случае с Рунтой. Ядро более новое. Офис - тоже поновей. Базовая русификация - гавеная. Но после переключения в настройках основного языка на русский (по умолчанию стоит англ), и закачке 1,5 гига из интера русификация становится, как и в Рунте - приличная.

Цитата
Однако OpenOffice все-таки должен быть локализованным.
ООО от инфар-ресурса - решение проблемы. При наличии без лимитки 200 метров трафика - не критичны. Выдирание родного (от дистрибутива) и установка обновленного ООО занимает не более 15 минут.
Pyrosmani
Цитата(FN_ @ 8.02.2010 - 10:38) *
Конечно же курсов не надо. Курсы нарушат традиции нашей страны. В нашей стране есть старая, овеянная веками традиция - "Оружие - добудете в бою!". У нас принято так. Если надо идти в бой, то с одной винтовкой на 5 человек. Причем дадут эту винтовку тому, кто стрелять не умеет. А еще на 5 человек дадут 3 патрона, и задание - подбейте танк.
Так вот. Курсы нужны.


Нет в нашей стране есть другая традиция- нецелевое использование денежных средств, разбазаривание их направо и налево. Закрывают больницы, отделения, сокращают койки, в мединститутах уже давно по атласам изучают анатомию- нет возможности приобретать препараты, учебники старые и студбиблиотеки не могут всех обеспечить, а новые стоят столько, что не всякий студент может их приобрести, я уже про спец. литературу не говорю.
Что касается традиций нашей страны вообще, то они уже не раз были попраны. Не нужно и ваших экскурсов в историю Великой Отечественной Войны- эти факты нам хорошо известны. То была совсем другая эпоха, и каждый раз, когда проводятся подобные сравнения, возникает вопрос- а смогли бы мы вот так с одной винтовкой на 5 идти в атаку?

Цитата
Причем нужны 2 вида курсов - обычные машинописные - для изучения клавиатуры.
И конечно же компьютерные курсы, как же без них.


А курсы сколько будут длиться, как будут проводиться- с отрывом от производства или без, какими силами будут организованы - силами сотрудников отдела комп. технологий или будут проведены тендеры на оказание подобного рода образовательных услуг. А как вы отнесетесь к тому, что их сделают обязательными для всех сотрудников без исключения, вне зависимости от умения работать на компьютере.А как вы отнесетесь к тому, что плата за обучение будет осуществляться по схеме 50% больница, 50%-врач? Может еще для работы с больными помимо сертификата специалиста нужно будет иметь сертификат этих самых компьютерн. курсов? И еще одна идея в вашу копилку- чтобы были мастерами на все руки- научить весь персонал форматировать жесткий диск, разбирать и собирать компьютеры и тоже на время, а еще писать программы под операционные системы. Можно еще много чему научить...

Цитата
Все упорно не замечают клавиатурную безграмотность. Пример. Есть у нас начмед, которая сама работает на компе. Печатает она 2 пальцами, поэтому один машинописный лист у нее занимает не менее 2-х часов.
Вопрос ?1 - "за какое время начмед ответит на 36 ежедневно поступающих в больницу запросов?"
Вопрос ?2 - "будет ли начмед радоваться компьютеризации больницы?"
Секретарь-стенографист в приемной тоже печатает 2 пальцами, но со скоростью 75 знаков в минуту.
Вопрос ?3 - сможет ли она ускорить работу начмеда по ответам на ежедневные 36 запросов, если каждый ответ содержит в среднем 3 страницы текста.


Скажите пожалуйста, а сколько вашему начмеду лет (хотя, конечно, про возраст женщины спрашивать не принято). Старшее поколение мы ценим не за скорость печатания на клавиатуре, а прежде всего за опыт. Вообще складывается впечатление, что вы работаете в одном кабинете и с начмедом и с ее секретарем- поскольку с такой точностью указываете скорость их работы на компьютере и даже среднее количество листов в ответе. Одно не понятно, если ежедневно в больницу поступают 36 запросов (даже это вы знаете) и при указанном количестве страниц в ответе на запрос, да еще и учитывая ту скорость, с которой ваша начмед печатает сколько времени у нее остается на выполнение остальных должностных обязанностей? Судя по тому, что вы пишете, она с утра до ночи изо дня в день только и печатает ответы на запросы. А они все поступают и поступают...
Одно не может не радовать, когда вы станете начмедом в вашей организации отчеты будут печататься во много раз быстрее. С вашей напористостью и темпераментом (сужу по вашим топикам) вы очень скоро займете ее место. Как говорится " шустрый да быстрый выйдешь в министры". И уж наверняка, как рачительный хозяин, вы откажетесь от услуг секретаря и направите деньги в нужное русло.


Цитата
Не надо рассказывать сказки. Если вы хотите купить что-то супер современное - это дорого. А если вам нужна просто машинка с памятью, то можно обойтись малой кровью. Пентиум-3 у нас продают за 400-500 рублей. Можно даже поторговаться и сбить цену. Около 500 рублей ежемесячно стоит безлимитный интернет. Можно выбрать и более дешевого провайдера и более дешевый тариф.Ошибочное мнение. Повторюсь - нужны курсы.


Сказки рассказываете вы. Никто не будет покупать убитый Пентиум-3 только для того, чтобы учиться печатать. Проще купить простенькую печатную машинку, экономичнее знаете ли- ни энергии не жрет, ни вирусов и т.д. Комп берут и чтобы презентации делать, печатать курсовые, и чтобы фильмы смотреть, и чтобы в игры играть и т.д. Кроме того как вы понимаете есть еще одна составляющая- программное обеспечение все время обновляется- это касается и операц. систем, и других программ, и того же интернета- или вы хотите сказать, что за 500 рублей можно купить комп с нормальной начинкой- ведь частота процессора еще ни о чем не говорит. Оперативная память, жесткий диск, монитор и т.д.- это что не входит в стоимость? За 500 руб только коробку от системного блока можно купить.


Цитата
Все эти тренажеры - убожество. Нормальный чел, отработавший 8 часов на наше горячо_любимое_государство уже не будет, вечером 3 часа, как твоя сестра бороться с тренажером.


Я вроде с вами на Ты не говорил. Я конечно понимаю- что на некоторых форумах принято обращаться на Ты, но на некоторых форумах принято и еще кое-что. Соблюдайте дистанцию.
Вы пожалуйста, когда проводите сравнение подбирайте слова, а то непонятно кого вы считаете нормальным человеком, а кого нет. Кроме того, я нигде не писал что моя сестра 3 часа печатала на тренажере- вам показалось (перечитайте мой топик или не верьте глазам своим). Открою вам маленький секрет, достаточно 15 минут в день в течение месяца. И опять про то же, вы думаете люди после окончания работы будут на ваши курсы ходить? Только при одном условии, что оплачивать эти курсы они будут из своего кармана.

Цитата
слабый, сильный... Ерунда все это. Давайте сразу посмотрим на вещи реально. Нету ни одного антивируса, который бы ловил 100% вирусов.
С этим тезисом все согласны, или будем спорить?


Этот вопрос вы мне задаете? Или вы меня цитируете? Перечитайте мой пост повнимательнее, может не будете задаваться вопросом про 100% эффективность антивирусов.

Цитата
Лично мне все равно ловит антивирус на 2 штуки, или на 2 десятка штук вирусов больше, или меньше, если он пропустит 1 единственный вирус, который потрет единственную версию моей диссертации (годового отчета, коммерческой стратегии), которую я лепил (воровал) 5 лет (12 месяц, 2 часа, 14 секунд).
Считаю, что все эти разговоры - антивирус лучше, антивирус - хуже... все это из области лукавства.
Осетрина может быть только одной свежести, единственной.
Поэтому еще раз повторю свое мнение - надо ставить операционную систему не нуждающуюся в антивирусах.



Ваше мнение ошибочно. Поскольку не может быть 100% эффективных антивирусов, то не может быть и операционных систем, обладающих 100% неуязвимостью. Откуда вы знаете, что ваша опер. система неуязвима, ведь вы не пользуетесь антивирусами. Писать вирусы под вашу опер. систему коммерчески невыгодно- ведь она не имеет такого распространения как Виндовс. Как только все последуют вашему совету она сразу перестанет быть "неуязвимой".
Полный отказ от антивирусов в настоящее время активного освоения интернета, равносилен вирусоносительству. Знаю не одного такого пользователя, который норовит тыкать свою флешку в общий комп или в компы своих друзей, коллег и каждый раз, как находят вирус, делает удивленное лицо- "Невиноватая я, он сам пришел". Не пользуетесь защитой сами, так хоть других не заражайте.
Игорь
Цитата(Pyrosmani @ 9.02.2010 - 00:34) *
Ваше мнение ошибочно. Поскольку не может быть 100% эффективных антивирусов, то не может быть и операционных систем, обладающих 100% неуязвимостью.

Точно. Сомневающиеся, вот тут http://downloads.kaspersky-labs.com/docs/r..._linuxwksru.pdf загрузите и почитайте. ЗАГРУЗИТЕ и ПОЧИТАЙТЕ. И хватит бессмысленных дискуссий на тему неуязвимости некоторых ОС.

Нет, ну это просто умиление вызывает smile.gif. Цитирую Руководство Касперского для Линукс:
Решение: для реализации поставленной задачи (найти злобных вирусов в каталоге tmp рабочей станции Linux) в командной строке введите:
# /opt/kaspersky/kav4ws/bin/kav4ws-kavscanner -rlq -pi/tmp/infected.lst -ps/tmp/suspicion.lst –pc/tmp/corrupted.lst -pw/tmp/warning.lst -o /tmp/kav4ws-kavscanner-`date "+%Y-%m-%d-$$"`.log -i3 -ePASBMe –j3 -mCn /tmp

Кстати. Если мы уж так расширительно обсуждаем проблему (от антивируса - к ОС, от ОС - к офисному пакету), факт. Копирайт с сайта OpenOffice:
Copyright © 2010, Oracle and/or its affiliates. All rights reserved. Oracle and Java are registered trademarks of Oracle and/or its affiliates. Other names may be trademarks of their respective owners.

В сущности, чем для "свободолюбивых" апологетов Linux-а компания Oracle отличается от Microsoft? Тем, что [пока еще] раздает офисный пакет бесплатно?
FN_
Цитата
Нет в нашей стране есть другая традиция- нецелевое использование денежных средств, разбазаривание их направо и налево.
Воровали в России всегда, даже во времена Петра Первого. Но воровство казны - не повод ничего не делать. Наоборот. Организовывайте курсы, и одновременно организовывайте контроль. Пусть будет контроль за деньгами. Пусть будет контроль за качеством обучения.
Контролируйте.
Помните работу Володи Ленина - "Как нам реорганизовать РабКрИн"? Если не читали, то прочитайте. Давно написано, а до сих пор актуально.
Цитата
Закрывают больницы, отделения, сокращают койки, в мединститутах уже давно по атласам изучают анатомию- нет возможности приобретать препараты, учебники старые и студбиблиотеки не могут всех обеспечить, а новые стоят столько, что не всякий студент может их приобрести, я уже про спец. литературу не говорю.
Как все ужасно. А в нашем регионе - другая картина. За последние 3 года построили 3 новых больницы. С нуля построили. Под словом больница я подразумевают - со стаационаром, и операционным блоком. Одна больничка - травматологическая, на 5 тысяч операций в год. Другая больничка - кардиологическая - с 5 операционными, в том числе кардиоваскулярными, эндоваскулярными и... я даже таких слов не знаю. Свой медвуз у нас работает. Учебников в нем в достаточном количестве. Обеспеченность, как и в годы советского союза на группу в 12 человек 9 комплектов учебников. Еще 5 комплектов в читальном зале. Учебники не старше 2005 года. Анатомичка продолжает работать.
Цитата
То была совсем другая эпоха, и каждый раз, когда проводятся подобные сравнения, возникает вопрос- а смогли бы мы вот так с одной винтовкой на 5 идти в атаку?
Наивный. То была эпоха безалаберности и тупости, когда люди личным героизмом закрывали недоработки руководства. Эта эпоха у нас никогда не кончается. И сейчас линейная бригада скорой помощи с 3 ампулами наркоты приезжает на авто аварию с 16 чел пострадавших. Ампулы три, а обезболить надо 16 человек. Ничего тебе не напоминает? Мне напоминает винтовку с тремя патронами.
А если мы вспомним участковых врачей, которые зачастую приходят в притон к 20 пьяным козлам, или в цыганский табор к больной девочке... Мне кажется, что на танк с гранатой идти проще, чем на такой адрес.
Цитата
Скажите пожалуйста, а сколько вашему начмеду лет
38
Цитата
Вообще складывается впечатление, что вы работаете в одном кабинете и с начмедом и с ее секретарем- поскольку с такой точностью указываете скорость их работы на компьютере и даже среднее количество листов в ответе.
в больницах все про всех все знают.
Цитата
сколько времени у нее остается на выполнение остальных должностных обязанностей?
А нисколько не остается. Хотя наша начмед - сумасшедшая женщина она приходит на работу к 6 утра и уходит в 23 часа. У нее нету личной жизни. И в соседних больницах - примерно такая же ситуация.
Цитата
Судя по тому, что вы пишете, она с утра до ночи изо дня в день только и печатает ответы на запросы. А они все поступают и поступают..
У нас работают 11 федеральных программ в здравоохранении, и по каждой из них идут ежедневные, еженедельные, месячные, квартальные, полугодовые, годовые рапорты, отчеты, сверки...
Цитата
когда вы станете начмедом в вашей организации отчеты будут печататься во много раз быстрее.
Я никогда не стану начмедом. Я зам по КЭР, и у меня свои отчеты, свои запросы от инвалидов, участников, ветеранов всех боевых действий, ликвидаторов и прочих убогих. Я печатаю со скоростью 600 знаков в минуту, еще со времени средней школы. Это и позволяет мне укладываться в рабочее время. Опять же накопленный за 30 лет работы экспертом МСЭ и ВВК опыт.
Цитата
Никто не будет покупать убитый Пентиум-3 только для того, чтобы учиться печатать.
Почему убитый? И почему никто не будет? Покупают. Причем покупают не только, чтобы научится печатать, а для работы, для жизни. Не надо снобизма. Из старых пней получаются хорошие и удобные вещи. У меня дома стоит купленный по остаточной стоимости (200 рублей) пентиум-про. Хорошая двухпроцессорная машинка. Каждый процессор с тактовой частотой 200 герц. Я в нее воткнул плату для САТА-2 и несколько винчестеров. Получился прекрасный архив медиафайлов на 10 терабайт для домашней сети. Можно конечно было купить сетевой винчестер, но они стоят от 6 тысяч рублей., и это без самого винчестера. Мне было жалко денег. Мое решение обошлось мне в 200 рублей за комп (просили 350, но скинули) и 400 рублей за плату расширения (куплена в магазине).
Цитата
Проще купить простенькую печатную машинку, экономичнее знаете ли- ни энергии не жрет, ни вирусов и т.д.
Не проще. Пишущую машинку купить сложнее. К тому же новая пишущая машинка стоит от 7 тысяч рублей. Но если вам надо, то я могу продать свою. У меня сохранилась с советских времен, выпуска 1968 года. Но пишущая машинка имеет свои недостатки. У нее нет памяти, трудности с редактированием, нет возможности залезть в интернет... А проблема вирусов решается правильной операционной системой. Я на вирусах прогорел лишь однажды, это было в далеком 1995 году. Тогда же мне посоветовали линукс. С тех пор у меня нету проблем с вирусами.
Цитата
Комп берут и чтобы презентации делать, печатать курсовые, и чтобы фильмы смотрет
С этими функциями вполне справляется пентиум ММХ выпуска 1995 года.
Цитата
вы хотите сказать, что за 500 рублей можно купить комп с нормальной начинкой- ведь частота процессора еще ни о чем не говорит. Оперативная память, жесткий диск, монитор и т.д.- это что не входит в стоимость?
Ага, входит! Недавно мы покупали старый хлам для одного дедушки. У дедушки внучка в другом городе, и дедушка пролетал на междугородних разговорах. Мы ему купили Пентиум-3 с 512 метров оперативки на борту и винчестером в 40 гигов. В придачу шел монитор, лучевой, 15 дюймовый, клава и мышь (шариковая), коврик для мыши с голой девушкой. Просили 400 рублей, но после небольшого торга согласились скинуть 150 рублей, если мы вывезем машинку в этот же вечер. На ужатые 150 рублей мы купили старую веб камеру на 0,5 мегапикселя. На пень мы установили минт-8, скайп... и дедушка видит свою внучку и общается с ней - каждый день. Обучение дедушки пользованию компом заняло 40 минут. Из этих 40 минут 10 минут ушли на составление пошаговой инструкции. Вот такое у нас прочтение местной программы - "Помоги старикам общением! Дедушка счастлив. Он разговаривает с внучкой, и никому не надо приходить к старому пердуну домой и развлекать его 3 часа в неделю.
Мой внук недавно себе купил трети комп. Взял его за 1200 рублей. Комплектация Атлон ХР 1800, 512 метров памяти, 80 гигов винт, 17 дюймовый ЖК. Теперь у мальчика один комп постоянно сосет торенты, с ноутом он ходит на занятия. а на машинке 2-х летней давности играет в стрелялки.
Цитата
Я вроде с вами на Ты не говорил. Я конечно понимаю- что на некоторых форумах принято обращаться на Ты, но на некоторых форумах принято и еще кое-что. Соблюдайте дистанцию.
[b]Ты[/b -] дурак! ИМХО, когда человек дурак, и он понимает, что ему нечего возразить, то он начинает целятся за псевдо вежливость.
Цитата
Поскольку не может быть 100% эффективных антивирусов, то не может быть и операционных систем, обладающих 100% неуязвимостью.
Может быть. Но у меня на одном из компов ось стоит с 2000 года, и за это время ни разу не падала, не теряла важные приложения. Как тебе 9 лет стабильной работы? Выходит можно делать не уязвимые оси?
Цитата
Писать вирусы под вашу опер. систему коммерчески невыгодно- ведь она не имеет такого распространения как Виндовс.
И прекрасно! Значит ближайшие 9-20 лет я могу не заморачивать себе голову антивирусами.
И те люди, которые последуют моим советам - тоже.
А остальные пусть покупают винду за 12 тысяч, отдают каспескому денежков...
FN_
Цитата
А курсы сколько будут длиться, как будут проводиться- с отрывом от производства или без, какими силами будут организованы
это технические вопросы. Давай вспомним, как проходит ФПК - все можно сделать по аналогии.
Цитата
какими силами будут организованы - силами сотрудников отдела комп. технологий или будут проведены тендеры на оказание подобного рода образовательных услуг.
В наше время без тендера не бывает ничего. Выиграет - лучший.
Цитата
А как вы отнесетесь к тому, что их сделают обязательными для всех сотрудников без исключения, вне зависимости от умения работать на компьютере
А почему бы и нет? Новое время - новые требования. Наверное в средние века тоже спорили - "...а как вы отнесетесь к тому, что от всех потребуют всеобщего умения писать?". Если чел "умеет" работать на компе, то он сможет продемонстрировать свои навыки, и успешно сдаст экзамены.
Цитата
А как вы отнесетесь к тому, что плата за обучение будет осуществляться по схеме 50% больница, 50%-врач?
Внимательно читайте трудовой кодекс РФ, там вы найдете ответ на этот вопрос.
Цитата
Может еще для работы с больными помимо сертификата специалиста нужно будет иметь сертификат этих самых компьютерн. курсов?
Давно пора.
Цитата
И еще одна идея в вашу копилку- чтобы были мастерами на все руки- научить весь персонал форматировать жесткий диск, разбирать и собирать компьютеры и тоже на время,
А ничего сложного в этом нету. Все перечисленные процедуры - элементарные. Когда я получал диплом, то с нас требовали, чтобы каждый врач умел делать инъекции, торокостомию, коникотомию, перевязывать, читать рентгенограммы и экг, определять группу крови и резус фактор, делать футлярные и проводниковые анестезии (всего 58 манипуляций) ... а еще водить автомобиль и прыгать с парашютом. А на третьем курсе нас загнали на курсы каменщиков. Почти 6 месяцев вечерами ходили в местное строительное ПТУ. У меня до сих пор валяется корочка каменщика 4-го разряда. В оправдание курсов массонов наш декан сказал так: "совершите врачебную ошибку, и вам запретят работать врачом, пойдете на стройку каменщиком, и с голоду уже не умрете!" Каких с тех пор курсов не проходили... и по гражданской обороне. и по медицине катастроф, и по охране труда. и по противопожарной безопасности... по экспертизе стойкой и временной утраты трудоспособности. У меня подобных короче около 30 штук. Есть даже экзотические - 3-х дневные курсы РПЦ о борьбе с сектантами (особенно актуально с учетом того, что я мусульманин); недельные курсы по раннему импрессионизму. Ничего, не умер.
Цитата
а еще писать программы под операционные системы
программы писать - не надо. А вот некоторым задокументированным и не задокументированным функциям надо обучать. Приведу пример. Захожу недавно в местный минздрав, сидит там человек и печатает грамоты. Массовое одарение грамотами, напечатать надо 200 штук. У чела открыт ворд, в нем после куче энтеров чел набирает фамилию награждаемого и название ЛПУ. Набрав эти данные, а печатает человек не шибко быстро (мы скорость печати уже обсуждали) чел отправляет свое творчество на печать и принтер подхватив бланк грамоты распечатывает нужное. Человек ругается - работа не его, его собственная работа стоит. Чела торопят. Ведь скоро торжественное награждение, а грамот нету, челу надо в район с проверкой ехать... Короче - сумасшедший дом.
Показал челу, как работает мастер - слияние при печати. Поставили в его вордовский документ 2 поля, дали ссылку на таблицу с фамилиями из приказа о награждении, и через 7 минут все грамоты были распечатаны.
Чел считает, что он знает комп и умеет на нем работать.
Этого чела никто не учил, он самоучка, поэтому и делает все, так как научился сам - неправильно.
Посмотрите на те документы которые к вам приходят (электронные версии), включите отображение непечатаемых символов и ужаснитесь - куча энтеров, куча ненужных пробелов...
Экономия на клавиатурных и компьютерных курсах оборачивается огромными бесполезными трудозатратами. В результате компьютер не ускоряет работу, а замедляет ее. Ту работу, которую раньше успешно выполнял один человек. теперь вынуждены выполнять 4-5 человек воюющих с интерфейсом.
Игорь
Поиграем немного в дайджест. Статья из http://www.3dnews.ru/software-news/windows...asnee_mac_os_x/

Windows безопаснее Mac OS X

10.02.2010 [02:47], Валентин Раш

Тайлер Регьюли (Tyler Reguly), ведущий специалист по безопасности Ncircle, утверждает, что если сравнивать две ОС - Mac и Windows, то последняя намного безопаснее и надежнее. По его словам, Mac поставляется с гораздо большим числом уязвимостей.

Кроме этого, Mac менее безопасен из-за своих пользователей. Уровень защищенности компьютера напрямую зависит от уровня подготовки пользователей. К сожалению, многие пользователи Mac порой слишком самоуверенны и считают свою систему неуязвимой.

Недавнее исследование Eset показало, что пользователи Apple намного чаще становятся жертвами фишеров, чем пользователи PC. Другая причина, по которой компьютеры Apple менее безопасны, - это крайне медленный отклик со стороны разработчиков на появляющиеся уязвимости. За много лет Microsoft успела понять, что не исправлять ошибки - это глупо, поэтому патчи к Windows выходят достаточно оперативно. Сейчас хакеры могут спокойно найти в Сети массу достаточно старых уязвимостей OS X, к которым до сих пор не выпущены заплатки. Пока, к сожалению, никаких предпосылок к изменению сложившейся ситуации нет.

Хотя... Верить данному изданию можно, но проверять нужно. Вот, к примеру, бездарнейшая статья от антивирусе от Microsoft из того же сетевого ресурса http://www.3dnews.ru/software/microsoft_security_essentials/. Как говорится, слышали звон, да не знают, где он. Как в старом детском стишке - "он хотел созорничать, да не знал, с чего начать". Коллектив авторов долго искал, кого бы обгадить - попался Microsoft. К продукции данной компании, конечно, много претензий у пользователей, но эффективный бесплатный антивирус - это как раз то, что хотелось бы приветствовать, а не за что порицать. Ибо только с появлением данного антивируса [домашняя] операционная система Microsoft стала полноценным самодостаточным продуктом, не нуждающимся в костылях из антивирусных продуктов третьих фирм (хотя, конечно, никто не мешает их использовать). Ах, господи, антиспама в продукте нет! Какая потеря! И брандмауэра нет? Как же без него? А то, что он в Windows уже есть, причем вполне работоспособен, авторы, видимо, не подозревают. А то, что многие в Kaspersky именно эти фичи отключают сразу, при установке, почему бы не сообщить читателям? О Norton я вообще не говорю. Раз 20 удалял его с компьютеров (в том числе зверски зараженных вирусами, причем чаще всего вместе со всей системой, т.к. полностью выдрать его штатными средствами не удалось), ибо отстой, ставил 1 раз в жизни - в начале 90-х.
FN_
Цитата
что если сравнивать две ОС - Mac и Window
А эти системы невозможно сравнивать. Да и нужно ли?
Перовое.
У этих систем совершенно разные пользователи. В основном пользователи МАКа - это люди творческих профессий, которые не хотят, не будут, да и не смогут разбираться в компьютерах. Нужно ли модельеру знать комп? Нужно ли поэту-песеннику знать комп? Наверное не нужно. А хранить что-то на компе, пользоваться коммуникативными способностями компа - необходимо. Вот для них и существуют МАКи - все просто, удобно. интуитивно понятно, все работает само собой.
Расплата за удобство - уникальность, и некоторая уязвимость.
Но учитывая, что распространенность МАКов вряд ли превышает 5%, а в нашей стране и того меньше, эти уязвимости не критичны.
Давайте задумаемся о людях пользующихся уязвимостью компов. Кто они? Чаще всего это юные дарования начитавшиеся журнал Хакер, или скачавшие пару кряков, или готовых эксплоитов в сети. Какие компы будут ломать эти юные кулхацкеры? Компы своих друганов и подруг, на которых находится винда. Распространенность МАКов среди кулхацкеров ничтожно мала, а возможно равна 0.
Поэтому основной удар кулхацкеры наносят пользователям винды. Пытаясь получить доступ к компу своей подружки (одноклассницы) юный кулхацкер может обрушить сеть учреждения, или потереть вашу диссертацию.
Если на вашей машинке стоит не распространенная операционная система, то это дает вам большую защищенность.
К примеру если вместо любимой народом хрюшки вы поставите 2003-сервер (серверные функции выдираются очень легко), то часть кулхацкеров сразу обломается. кстати вирусов написанных под 2003 меньше, чем под хрюшку.
В целом, чем более уникальная у вас ОС, тем меньше шансов. что вас похакают. И совершенно не важно сколько в вашей системе уязвимостей. У нас есть один комп на котором с 1993 года крутится OS/2, так ее ни разу не взломали. хотя уязвимостей для этой системы найдено - море. А дедушка стоящий в углу с OS/360 - вообще не пробиваем - аптайм - 17 лет, при работе в режиме 24 часа в сутки, 365 дней в году.

Еще раз повторю.
Защищенность компьютера определяется не наличием антивируса, а комплексом защитных мер.
И комплекс этот начинается с выбора правильной операционной системы, затем выбора правильного фаера, и лишь затем выбора антивируса (если он вообще будет нужен)

К сожалению у большинства пользователей сложилось мнение, что если на компе есть антивирус, то им будет сухо и комфортно.
А на компе стоит хрюшка, причем хоум эдишен, диск С расшарен, комп воткнут в сеть местного провайдера. И любой из 15 тысяч пользователей этого провайдера может заглянуть к нашему "защищенному" товарищу на диск С используя даже не хакерское оборудование, а банальный тотал-командер. А дальше - по обстоятельствам. В лучшем случае у вас скопируют коллекцию избранной порнухи, а в худшем - сотрут все данные, а то и вовсе удалят винду.
И никакой антивирус не поможет нашему "защищенному" товарищу.
Не хотите терять свою диссертацию?
Предохраняйтесь! Ставьте надежные заслоны, делайте резервные копии, и храните их в другом месте (компе, флешке, съемном диске), и помните, что если вы делаете резервную копию раз в неделю, то потеряете недельный труд, если вы делаете резервную копию каждые 6 часов, то потеряете 6 часов вашего напряженного труда... Не расслабляйтесь, рано или поздно, но вы потеряете все, что нажили не посильным трудом.
Обычно потеря обнаруживается за 2 часа до срока сдачи.
Удачи вам в нелегкой защите результатов вашего труда.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.