Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Болезнь Жильбера
Форум врачей-аспирантов > Разделы форума > Разное
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108
GooolD
Цитата(ama7ed @ 6.09.2019 - 16:54) *
Ну, дискензия есть почти у всех жильберщиков. Тоже такой вот недоказанный факт, как и прямой билирубин.
Перечитывал этот форум, и поймал себя не мысли, что большей интоксикации и всеми связанными с этим проблемами подвержены пациенты, у кого значительно повышен общий билирубин, а прямой в норме. Но у них нет особых проблем с печенью и желчным.
А вот у тех, у кого билирубин и общий и прямой повышены незначительно, наблюдаются проблемы с печенью, жировой гепатоз, увеличенная селезенка, джвп, проблемы с кишечником и т.д. Но они, чувствуют себя относительно неплохо при обострении СЖ по сравнению с первыми пациентами.

я до последнего не верил что внутренние органы в полном порядке, кроме дискензии и взвеси в желчном, даже гастрита о котором я подозревал не оказалось, но дыхательный тест на хеликобактер сдал, жду результатов. Самое неприятное это конечно интоксикация, потому что она сравнима с с очень тяжело переносимым гриппом.
ama7ed
Цитата(GooolD @ 6.09.2019 - 15:00) *
я до последнего не верил что внутренние органы в полном порядке, кроме дискензии и взвеси в желчном, даже гастрита о котором я подозревал не оказалось, но дыхательный тест на хеликобактер сдал, жду результатов. Самое неприятное это конечно интоксикация, потому что она сравнима с с очень тяжело переносимым гриппом.

дыхательный тест на хеликобактер не настолько подробен. Советую сдать два теста на Igg и Iga, где более подробно описывается что и как . Берут кровь из вены в лаборатории.
GooolD
Цитата(ama7ed @ 6.09.2019 - 17:21) *
дыхательный тест на хеликобактер не настолько подробен. Советую сдать два теста на Igg и Iga, где более подробно описывается что и как . Берут кровь из вены в лаборатории.

Эти я сдавал и они положительные.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
ama7ed
Цитата(GooolD @ 6.09.2019 - 15:26) *
Эти я сдавал и они положительные.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

от хеликобактера советуют пить месячный курс Де-нол и Хелинорм. Хотя я все никак не соберусь чтобы начать
Ocean_ovna
Цитата(ama7ed @ 6.09.2019 - 14:55) *
забыл спросить - а вы эластометрию селезенки не делали?

Делал, попросил врача лично лб этом. Эластометрия печени 7-8 кПа, эластометрия селезенки 19 кПа. Суть в том, что еще очень мало работ по эластометрии селезенки. Но те, которые проводились, показывают что при Нециротической портальной гипертензии плотность паренхимы селезенки значительно превышает плотность паренхимы печени. Нужно проводить дальнейшие исследования в этом направлении с адекватной морфологической верификацией, что невозможно сделать, если морфологи просто не знают этих патологий.


Цитата(GooolD @ 6.09.2019 - 15:26) *
Эти я сдавал и они положительные.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Лечение хеликобактерной инфекции весьма не однозначно, и особенно при СЖ. Поэтому, я бы рекомендовал, перед решением вопроса о необходимости такого лечения, пройти фиброгастродуоденоскопию (при которой также можно одновременно сделать исследование на хеликобактер), чтобы принять взвешенное решение. Для ознакомления, работа в прикрепленном файле.
ama7ed
Цитата(Ocean_ovna @ 6.09.2019 - 15:42) *
Делал, попросил врача лично лб этом. Эластометрия печени 7-8 кПа, эластометрия селезенки 19 кПа. Суть в том, что еще очень мало работ по эластометрии селезенки. Но те, которые проводились, показывают что при Нециротической портальной гипертензии плотность паренхимы селезенки значительно превышает плотность паренхимы печени. Нужно проводить дальнейшие исследования в этом направлении с адекватной морфологической верификацией, что невозможно сделать, если морфологи просто не знают этих патологий.



Лечение хеликобактерной инфекции весьма не однозначно, и особенно при СЖ. Поэтому, я бы рекомендовал, перед решением вопроса о необходимости такого лечения, пройти фиброгастродуоденоскопию (при которой также можно одновременно сделать исследование на хеликобактер), чтобы принять взвешенное решение. Для ознакомления, работа в прикрепленном файле.


А может быть такое, что у человека одновременно и СЖ и синдром Дабина-Джонсона или Ротора?
Ocean_ovna
Цитата(ama7ed @ 6.09.2019 - 16:11) *
А может быть такое, что у человека одновременно и СЖ и синдром Дабина-Джонсона или Ротора?

Думаю, что в генетических "экспериментах" природы возможно все. По Дабина-Джонсона и Ротора не готов ответить какими генами это кодируется, но если это разные гены, то такой вариант тоже исключить нельзя.
GooolD
Цитата(ama7ed @ 6.09.2019 - 16:54) *
Ну, дискензия есть почти у всех жильберщиков. Тоже такой вот недоказанный факт, как и прямой билирубин.
Перечитывал этот форум, и поймал себя не мысли, что большей интоксикации и всеми связанными с этим проблемами подвержены пациенты, у кого значительно повышен общий билирубин, а прямой в норме. Но у них нет особых проблем с печенью и желчным.
А вот у тех, у кого билирубин и общий и прямой повышены незначительно, наблюдаются проблемы с печенью, жировой гепатоз, увеличенная селезенка, джвп, проблемы с кишечником и т.д. Но они, чувствуют себя относительно неплохо при обострении СЖ по сравнению с первыми пациентами.

Вчерашние результаты анализов. Чувствую себя крайне плохо.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Ocean_ovna
Цитата(GooolD @ 6.09.2019 - 17:06) *
Вчерашние результаты анализов. Чувствую себя крайне плохо.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Ух и референсы по прямому билу, скоро 12 будут писать). Попробуйте прокапаться, может. Все ж интоксикацию снимет, хотя билирубин у Вас не высокий. Глаза наверно желтые. Можно медсестру в интернете найти, там где Вы живете, или частный кабинет где капельницы ставят. Думаю дней 5 Вам будет достаточно.
Билирубин у Вас все же повышен в основном за счет прямого. Ваш непрямой составляет около 72% (норма до 75%). Если АЛТ и АСТ в норме, можно урсосан по 1 таб. на ночь добавить.
GooolD
Цитата(Ocean_ovna @ 6.09.2019 - 19:32) *
Ух и референсы по прямому билу, скоро 12 будут писать). Попробуйте прокапаться, может. Все ж интоксикацию снимет, хотя билирубин у Вас не высокий. Глаза наверно желтые. Можно медсестру в интернете найти, там где Вы живете, или частный кабинет где капельницы ставят. Думаю дней 5 Вам будет достаточно.
Билирубин у Вас все же повышен в основном за счет прямого. Ваш непрямой составляет около 72% (норма до 75%).

Но интоксикацию дает непрямой билирубин как я понимаю.
Ocean_ovna
Цитата(GooolD @ 6.09.2019 - 17:52) *
Но интоксикацию дает непрямой билирубин как я понимаю.

Теоретически да, т.к. он способен накапливаться в липидах и повреждать нервную ткань. Но уровень его низковат (хотя индивидуальные особенности организма тоже, конечно, учитывать нужно). А у Вас есть зависимость между уровнем билирубина и самочувствием, замечали такую закономерность?
Да, и много пейте 2-3 литра воды за сутки.
GooolD
Цитата(Ocean_ovna @ 6.09.2019 - 19:59) *
Теоретически да, т.к. он способен накапливаться в липидах и повреждать нервную ткань. Но уровень его низковат (хотя индивидуальные особенности организма тоже, конечно, учитывать нужно). А у Вас есть зависимость между уровнем билирубина и самочувствием, замечали такую закономерность?
Да, и много пейте 2-3 литра воды за сутки.

Напрямую зависит. Этот уровень из анализов низкий, потому что уже была выпита банка полисорба и начал принимать урдоксу, какой уровень был на пике интоксикации, когда я не вставал с постели боюсь себе представить. Предполагаю, что уровень прямого билирубина выше именно из-за дискензии желчных проток, а вот непрямого ввиду СЖ
Ocean_ovna
Цитата(GooolD @ 6.09.2019 - 18:20) *
Предполагаю, что уровень прямого билирубина выше именно из-за дискензии желчных проток, а вот непрямого ввиду СЖ

Иногда не нужно множить сущее, без лишней на то необходимости.
Ocean_ovna
Цитата(ama7ed @ 6.09.2019 - 14:54) *
Ну, дискензия есть почти у всех жильберщиков. Тоже такой вот недоказанный факт, как и прямой билирубин.
Перечитывал этот форум, и поймал себя не мысли, что большей интоксикации и всеми связанными с этим проблемами подвержены пациенты, у кого значительно повышен общий билирубин, а прямой в норме. Но у них нет особых проблем с печенью и желчным.
А вот у тех, у кого билирубин и общий и прямой повышены незначительно, наблюдаются проблемы с печенью, жировой гепатоз, увеличенная селезенка, джвп, проблемы с кишечником и т.д. Но они, чувствуют себя относительно неплохо при обострении СЖ по сравнению с первыми пациентами.

Я задумывался над этим, в плане возможного сочетания у таких пациентов СЖ и НЦПГ, но нигде такой информации не попадалось. Врачи похоже, с сожалением констатирую этот факт, в некоторых случаях выступают не локомотивом, двигающим вперед науку, а "пушечным ядром" на ноге у пациента, не желающим отклоняться от х-надцать лет назад заданной траектории.

P.S. Все же удалось найти статью близкую по теме на просторах интернета (кликабельно). К сожалению, полный текст в платном доступе. Но по аннотации понятно, что была исследована в биоптатах печени полученных при пункционной биопсии печеночная УДФ-глюкоронилтрансферраза у пациентов с инфекционным гепатитом, постнекротическим циррозом, болезнью Жильбера, нецирротическим портальным фиброзом (NCPF), печеночной гранулемой и внепеченочной обструкцией воротной вены. У пациентов с циррозом печени и инфекционным гепатитом выявлены нормальные уровни глюкоронилтрансферразы, тогда как у пациентов с СЖ уровень фермента был значительно ниже (это ожидаемо и давно известно). Интересно то, что многие пациенты с NCPF и некоторые пациенты с гранулематозным поражением печени продемонстрировали значительно низкие уровни активности фермента. Эта низкая активность печеночных ферментов не была связана с гипербилирубинемией. Механизм таких низких значений при NCPF неизвестен. Постулируется, что низкая печеночно-ферментная активность при нецирротическом портальном фиброзе обусловлена редкой гладкой эндоплазматической сетью. Это исследование также подчеркивает, что билирубин сыворотки может оставаться нормальным с очень низкой активностью печеночных ферментов. Хотя индукция микросомального фермента билирубинтрансферазы наблюдалась после введения фенобарбитала при нецирротическом портальном фиброзе, это не было очевидно у пациентов с циррозом печени, возможно, из-за максимальной индукции фермента, достигнутой эндогенным субстратом.
GooolD
Цитата(Ocean_ovna @ 6.09.2019 - 22:52) *
К сожалению, полный текст в платном доступе.

Полный текст Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Ocean_ovna
Цитата(GooolD @ 7.09.2019 - 21:39) *

Спасибо! Очень интересная работа, несмотря на то, что она 1974 года. (1974, Карл! Индусов, Карл! Наши морфологи и гепатологи должны сьесть свои дипломы!)
Бросается в глаза, что у ни у одного пациента с СЖ уровень прямого билирубина не достигал 8,5 мкмоль/л. Хотя выборку (3 чел) тоже репрезентативной не назовешь. При НЦПФ уровень прямого билирубина был в некоторых случаях несколько выше чем при СЖ, но общий билирубин был в норме. При НЦПФ 10 дневный курс фенобарбитала (180мгх2раза в день) существенно повышал активность УДФ-ГТ даже по сравнению с СЖ. Безбелковая диета у крыс достоверно снижала активность УДФ-ГТ (hi.gif веганам с СЖ!).
Какие бы я сделал выводы:
1. Фенобарбиталовый тест не подходит для дифференциальной диагностики СЖ и НЦПФ.
2. Повышенный уровень прямого билирубина при СЖ требует дифференциальной диагностики с другими заболеваниями печени, в том числе с НЦПФ.
3. При сочетанной патологии СЖ+НЦПФ может повышаться как прямой (НЦПФ) так и непрямой(СЖ) билирубин, который будет снижаться на фоне приема фенобарбитала.
4. Для веганства нужно иметь здоровую печень.
5. Вероятно, альтернативы биопсии пациентам с СЖ и повышенным уровнем прямого и непрямого билирубина нет (по крайней мере на определенном этапе). Естественно, при адекватной морфологической оценке.
6. Для предварительного отбора пациентов на биопсию, может быть использована эластометрия печени и селезенки.
Ocean_ovna
Хочу написать еще об одном современном исследовании функционального состояния печени - 13-С метацетиновом дыхательном тесте. Во многих работах показана его высокая чувствительность в отношении хронического гепатита и цирроза.
Выскажу точку зрения, что в отношении НЦПФ по каким-то причинам он не работает, от слова вообще, чтобы ученые не "ломали копья" по этому вопросу, а пациенты не тратили зря свое время и деньги. Возможно, что эти причины лежат в той же плоскости, что и невысокие цифры билирубина при максимальном снижении активности УДФ-ГТ у таких пациентов.
Резюмировать могу следующим - печень очень сложный, с функциональной точки зрения, орган. Упрощенное трактование "есть цирроз" или "нет цирроза" иногда применительно к нему не работает.
ValiryanSteel
Цитата(Ocean_ovna @ 7.09.2019 - 23:14) *
Безбелковая диета у крыс достоверно снижала активность УДФ-ГТ (hi.gif веганам с СЖ!).

жаль не знал этого года 3 назад, когда черт дернул отказаться от мяса=)
Ocean_ovna
Цитата(ValiryanSteel @ 9.09.2019 - 16:33) *
жаль не знал этого года 3 назад, когда черт дернул отказаться от мяса=)

Перегрузка белком также может приводить к гипераммониемии. Вероятно, как и во всем, нужна "золотая середина"!
ama7ed
Цитата(Ocean_ovna @ 9.09.2019 - 16:42) *
Перегрузка белком также может приводить к гипераммониемии. Вероятно, как и во всем, нужна "золотая середина"!

ну вот у меня СЖ как раз проявился, когда я сел на диету Дюкана (чистый белок и никаких жиров и углеводов), спустя год такой диеты начались проблемы.
Ocean_ovna
Цитата(ama7ed @ 9.09.2019 - 16:51) *
ну вот у меня СЖ как раз проявился, когда я сел на диету Дюкана (чистый белок и никаких жиров и углеводов), спустя год такой диеты начались проблемы.

Все зависит от того, какого спектра эти проблемы были.
В принципе, состоятельная печень утилизирует весь аммиак при первом прохождении практически без остатка независимо от нагрузки белком. К гипераммониемии приводят либо наследственные нарушения ферментных систем типа недостатка орнитин-карбамоилтрансферазы, либо шунтирование крови в обход функционирующей паренхимы печени (в том числе и через микрошунтирование в самой печени).
Fraunhofer
Кстати, на заметку. Что-то я сначала не очень понял, с кем разговаривал, теперь прочитал 139 страничку и понял, что у нас тут сектант альтернативной медицины. И да, действительно, не пейте БАДы попусту, красивые ребята с инстаграммов насоветуют, а вы тут поверите. Есть более адекватные люди, которые порекомендуют бады с нашим жильбером с точки доказательной медицины? Кроме фенобарбитала, урсосана, питья более 2 литра воды нужно ли ещё что-то?
Собственно, в чем весь цимес:
https://tjournal.ru/analysis/114392-vrachi-...ov-tolko-rastet
Так что кто там закупался на 40к рублей БАД'ами по реферальным ссылкам и промокодам - поздравляю тебя, Шарик, ты балбес! (с) .

Нужны отзывы по легалону. С чем он помог? Судя по этой ссылке препарат легалон и её ингредиент - пустышка.
https://encyclopatia.ru/wiki/%D0%A0%D0%B0%D...%82%D0%BE%D0%B2 .



Ocean_ovna
Цитата(Fraunhofer @ 10.09.2019 - 10:06) *
Кстати, на заметку. Что-то я сначала не очень понял, с кем разговаривал, теперь прочитал 139 страничку и понял, что у нас тут сектант альтернативной медицины. И да, действительно, не пейте БАДы попусту, красивые ребята с инстаграммов насоветуют, а вы тут поверите. Есть более адекватные люди, которые порекомендуют бады с нашим жильбером с точки доказательной медицины?

Не знаю, можно ли это к БАДам отнести, но есть много работ по аминокислотам с разветвленной цепью (изолейцин, лейцин, валин) или ВСАА, хотя доказательная база по ним пока слабая, но теоретические предпосылки их эффективности весьма обоснованны. Возможно их и целесообразно принимать пациентам с повышенным уровнем аммиака и потерей мышечной массы, в качестве пищевой добавки улучшающей переносимость пищевого белка.
Отрицательные стороны в виде интуитивных наблюдений тоже имеются - Некоторые исследования показали возможную связь между высоким уровнем заболеваемости боковым амиотрофическим склерозом среди профессиональных игроков в американский футбол и итальянских футболистов, т. к. игроки с боковым амиотрофическим склерозом принимали в пищу ВСАA. Хотя, все кто ел свежие огурцы, тоже в конце концов умерли.
Цитата(Fraunhofer @ 10.09.2019 - 10:06) *
Нужны отзывы по легалону. С чем он помог? Судя по этой ссылке препарат легалон и её ингредиент - пустышка.
https://encyclopatia.ru/wiki/%D0%A0%D0%B0%D...%82%D0%BE%D0%B2 .

Комментировать легалон не буду! Серьезных работ по нему не встречал. Вероятно их и нет. Публикации в журналах или интернет изданиях стран бывшего СССР к таким не отношу, по определенным причинам.
GooolD
Пришли результаты дыхательного теста на хеликобактер. В замешательстве. Вот теперь думаю. Начинать терапию против хеликобактер? Просто с СЖ говорят опасно начинать лечение.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Ocean_ovna
Цитата(GooolD @ 10.09.2019 - 17:46) *
Пришли результаты дыхательного теста на хеликобактер. В замешательстве. Вот теперь думаю. Начинать терапию против хеликобактер? Просто с СЖ говорят опасно начинать лечение.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Я уже писал об этом. Сделайте фиброгастроскопию. Если все спокойно, то не трогайте Ваших хеликобактеров. Далеко не у всех пациентов они вызывают клинические проявления. Проходите ее регулярно, предположим один раз в два года, и/или тогда, когда появятся определенные жалобы - боли в подложечной области или в зоне над пупком, преимущественно натощак, ночные боли, которые уменьшаются после приема пищи.
Не то чтобы опасно, это неправильное определение. От антихеликобактерной терапии Вы точно не умрете. Просто нагрузка на печень безусловно будет, добьетесь ли полной эррадикации хеликобактера тоже вопрос (хотя эффективность современной антихеликобактерной терапии весьма высокая (выше 95%). Есть много работ, в которых также показана довольно высокая частота реинфекции хеликобактера, после успешной эррадикации.
GooolD
Цитата(Ocean_ovna @ 10.09.2019 - 19:59) *
Я уже писал об этом. Сделайте фиброгастроскопию. Если все спокойно, то не трогайте Ваших хеликобактеров. Далеко не у всех пациентов они вызывают клинические проявления. Проходите ее регулярно, предположим один раз в два года, и/или тогда, когда появятся определенные жалобы - боли в подложечной области или в зоне над пупком, преимущественно натощак, ночные боли, которые уменьшаются после приема пищи.
Не то чтобы опасно, это неправильное определение. От антихеликобактерной терапии Вы точно не умрете. Просто нагрузка на печень безусловно будет, добьетесь ли полной эррадикации хеликобактера тоже вопрос (хотя эффективность современной антихеликобактерной терапии весьма высокая (выше 95%). Есть много работ, в которых также показана довольно высокая частота реинфекции хеликобактера, после успешной эррадикации.

Фиброгастроскопия показала: Эритематозно-экссудативная гастропатия с поражением антрального отдела и тела желудка. Патологические изменения слабые.
Ocean_ovna
Цитата(GooolD @ 10.09.2019 - 18:09) *
Фиброгастроскопия показала: Эритематозно-экссудативная гастропатия с поражением антрального отдела и тела желудка. Патологические изменения слабые.

В таком случае стоит пролечить, так как на фоне воспаления есть риск появления эррозийи язв.
ama7ed
Цитата(Ocean_ovna @ 10.09.2019 - 18:22) *
В таком случае стоит пролечить, так как на фоне воспаления есть риск появления эррозийи язв.

Врачи говорят по разному - одни советуют лечить несмотря на СЖ, другие говорят, не надо.
Ocean_ovna
Цитата(ama7ed @ 11.09.2019 - 15:50) *
Врачи говорят по разному - одни советуют лечить несмотря на СЖ, другие говорят, не надо.

Вы вообще или конкретно? Если вообще, то я выше все описал. Если конкретно - то у пациента эритематозно-экссудативная гастропатия с поражением антрального отдела и тела желудка. Ну, пусть ждет эррозий и язв. Не факт, что они будут, но возможность такого развития событий уже существует. Тут, как говорится, "дело рук самих утопающих".
GooolD
Лечить однозначно буду. Наткнулся еще на применение бензобарбитала при гипербилирубинемии. Насколько я понимаю побочек куча и привыкание при частом использовании этого препарата обеспечены?
Ocean_ovna
Цитата(GooolD @ 11.09.2019 - 17:56) *
Лечить однозначно буду. Наткнулся еще на применение бензобарбитала при гипербилирубинемии. Насколько я понимаю побочек куча и привыкание при частом использовании этого препарата обеспечены?

Это в случае систематического длительного приема. Думаю, короткий курс бензобарбитала ("Бензонал") (10 дней) чтобы сбить высокий бил может быть оправдан (если это необходимо и при отсутствии других противопоказаний). Больные с эпилепсией вынуждены принимать эти препараты годами (не имею ввиду, что при этом у них все хорошо). "Лезвие бритвы".
ЮлияLebedeva
Всем hi.gif! У меня тоже подозрения на синдром Жильбера(( но у меня вот какой вопрос. Сдала анализы на фоне вирусной инфекции. Была горечь во рту и результаты повышен биллирубин общ 43, прямой 13,8 , непрямой 29,5( алт, аст в норме. Часто болею простудными , вирусными заболеваниями, что сопрождается сильной головной болью в области висков. Понимаю , что это интоксикация вследствие вирусов. Так вот вопрос Никто не сталкивался с такого рода динамикой повышения билирубина? Может это все таки интоксикация вирусного распада ? Хочется верить ..
ama7ed
Цитата(ЮлияLebedeva @ 24.09.2019 - 20:05) *
Всем hi.gif! У меня тоже подозрения на синдром Жильбера(( но у меня вот какой вопрос. Сдала анализы на фоне вирусной инфекции. Была горечь во рту и результаты повышен биллирубин общ 43, прямой 13,8 , непрямой 29,5( алт, аст в норме. Часто болею простудными , вирусными заболеваниями, что сопрождается сильной головной болью в области висков. Понимаю , что это интоксикация вследствие вирусов. Так вот вопрос Никто не сталкивался с такого рода динамикой повышения билирубина? Может это все таки интоксикация вирусного распада ? Хочется верить ..


Добрый день!
Горечь во рту может быть как и из-за дискензии желчевыводящих путей, так и из-за заболеваний печени, гастрите.
Также она может быть вызвана забросом желчи в желудок из двенадцатиперстной кишки при недостаточности клапана между ними, замедлении моторной функции и избытке желчи, выбрасываемой за один раз.
Вообще, по вашему билирубину очень похоже на синдром Жильбера. По крайней мере, у 90% жильберщиков такие же симптомы: слабость, головная боль. При лечении вирусного заболевания антибиотики пили?
Сдайте тест на СЖ в медицинском учреждении.
Ocean_ovna
Цитата(ЮлияLebedeva @ 24.09.2019 - 20:05) *
Всем hi.gif! У меня тоже подозрения на синдром Жильбера(( но у меня вот какой вопрос. Сдала анализы на фоне вирусной инфекции. Была горечь во рту и результаты повышен биллирубин общ 43, прямой 13,8 , непрямой 29,5( алт, аст в норме. Часто болею простудными , вирусными заболеваниями, что сопрождается сильной головной болью в области висков. Понимаю , что это интоксикация вследствие вирусов. Так вот вопрос Никто не сталкивался с такого рода динамикой повышения билирубина? Может это все таки интоксикация вирусного распада ? Хочется верить ..

Ваш непрямой билирубин составляет около 68% (при норме около 75%). Т.е. билирубин в основном повышен за счет прямой фракции. СЖ в такой ситуации не исключен, но вероятно есть какой-то холестаз (внутри, внепеченочный, внутриклеточный) или нарушение проницаемости мембран гепатоцитов. Что Вы подразумеваете под "интоксикацией вирусного распада" понять трудно. Если имеется ввиду печень, тогда присутствовал бы т.н. синдром цитолиза, проявляющийся повышением АЛТ и АСТ. Если просто интоксикация на фоне вирусной инфекции - вполне возможно.
Можно применить и другую математику к билирубину. Максимальный референсный уровень прямого билирубина около 3,5 (более высокие показатели лабораторий даже комментировать не хочу, пустая трата времени). Т.е. Ваш прямой бил повышен как минимум в 4 раза. Уровень непрямого от 13,5 до 17 - соответственно Ваш непрямой бил от силы в 2 раза выше нормы.
Ocean_ovna
Цитата(ama7ed @ 25.09.2019 - 10:31) *
Вообще, по вашему билирубину очень похоже на синдром Жильбера. По крайней мере, у 90% жильберщиков такие же симптомы: слабость, головная боль. При лечении вирусного заболевания антибиотики пили?
Сдайте тест на СЖ в медицинском учреждении.

Вы еще забыли упомянуть те 90% пациентов, которые ходят с такими же жалобами без СЖ. Тест пройти неплохо, конечно. Главное, вероятно то, как его результаты будут интерпретированы в последующем.
Olesya_Kt
Добрый день, дорогие Жильберовцы.
Мне 36 лет и уже год я воюю с данным "диагнозом".
До этого времени проблем с печенью, желчным и.т.д не было вообще!
С момента обнаружения повышенного билирубина до сдачи генетического анализа от чего меня только не лечили...
Сейчас мои показатели таковы: общий билирубин 37 мкмоль/л, прямой - 12,2, непрямой - 24,8. Остальные показатели в норме.
Из побочных явлений наблюдается потеря веса, волос, настроения, проблемы с кишечником.
Иногда наступает состояние полного отчаяния... Я очень хочу вернуть свое прежнее состояние, белые зрачки и пышную шевелюру...
На данный момент исключила из питания глютен, сахар. Из препаратов принимаю урсосан и когда совсем желтею корвалол.
И да, я не ем все виды мяса (молочку, яйца , рыбу ем).

Прочитав сообщения форума в голове образовалась полная каша...

Как еще поддержать свой организм? Как восстановить вечно бушующий кишечник? И главное как снизить билирубин sad.gif
Ocean_ovna
Цитата(Olesya_Kt @ 3.10.2019 - 12:43) *
Добрый день, дорогие Жильберовцы.
Мне 36 лет и уже год я воюю с данным "диагнозом".
До этого времени проблем с печенью, желчным и.т.д не было вообще!
С момента обнаружения повышенного билирубина до сдачи генетического анализа от чего меня только не лечили...
Сейчас мои показатели таковы: общий билирубин 37 мкмоль/л, прямой - 12,2, непрямой - 24,8. Остальные показатели в норме.
Из побочных явлений наблюдается потеря веса, волос, настроения, проблемы с кишечником.
Иногда наступает состояние полного отчаяния... Я очень хочу вернуть свое прежнее состояние, белые зрачки и пышную шевелюру...
На данный момент исключила из питания глютен, сахар. Из препаратов принимаю урсосан и когда совсем желтею корвалол.
И да, я не ем все виды мяса (молочку, яйца , рыбу ем).

Прочитав сообщения форума в голове образовалась полная каша...

Как еще поддержать свой организм? Как восстановить вечно бушующий кишечник? И главное как снизить билирубин sad.gif

Возраст Ваш, прямо скажем не Жильберовский), а скорее Бальзаковский). Гепатотоксичности в анамнезе? Ваш непрямой бил 67% (норма 75%), уровень прямого больше 3-х раз выше нормы, непрямой и до 2-х не дотягивает. Другие "печеночные" показатели (АЛТ, АСТ, ГГТП, Щелчная фосфатаза, Тимоловая проба, Коагулограмма)?
Билирубин лучше попробовать снижать все же бензоналом (ИМХО). Корвалол, зараза, не вкусен. Фенобарбитал в нем в мизерной концентрации. Да и Бензонал в отличии от корвалола сонливость не вызывает. С кишечником... попробуйте подкормить микробиоту лактулозой, она ее очень любит и кушать тоже хочет - дозу не подскажу, тут нужен метод "научного тыка". Ориентировочно 15 мл в сутки..... и так до результата в 2-х кашицеобразно оформленных стула в день.
Дополнительно могу еще порекомендовать проверить уровень аммиака в крови. Если будет повышен от 2-х норм верхней границы - попробовать Гепа-Мерц (LOLA) - курсами по 2 месяца, с 2-х месячными перерывами.
.....Мне не дает покоя один вопрос - если у пациента с сепсисом обнаружат педикулез, как это расценят?)
Olesya_Kt
Цитата(Ocean_ovna @ 3.10.2019 - 14:28) *
Возраст Ваш, прямо скажем не Жильберовский), а скорее Бальзаковский). Гепатотоксичности в анамнезе? Ваш непрямой бил 67% (норма 75%), уровень прямого больше 3-х раз выше нормы, непрямой и до 2-х не дотягивает. Другие "печеночные" показатели (АЛТ, АСТ, ГГТП, Щелчная фосфатаза, Тимоловая проба, Коагулограмма)?
Билирубин лучше попробовать снижать все же бензоналом (ИМХО). Корвалол, зараза, не вкусен. Фенобарбитал в нем в мизерной концентрации. Да и Бензонал в отличии от корвалола сонливость не вызывает. С кишечником... попробуйте подкормить микробиоту лактулозой, она ее очень любит и кушать тоже хочет - дозу не подскажу, тут нужен метод "научного тыка". Ориентировочно 15 мл в сутки..... и так до результата в 2-х кашицеобразно оформленных стула в день.
Дополнительно могу еще порекомендовать проверить уровень аммиака в крови. Если будет повышен от 2-х норм верхней границы - попробовать Гепа-Мерц (LOLA) - курсами по 2 месяца, с 2-х месячными перерывами.
.....Мне не дает покоя один вопрос - если у пациента с сепсисом обнаружат педикулез, как это расценят?)

Про гепатотоксичность не подскажу не сдавала. А какие показатели ее определяют?
АЛТ, АСТ и щелочная фосфатаза в норме.

Спасибо за советы)
Ocean_ovna
Цитата(Olesya_Kt @ 3.10.2019 - 15:10) *
Про гепатотоксичность не подскажу не сдавала. А какие показатели ее определяют?
Спасибо за советы)

Под гепатотоксичностью подразумеваются те эксперименты с собственной печенью (и не только) которые возможно приходилось проводить на протяжении жизни. Например - алкоголь, длительный прием медикаментов с заявленным в инструкции возможным гепатотоксическим действием и т.д... К сожалению, специфических лабораторных тестов для этого не существует.

Цитата(Olesya_Kt @ 3.10.2019 - 15:10) *
АЛТ, АСТ и щелочная фосфатаза в норме.

....Вероятнее всего есть внутриклеточный холестаз
ama7ed
Цитата(Olesya_Kt @ 3.10.2019 - 12:43) *
Добрый день, дорогие Жильберовцы.
Мне 36 лет и уже год я воюю с данным "диагнозом".
До этого времени проблем с печенью, желчным и.т.д не было вообще!
С момента обнаружения повышенного билирубина до сдачи генетического анализа от чего меня только не лечили...
Сейчас мои показатели таковы: общий билирубин 37 мкмоль/л, прямой - 12,2, непрямой - 24,8. Остальные показатели в норме.
Из побочных явлений наблюдается потеря веса, волос, настроения, проблемы с кишечником.
Иногда наступает состояние полного отчаяния... Я очень хочу вернуть свое прежнее состояние, белые зрачки и пышную шевелюру...
На данный момент исключила из питания глютен, сахар. Из препаратов принимаю урсосан и когда совсем желтею корвалол.
И да, я не ем все виды мяса (молочку, яйца , рыбу ем).

Прочитав сообщения форума в голове образовалась полная каша...

Как еще поддержать свой организм? Как восстановить вечно бушующий кишечник? И главное как снизить билирубин sad.gif


Прям как у меня всё.
Такой же уровень общего и прямого билирубина, тоже систематически возникают проблемы с кишечником, немного лезут волосы. Также, до сдачи генетического теста, чем и от чего только не лечился.
Мой вам совет: билирубин вы никак не понизите, он у нас всегда будет повышенным. Можно только придерживаться в питании(пятая диета), вести нормальный образ жизни, хорошо высыпаться.
Фенобарбитал понижает уровень билирубина в разы, это да, но в свободной продаже его нет, только по рецепту, да и побочка у него нехорошая, а если бросить - уровень билирубина поднимается снова.

У меня вопрос к доктору: каким образом помогает урсосан кроме как разжижения желчи? Есть ли еще какие-либо полезные функции?
Ocean_ovna
Цитата(ama7ed @ 3.10.2019 - 15:54) *
У меня вопрос к доктору: каким образом помогает урсосан кроме как разжижения желчи? Есть ли еще какие-либо полезные функции?

Урсосан перераспределяет пул желчных кислот - завышая искусственным путем концентрацию нетоксичной и в чем то полезной урсодезоксихолевой кислоты, тем самым понижая концентрацию токсичной фракции желчных кислот. Для нее также описаны мембраностабилизирующие эффекты в отношении гепатоцитов. Может повышать уровни АЛТ и АСТ, поэтому их нужно периодически контролировать. Противопоказана при выраженной печеночной недостаточности.
Вот от использования эссенциальных фосфолипидов (Эссенциале) я бы жильберщиков предостерег, т.к. препарат может усиливать внутриклеточный холестаз, со всеми вытекающими последствиями.
Eugene94
Доброго времени суток. Сейчас мне 25, в 19 лет начали желтеть глаза, на что мне указали мои друзья (сам не замечал). Сдал все анализы на гепатиты, все чисто. Сказали: наверное, это Жильбер. Погуглил - ничего страшного, ну и забил.
Собственно, прошло 6 лет - глаза ни разу не побелели, скорее даже наоборот. Бил: 40-60. На узи все хорошо, с желчным проблем нет, камней нет. По всем общим анализам - совершенно здоров. НО! С каждым годом увядаю на глазах. Из довольно энергичного и занятого человека превратился в старика, который не может с кровати встать. Если раньше я объяснял усталость и признаки ВСД недосыпом и большой занятостью, то сейчас, даже отдыхая не чувствую себя хорошо. Взял себе отпуск от учебы на год и пытался наладить эмоциональный фон: правильно питался, бросил вредные привычки, нашел интересную работу - в итоге воз и ныне там, спасают только антидепрессанты и сосудистые препараты. Не мог объяснить свое состояние, пока не попал на этот форум. На протяжении последних лет все время голова "как в тумане". В общем, не знаю, что такое со здоровьем, поэтому решил, что это может быть Жильбер. Так как за год непрямой билирубин не упал, что бы я не делал.

Собственно, к чему это. У меня в городе днк-тест стоит каких-то баснословных денег. Я заметил у мамы и ее сестры похожие симптомы: желтушность склер, астения, усталость. Это ведь может быть показателем того, что моя семья выйграла эту болячку в лотерею?) Или все равно нужно делать тест для определения типа, потому что, как я понял, тип мутации определяет и ход лечения?

P.S. желчегонные и карвалол не помогают, снижают уровень бил на пару пунктов. Даже хуже себя чувствую после них, если честно. А в больнице никто не знает, как это по-другому лечить и только в носу ковыряют.
Ocean_ovna
Цитата(Eugene94 @ 5.10.2019 - 09:02) *
Собственно, к чему это. У меня в городе днк-тест стоит каких-то баснословных денег. Я заметил у мамы и ее сестры похожие симптомы: желтушность склер, астения, усталость. Это ведь может быть показателем того, что моя семья выйграла эту болячку в лотерею?) Или все равно нужно делать тест для определения типа, потому что, как я понял, тип мутации определяет и ход лечения?

P.S. желчегонные и карвалол не помогают, снижают уровень бил на пару пунктов. Даже хуже себя чувствую после них, если честно. А в больнице никто не знает, как это по-другому лечить и только в носу ковыряют.


Да, ДНК тест - не бюджетное удовольствие. На лечение (а такового собственно и нет) его результаты никоим образом не влияют. По теоретическим ыкладкам клинически СЖ более выраженно протекает при монозиготном типе 7/7. Гетерозиготные носители даже могут и не подозревать всю свою жизнь о носительстве такой аномалии, передавая ее потомкам в популяции в качестве "сувенира". Желчегонные к СЖ отношения не имеют, единственный рекомендованный препарат это УДХК (урсосан, урсофальк). Если уж совсем поганенько, то капельницы с глюкозой и ремаксолом могут в какой то степени уменьшить интоксикацию. Остальные препараты - в топку! В том числе и антидепрессанты. У Жильберщиков депрессия - фоновое состояние, скорее всего может быть даже на фоне повышенного аммиака. Анализ на аммиак более бюджетен, но делают не все лаборатории. Животный белок ограничить до 1-1,5 г/кг в сутки. При повышенном уровне аммиака - курсы LOLA (Гепа-Мерц). Лактулоза (Дюфалак), для регулярного очищения кишечника и в качестве питательного субстрата для его полезной микрофлоры. Отдых, нормальный сон, физкультура, прогулки.
Если есть потеря мышечной массы - в качестве пищевой добавки к питанию аминокислоты с разветвленной боковой цепью (ВСАА). Продаются в магазинах спортивного питания. Лучше в чистом виде, без всяких дополнительных "бонусов" в виде мегадоз витаминов и пр.
Fraunhofer
Цитата(Ocean_ovna @ 5.10.2019 - 16:58) *
Желчегонные к СЖ отношения не имеют, единственный рекомендованный препарат это УДХК (урсосан, урсофальк).

Это, конечно, хорошо, что вы советуете урсосан. Но артишок тоже может сдвинуть билирубин в положительную сторону. А ещё может помочь греческая мостика и солярий, только вот достать первое не так просто.
ama7ed
Цитата(Fraunhofer @ 6.10.2019 - 03:47) *
Это, конечно, хорошо, что вы советуете урсосан. Но артишок тоже может сдвинуть билирубин в положительную сторону. А ещё может помочь греческая мостика и солярий, только вот достать первое не так просто.

вот солярий не советовал бы совсем
Стахий
Добрый вечер,братья и сестры по несчастью! Синдром Жильбера подтвержден генетическим тестом n=7/n=7. Вирусных гепатитов нет,Клинический анализ крови хороший,биохимия вся в норме , всё кроме билирубина прямой 6.5 , непрямой 44.6. Такие показатели билирубина уже на протяжении 15 лет,хотя бывало и 120 . Естественно сбрасываем до нормы корвалолом,но даже при нормальных показателях чувствуешь себя также плохо. Чего только над собой не делал,какие эксперименты не ставил,был камень в желчном пузыре- удалил.Биопсию печени делал,результат такой: очаговая гидропическая дистрофия,местами до" баллонной",что это значит никто не сказал,но сказали что цирроза нет,так что иди гуляй симулянт.))) Делал УЗДГ убедительных данных за портальную гипертензию не получено,хотя есть незначительное расширение просвета воротной и селезеночной вены без изменений показателей кровотока. УЗИ брюшной полости всё в норме ,только увеличенные лимфоузлы в воротах печени. У меня вопрос,если вроде бы как говорят врачи всё не так плохо,а почему я себя чувствую отвратительно?
Как показывают по ТВ современная медицина делает чудеса,но почему вот в нашем конкретном случае никто не в силах нам помочь,так подлатают лишь бы коньки не откинул,а дальше сам барахтайся. Кроме корвалола есть ещё лекарство способное нам помочь,или уже надежды нет?
Ocean_ovna
Цитата(Стахий @ 10.10.2019 - 18:51) *
Добрый вечер,братья и сестры по несчастью! Синдром Жильбера подтвержден генетическим тестом n=7/n=7. Вирусных гепатитов нет,Клинический анализ крови хороший,биохимия вся в норме , всё кроме билирубина прямой 6.5 , непрямой 44.6. Такие показатели билирубина уже на протяжении 15 лет,хотя бывало и 120 . Естественно сбрасываем до нормы корвалолом,но даже при нормальных показателях чувствуешь себя также плохо. Чего только над собой не делал,какие эксперименты не ставил,был камень в желчном пузыре- удалил.Биопсию печени делал,результат такой: очаговая гидропическая дистрофия,местами до" баллонной",что это значит никто не сказал,но сказали что цирроза нет,так что иди гуляй симулянт.))) Делал УЗДГ убедительных данных за портальную гипертензию не получено,хотя есть незначительное расширение просвета воротной и селезеночной вены без изменений показателей кровотока. УЗИ брюшной полости всё в норме ,только увеличенные лимфоузлы в воротах печени. У меня вопрос,если вроде бы как говорят врачи всё не так плохо,а почему я себя чувствую отвратительно?
Как показывают по ТВ современная медицина делает чудеса,но почему вот в нашем конкретном случае никто не в силах нам помочь,так подлатают лишь бы коньки не откинул,а дальше сам барахтайся. Кроме корвалола есть ещё лекарство способное нам помочь,или уже надежды нет?

Можете сделать слайды с гистологических стекол с помощью ПатолоджикСканер и выложить их на к.л. файлообменник ?(это можно узнать в к.л. частной патоморфологической лаборатории, если она доступна в Вашей локации)Это не дорогое "удовольствие". Очень хочется посмотреть на балонную и гидропическую дистрофию. Какой иглой делали биопсию? Сколько портальных трактов попало в столбик ткани? Какие методы окрашивания гистопрепаратов применялись?
УЗИ может и не давать "убедительных" данных портальной гипертензии, т.к. может быть шунтирование в областях недоступных для УЗИ аппарата. Самый "убедительный" метод - спленопортография с измерением давления заклинивания, но опасности метода гораздо выше возможных полученных данных за П.Г.
Fraunhofer
Цитата(Стахий @ 10.10.2019 - 18:51) *
Добрый вечер,братья и сестры по несчастью! Синдром Жильбера подтвержден генетическим тестом n=7/n=7. Вирусных гепатитов нет,Клинический анализ крови хороший,биохимия вся в норме , всё кроме билирубина прямой 6.5 , непрямой 44.6. Такие показатели билирубина уже на протяжении 15 лет,хотя бывало и 120 . Естественно сбрасываем до нормы корвалолом,но даже при нормальных показателях чувствуешь себя также плохо. Чего только над собой не делал,какие эксперименты не ставил,был камень в желчном пузыре- удалил.Биопсию печени делал,результат такой: очаговая гидропическая дистрофия,местами до" баллонной",что это значит никто не сказал,но сказали что цирроза нет,так что иди гуляй симулянт.))) Делал УЗДГ убедительных данных за портальную гипертензию не получено,хотя есть незначительное расширение просвета воротной и селезеночной вены без изменений показателей кровотока. УЗИ брюшной полости всё в норме ,только увеличенные лимфоузлы в воротах печени. У меня вопрос,если вроде бы как говорят врачи всё не так плохо,а почему я себя чувствую отвратительно?
Как показывают по ТВ современная медицина делает чудеса,но почему вот в нашем конкретном случае никто не в силах нам помочь,так подлатают лишь бы коньки не откинул,а дальше сам барахтайся. Кроме корвалола есть ещё лекарство способное нам помочь,или уже надежды нет?

Современная медицина до сих пор не выяснила, чем лечить данный синдром. Лечением обычно не поддается и данный синдром преследует людей на протяжении всей жизни. Если ничего не болит и не беспокоит - нет смысла заниматься лечением, можете только навредить себе. Однако если хотите уменьшить билирубин и поправить здоровье, то вот список:
- Солярий под 370 нм (UVB свет, ультрафиолет); 520 нм (зеленый свет). Как замена корвалолу. Корвалол - очень токсичный, содержит бром и вообще запрещен во многих странах.
- Урсодезоксихолевая кислота. Лучше урсосан, не такой оверпрайс и эффективно. Курсом 3 месяца. Самое здравое и адекватное решение нашего синдрома. Есть противопоказания, читайте внимательно, ибо у вас были признаки ЖКБ!
- Артишок. Хофитол на его основе. Можно БАД с iherb заказать, даже дешевле и концентрированней выйдет. + корень одуванчика даст неплохую связку.
Если с синдромом жильбера есть другие неполадки желудка (а они обычно есть при нашем синдроме), это обычно связка гастрита с бактерией Helicobacter pylori, то Хиосская мастика (Mastic Gum) неплохо выветривает данных ребят.
Что делать не надо:
- Пить алкоголь. К сожалению с нашем синдромом алкашка рано или поздно даст отрицательный результат.
- кушать фосфолипиды, расторопшу и другие лекарства для восстановления печени и т.д. Эффективность данных лекарств не доказана, а с нашим синдромом могут быть и отрицательные результаты. Есть случаи, когда расторопша в связке с урсосаном помогла многим - можете попробовать.
В остальном +- . Кто-то диету какую-то соблюдает, кто-то нет, больше глюкозы, кому-то витамин B комплексом помогают, кому-то нет и т.д.
Более подробные изучения и выводы можно прочитать в статьях:
https://vladimirfo.com/2018/12/vfp-009-%d1%...b5%d1%80%d0%b0/
https://health-ua.com/article/4525-patcient...aktika-vedeniya
https://internist.ru/video/detail/5026/
Ocean_ovna
Цитата(Fraunhofer @ 11.10.2019 - 02:57) *
Современная медицина до сих пор не выяснила, чем лечить данный синдром. Лечением обычно не поддается и данный синдром преследует людей на протяжении всей жизни. Если ничего не болит и не беспокоит - нет смысла заниматься лечением, можете только навредить себе. Однако если хотите уменьшить билирубин и поправить здоровье, то вот список:
- Солярий под 370 нм (UVB свет, ультрафиолет); 520 нм (зеленый свет). Как замена корвалолу. Корвалол - очень токсичный, содержит бром и вообще запрещен во многих странах.
- Урсодезоксихолевая кислота. Лучше урсосан, не такой оверпрайс и эффективно. Курсом 3 месяца. Самое здравое и адекватное решение нашего синдрома. Есть противопоказания, читайте внимательно, ибо у вас были признаки ЖКБ!
- Артишок. Хофитол на его основе. Можно БАД с iherb заказать, даже дешевле и концентрированней выйдет. + корень одуванчика даст неплохую связку.
Если с синдромом жильбера есть другие неполадки желудка (а они обычно есть при нашем синдроме), это обычно связка гастрита с бактерией Helicobacter pylori, то Хиосская мастика (Mastic Gum) неплохо выветривает данных ребят.
Что делать не надо:
- Пить алкоголь. К сожалению с нашем синдромом алкашка рано или поздно даст отрицательный результат.
- кушать фосфолипиды, расторопшу и другие лекарства для восстановления печени и т.д. Эффективность данных лекарств не доказана, а с нашим синдромом могут быть и отрицательные результаты. Есть случаи, когда расторопша в связке с урсосаном помогла многим - можете попробовать.
В остальном +- . Кто-то диету какую-то соблюдает, кто-то нет, больше глюкозы, кому-то витамин B комплексом помогают, кому-то нет и т.д.
Более подробные изучения и выводы можно прочитать в статьях:
https://vladimirfo.com/2018/12/vfp-009-%d1%...b5%d1%80%d0%b0/
https://health-ua.com/article/4525-patcient...aktika-vedeniya
https://internist.ru/video/detail/5026/

В целом, я с Вами согласен. Но как всегда в медицине - есть нюансы.
1. По поводу алкоголя - локально Вы правы, но штука в том,что многие, если не большинство носителей мутации о ней не знают. Хорошо если мальчик в юности пожелтел, врачи обратили должное внимание и обследовали... и заподозрили С.Ж. Во многих работах последнего времени показано, что носители мутации во многих случаях имеют вполне "пристойные" цифры билирубина, так что есть еще глобальная проблема, на мой взгляд "скрининга" на С.Ж. Я уже писал об этом и повторяться не буду.
2. По поводу артишока я не возражаю, но серьезных работ с позиций доказательной медицины по нему нет. Вот нет, и все. Если у Вас есть пруфы, я с радостью изменю свою точку зрения. В медицине давно описан и известен эффект "плацебо". Статьи из журналов "мурзилка", в которых отечественные "гепатологи", не знающие вообще о диагнозе "гепатопортальный склероз" или "нецирротический портальный фиброз", копипастят друг у друга информацию 30-40-50 летней давности из зарубежных источников как аргумент я не принимаю.
3. Лампа - штука хорошая, но она будет полезна только тем пациентам, которые имеют высокий уровень непрямого билирубина. Пациентам, которые имеют плохое самочувствие и "пристойные" цифры билирубина, лампа, извините за банальность, будет "до лампады". Билирубин - это только видимая часть айсберга при С.Ж. УДФ-ГТ принимает участие не только в обмене билирубина, но и гормонов, метаболитов и т.д.
ama7ed
Цитата(Ocean_ovna @ 11.10.2019 - 11:59) *
1. По поводу алкоголя - локально Вы правы, но штука в том,что многие, если не большинство носителей мутации о ней не знают. Хорошо если мальчик в юности пожелтел, врачи обратили должное внимание и обследовали... и заподозрили С.Ж. Во многих работах последнего времени показано, что носители мутации во многих случаях имеют вполне "пристойные" цифры билирубина, так что есть еще глобальная проблема, на мой взгляд "скрининга" на С.Ж. Я уже писал об этом и повторяться не буду.


А что значит "алкоголь рано или поздно даст отрицательный результат"? В плане чего отрицательный?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.