Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Болезнь Жильбера
Форум врачей-аспирантов > Разделы форума > Разное
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108
Юлия88
Цитата(dimon69 @ 12.03.2020 - 18:50) *
В тонком кишечнике причина повышения билирубина или я не так понимаю?

Ну вроде да. Толи патогенные микроорганизмы, толи другое, что в крови циркулирует прямой бил. Надо сдать кровь на микробиот( по-моему так), и не понравился мой ферритин-29.Норма от 20, но для моего возраста, сказала, он мал.
dimon69
Цитата(Юлия88 @ 12.03.2020 - 19:01) *
Ну вроде да. Толи патогенные микроорганизмы, толи другое, что в крови циркулирует прямой бил. Надо сдать кровь на микробиот( по-моему так), и не понравился мой ферритин-29.Норма от 20, но для моего возраста, сказала, он мал.

А,это прямой у вас повышен из за тонкого кишечника,у меня просто тоже общий.не прямой и прямой был повышен я еще не знал что у меня синдром жильбера еще тогда только разбирался в чем причина 8.1 был при норме 2.2-5.1,потом еще два раза через какое то время сдавал был 5.6 при норме 1-5.3 и через пару недель сдал уже 5 при такой же норме 1-5.3 а непрямой 52.6при норме 17.4, но мне не чего врач не назначал от прямого он как то сам по себе в норму пришол ну только капельницы гептрал мне капали у меня печень была увеличена и урсосан три месяца принимал там сладж по моему так называется в желчном это все было в октябре 2019,а в январе 20 го года поехал к другому врачу по другой болячке та тоже назначает биохимию общий стал 15.7 при норме 8.5-20.5 если общий в норме у нас в государственной поликлинике его фракции почему то не проверяют,в конце марта на узи и к врачу посмотрим как у меня обстоят дела.
Ocean_ovna
Цитата(Фотон @ 11.03.2020 - 16:50) *
Ocean_ovna, подскажите:

1) Вы писали про BCAA для набора веса, мышечной массы и при дефиците белка. Они ведь ведь бывают разные. Не имеет значение какой?

BCAA (аминокислоты с разветвленной цепью) - лейцин, изолейцин и валин. В то же время они являются наиболее важными анаболическими и антикатаболическими незаменимыми аминокислотами, которые обеспечивают синтез белка для роста мышц и регенерации мышечной ткани. Доказательная медицинская база по ним слабая, хотя теоретические выкладки целесообразности их применения весьма обоснованны. Думаю, можно и те, которые в магазинах спортивного питания использовать, но только в чистом виде, т.е. без других добавок в составе.
Цитата(Фотон @ 11.03.2020 - 16:50) *
2) Гепа-Мерц (L-орнитин-L-аспартат). Какова продолжительность профилактического приема при СЖ? Пару недель?

Профилактика чего? Препарат LoLa (Гепа-Мерц) используется для лечения печеночной энцефалопатии (ПЭ), а соответственно и печеночной недосаточности сопровождающейся гипераммониемией, в том числе на доцирротической стадии развития заболеваний печени, как показано в оригинальной работе проф. Буеверова А.О. и соавт. ссылка на которую есть в теме о нецирротической портальной гипертензии этого форума. При такой ситуации терапия длительная, или постоянный прием или курсовой прием в течение 2-х месяцев с 2-х месячным перерывом (в зависимости от клинической ситуации). Вероятно, с анаболической целью применение LoLa тоже имеет смысл. Хочу снова высказать личное мнение, подкрепленное личным опытом и изучением вопроса. Потеря веса и мышечной массы, помимо прочих возможных причин, может быть и проявлением манифестации хронической печеночной недостаточности, которая может сопровождать не только цирроз печени, но и как показано в зарубежных работах посвященных нецирротической портальной гипертензии, другие диффузные заболевания печени, которые циррозом не заканчиваются и тем не менее по своим последствиям для пациента доброкачественными не являются.
Цитата(Фотон @ 11.03.2020 - 16:50) *
3) L-орнитин под торговой маркой IRONMAN (значительно дешевле) - это то же самое, что и Гепа-Мерц?

Комментировать целесообразность применения не фармацевтического препарата не готов. Все же по целесообразности приема Гепа-Мерц есть определенная литература и клинические исследования.
Цитата(Фотон @ 11.03.2020 - 16:50) *
Чему отдать предпочтение и с чего начать: с Гепа Мерца или с BCAA?

Вероятно, все зависит от клинической ситуации. Думаю, при гипераммониемии и ПЭ начать целесообразнее с Гепа-Мерц. При изолированном снижении мышечной массы можно ограничиться ВСАА. Вероятно и одновременный прием этих препаратов в определенных ситуациях тоже не исключен.
Цитата(Фотон @ 11.03.2020 - 16:50) *
Вы как-то пили желчегонный чай, который, напротив, значительно поднял уровень билирубина у Вас.
А что это был за чай и какие травы входили в его состав?

Я уже точно не помню. В принципе в основном состав комплексных желчегонных сборов достаточно однотипный, а возможность появления внутрипеченочного холестаза описана для многих фитопрепаратов.
Юлия88
Цитата(dimon69 @ 12.03.2020 - 20:10) *
А,это прямой у вас повышен из за тонкого кишечника,у меня просто тоже общий.не прямой и прямой был повышен я еще не знал что у меня синдром жильбера еще тогда только разбирался в чем причина 8.1 был при норме 2.2-5.1,потом еще два раза через какое то время сдавал был 5.6 при норме 1-5.3 и через пару недель сдал уже 5 при такой же норме 1-5.3 а непрямой 52.6при норме 17.4, но мне не чего врач не назначал от прямого он как то сам по себе в норму пришол ну только капельницы гептрал мне капали у меня печень была увеличена и урсосан три месяца принимал там сладж по моему так называется в желчном это все было в октябре 2019,а в январе 20 го года поехал к другому врачу по другой болячке та тоже назначает биохимию общий стал 15.7 при норме 8.5-20.5 если общий в норме у нас в государственной поликлинике его фракции почему то не проверяют,в конце марта на узи и к врачу посмотрим как у меня обстоят дела.

У вас еще прямой невысокий. У меня просто в среднем бил всегда около 40. При этом прямой 13-14. Желчный и его протоки проходимы, ничего в нем нет, ни сладжа, ни камней. И врач предполагает,что раз дело не в них, значит в тонком кишечнике что-то не так. И надо искать причину. У меня даже на корвалоле непрямой падает, а прямой все равно выше нормы -8-9.
Фотон
Цитата(Ocean_ovna @ 12.03.2020 - 23:24) *
Вероятно, все зависит от клинической ситуации...

Благодарю за ответ.
romanbon
Предлагаю обсудить новые исследования по синдрому Жильбера,
поделиться диетами, которые улучшают самочувствие, бодрость, выносливость физическую и умственную.
Предлагаю писать результат своего генетического анализа
6/7 или 7/7 повторов. - это важно!
Так как при 6/7 симптоматика менее выражена, это легкая форма.

В интернете встретил любопытную статью, оказывается, недавно провели исследования - как некоторые вещества и продукты влияют на активацию глюкуронидации ( связывание и выведение токсичного билирубина)

конец 2019 года, СТАТЬЯ:
Глюкуронидация при дефекте UGT1A1 (ЮСИПОВА ЮЛИЯ ХАЙДАРОВНА)
https://yusipova.com/2019/11/24/detox-ugt1a1/

Катализаторы и кофакторы - это польза.
А ингибиторы - замедляют - то есть вред в данном случае.

А эта более подробная англоязычная статья
https://www.sciencedirect.com/science/artic...211383518304386


В Ютюбе интересные выступления врачей:

2019 год
https://youtu.be/-GqPMnypqKc
2019 год
https://youtu.be/CAr15anLkQw

2011 год
https://internist.ru/video/detail/5026/


Вообще, нужно повысить активность фермента уридиндифосфатглюкуронилтрансферазы.
Анализ сдается генетический, Фермент УДФГТ кодируется геном UGT 1A1
vasechka
Цитата(romanbon @ 14.03.2020 - 00:57) *
А эта более подробная англоязычная статья
https://www.sciencedirect.com/science/artic...211383518304386

Статья давно добавлена на БММ - https://biomindmap.com/nodes/gs
В связи с этим можно не читать статью, а смотреть сразу саммери или графическую карту и видеть как данные из этой статьи коррелируют с данными из других статей. Пользуйтесь.
romanbon
Цитата(vasechka @ 14.03.2020 - 16:59) *
Статья давно добавлена на БММ - https://biomindmap.com/nodes/gs
В связи с этим можно не читать статью, а смотреть сразу саммери или графическую карту и видеть как данные из этой статьи коррелируют с данными из других статей. Пользуйтесь.

сложно всё, кажется надо быть очень мозговитым чтоб разобраться
ama7ed
Вопрос доктору.
Сходил на эластрометрию(на УЗ-Сканере philips affiniti 70), жесткость печени оценена в 7 и 8 сигментах: 9,9 9,8 8,5 4,6 9,0 7,5 11,6 5,9 4,3 11,2 кПа, средняя 8,2, стадия F2 по шкале Metavir.
На вопрос провести параллельно эластометрию селезенки врач лишь удивился, для чего?
До этого в феврале делал УЗДГ
печень
умеренно повышенной эхогенности, мелкозернистой эхоструктуры, однородная, контору ровные.
сагг.размеры правой доли 153, левой 53х88, хвостатой 23.
край правой доли притуплен на 10 мм выше края левой доли, у края реберной дуги
просвет воротной вены 13 мм, скорость кровотока в воротной вене 33,3 см/сек, в верхней брыжеечной доли 41 см/сек,круглая связка печени не изменена,собственные вены печени и нижняя пола вена не расширены, сосудистый рисунок обеднен.
внутрипеченочные желчные ходы не изменены, звукопогл.св-ва паренхимы печени незначительно усилены.
желчный
98х30, деформирован в пришеечной области, перетяжка и перегиб не расправляемые при изменении положения тела, холедох прослеживается на большом расстоянии, 5 мм, свободен
стенки умеренно повышенной эхогенности, толщиной до 2 мм, просвет гомогенный.
поджелудочная железа
незнач. повышенной эхогенности, мелкозерн.эх-ры , конторы волнистые, головка 33, тело 18, хвост 23, вирсунгов проток прямой, просвет до 1,5 мм
в структуре дополнительные образования не визуализируются
селезенка
незнач. повышенной эхогенности, мелкозерн.эх-ры, однородная, контуры ровные, 145х62, просвет селезеночной вены расщирен до 9,8 мм, скорость кровотока в селезеночной вене 14,2 см/сек, в области ворот дополнительных образований нет.
в брюшной полости свободной жидкости нет

из жалоб, изредка небольшая тошнота, может быть пару раз в неделю, которая тут же проходит, слегка дрожит безымянный палец на правой руке, в любом положении, если поднимать что-то тяжелое или просто напрягать руки - то они тоже трясутся. ТАкже, лежа если приподнять верхнюю часть тела(шею и плечи), то они начинают трястись.
также беспокоит непонятный кисло-сладкий вкус во рту, бело-желтый налет на языке, который был и раньше(по результатам фгдс была поставлена недостаточность кардии, поверхностный антральный гастрит, хеликобактер --, но в анализе крови показало превышение и на прошлом фгдс до этого был ++), налет приходится счищать спеиальной щеткой, по запаху он напоминает траву что ли, не знаю.
сон нормальный, стул тоже.
напрягает иногда какой-то шар(может вздутие) справа ниже ребер, ближе к тазу
по анализам все нормально, кроме как повышенного уже несколько месяцев АЛТ 39,41,47,44, всегда по разному, билирубин общий 33-37, прямой 7.
тест на связывания чисел прохожу без проблем, тумана в голове нет.

вопрос следующий - возможно ли вообще вылечить фиброз 2, или эта ситуация необратимая?
можно ли уменьшить гепатомегалию правой доли печени т.к. она тоже увеличена или также нельзя?
Ocean_ovna
Цитата(ama7ed @ 15.03.2020 - 11:18) *
Вопрос доктору.
вопрос следующий - возможно ли вообще вылечить фиброз 2, или эта ситуация необратимая?
можно ли уменьшить гепатомегалию правой доли печени т.к. она тоже увеличена или также нельзя?

Вопрос, конечно, интересный). По косвенным признакам предполагаю нецирротическую портальную гипертензию (могу и ошибаться). Гепатомегалия собственно вероятно компенсаторная, так что уменьшать ее не советую. У пациентов с НЦПГ на терминальных стадиях заболевания печень или нормальная или атрофичная (что более ухудшает прогноз). Фиброз, в принципе, считается обратимым состоянием, но пародокс заключается в том, что при НЦПГ фиброз в какой-то мере не является ведущим патогенетическим механизмом, а основные патологические изменения происходят на ультраструктурном уровне в самих гепатоцитах. У некоторых пациентов даже выраженного фиброза нет F0, F1 от силы. Сладковатый привкус во рту может быть признаком формирующегося fetor hepaticus (как вариант). Интересно, есть ли отпечатки зубов на языке?
ama7ed
Цитата(Ocean_ovna @ 16.03.2020 - 00:25) *
Вопрос, конечно, интересный). По косвенным признакам предполагаю нецирротическую портальную гипертензию (могу и ошибаться). Гепатомегалия собственно вероятно компенсаторная, так что уменьшать ее не советую. У пациентов с НЦПГ на терминальных стадиях заболевания печень или нормальная или атрофичная (что более ухудшает прогноз). Фиброз, в принципе, считается обратимым состоянием, но пародокс заключается в том, что при НЦПГ фиброз в какой-то мере не является ведущим патогенетическим механизмом, а основные патологические изменения происходят на ультраструктурном уровне в самих гепатоцитах. У некоторых пациентов даже выраженного фиброза нет F0, F1 от силы. Сладковатый привкус во рту может быть признаком формирующегося fetor hepaticus (как вариант). Интересно, есть ли отпечатки зубов на языке?

Спасибо за ответ.
А какие конкретно косвенные признаки? Как я понял, это увеличенная селезенка и расширение ее вены?
Что за "понятие компенсаторная гепатомегалия" и почему ее лучше не уменьшать? Она же по идее должна сама уменьшиться со временем, как восстановит клетки?
Какими препаратами лучше лечить фиброз?
На языке явных отпечатков зубов нет. А на что это влияет?
Ocean_ovna
Цитата(ama7ed @ 16.03.2020 - 09:25) *
Спасибо за ответ.
А какие конкретно косвенные признаки? Как я понял, это увеличенная селезенка и расширение ее вены?
Что за "понятие компенсаторная гепатомегалия" и почему ее лучше не уменьшать? Она же по идее должна сама уменьшиться со временем, как восстановит клетки?
Какими препаратами лучше лечить фиброз?
На языке явных отпечатков зубов нет. А на что это влияет?

Да, все правильно поняли, ну и селезенка еще повышенной эхогенности (умеренно или неумеренно - это уже предмет дифениций, что-тг сродни чуть-чуть беременная).
По поводу уменьшения - все верно, сама уменьшится по мере прогрессирования атрофии печени (процесс не быстрый). Самое эффективное лечение фиброза заключаеься в возможной ликвидации причин (а соответственно и их определению)к нему приводящим. Например лечение хронических вирусных гепатитов, отказ от алкоголя и т.д.
Ну и компенсаторная гепатомегалия - увеличение обьема органа для возможно более полного выполнения его функции. В двух словах описать достаточно сложно. Реализуется такой механизм в основном по принципу "обратной связи".
ama7ed
Цитата(Ocean_ovna @ 16.03.2020 - 08:46) *
Да, все правильно поняли, ну и селезенка еще повышенной эхогенности (умеренно или неумеренно - это уже предмет дифениций, что-тг сродни чуть-чуть беременная).
По поводу уменьшения - все верно, сама уменьшится по мере прогрессирования атрофии печени (процесс не быстрый). Самое эффективное лечение фиброза заключаеься в возможной ликвидации причин (а соответственно и их определению)к нему приводящим. Например лечение хронических вирусных гепатитов, отказ от алкоголя и т.д.
Ну и компенсаторная гепатомегалия - увеличение обьема органа для возможно более полного выполнения его функции. В двух словах описать достаточно сложно. Реализуется такой механизм в основном по принципу "обратной связи".

я уже понял, от фиброза нет какого-то специализированного лекарства и нужно избавляться от причины. вопрос в том, сколько на это нужно времени и усложняет ли наличие СЖ лечение?
не совсем понял про последующую атрофию печени при гепатомегалии, большинство же людей успешно лечит гепамегалию, у меня пару лет назад уже была за счет левой доли, сейчас на узи в норме.
сегодня был у гастроэнтеролога. посмотрела меня, анализы, заключения узистов, сказала,что у меня хр. антральный гастрит на стадии обострения, стеагепатоз и реактивный панкреатит.
прописала пить рабепрозол, маалокс, корвалол, урсосан, а чуть позже Гепа-Мерц. диета 5 и питание 5 раз в день.
про НЦПГ даже слушать не стала, говорит, у тебя воротная вена в норме, вариксов нет, соответственно, и причин для разговора на эту тему тоже нет.
такие вот дела.
Ocean_ovna
Цитата(ama7ed @ 16.03.2020 - 11:38) *
я уже понял, от фиброза нет какого-то специализированного лекарства и нужно избавляться от причины. вопрос в том, сколько на это нужно времени и усложняет ли наличие СЖ лечение?

Обратное развитие фиброза - процесс длительный и индивидуальный, многое зависит от причинного фактора, возраста и генетических особенностей. Влияет ли СЖ на лечение, затрудняюсь ответить, но на течение интуитивно влияет уж точно, хотя исследований по этому вопросу не встречал. Тут как бы мультипликация патологий вероятнее всего приводит к совокупному усугублению.
Цитата(ama7ed @ 16.03.2020 - 11:38) *
не совсем понял про последующую атрофию печени при гепатомегалии, большинство же людей успешно лечит гепамегалию

Понятие "большинства" больше статистическое и к конкретному пациенту может быть тяжело применимо. По результатам КТ 2 года назад у меня была диагностирована гепатомегалия. Сейчас печень по результатам КТ и УЗИ очень даже в норме, но признаки хронической печеночной недостаточности усугубляются.

Цитата(ama7ed @ 16.03.2020 - 11:38) *
сегодня был у гастроэнтеролога. посмотрела меня, анализы, заключения узистов, сказала,что у меня хр. антральный гастрит на стадии обострения, стеагепатоз и реактивный панкреатит.
прописала пить рабепрозол, маалокс, корвалол, урсосан, а чуть позже Гепа-Мерц. диета 5 и питание 5 раз в день.
про НЦПГ даже слушать не стала, говорит, у тебя воротная вена в норме, вариксов нет, соответственно, и причин для разговора на эту тему тоже нет.
такие вот дела.

Вы меня не удивили. О трудностях постановки диагноза НЦПГ в некоторых случаях я уже писал опираясь не только на личный опыт (а он в чем-то уникальный, так как обычный пациент просто не сможет дойти до этих этапов диагностики), но и на данные зарубежеой литературы.
ama7ed
Цитата(Ocean_ovna @ 16.03.2020 - 21:53) *
Обратное развитие фиброза - процесс длительный и индивидуальный, многое зависит от причинного фактора, возраста и генетических особенностей. Влияет ли СЖ на лечение, затрудняюсь ответить, но на течение интуитивно влияет уж точно, хотя исследований по этому вопросу не встречал. Тут как бы мультипликация патологий вероятнее всего приводит к совокупному усугублению.

Понятие "большинства" больше статистическое и к конкретному пациенту может быть тяжело применимо. По результатам КТ 2 года назад у меня была диагностирована гепатомегалия. Сейчас печень по результатам КТ и УЗИ очень даже в норме, но признаки хронической печеночной недостаточности усугубляются.


Вы меня не удивили. О трудностях постановки диагноза НЦПГ в некоторых случаях я уже писал опираясь не только на личный опыт (а он в чем-то уникальный, так как обычный пациент просто не сможет дойти до этих этапов диагностики), но и на данные зарубежеой литературы.

Ну вот вы говорите, лучше печень при гепатомегалии не уменьшать, а как ее не уменьшать, если при соблюдении диеты и лекарственной терапии, она по идее все равно будет уменьшаться, независимо от пожеланий?
По поводу селезенки и ее эхогенности, как я понимаю, это могут быть обходные коллотерали? Тогда чем объяснить эхогенность поджелудочной и желчного?
Я выкладывал результаты УЗДГ, они, в норме?Узист, который мне ее проводил, заканчивал в свое время в Донецке специализированный институт именно по этой специальности, очень удивился, когда я попросил сделать его доплер, говорит, раньше на эту процедуру еще был какой-никакой спрос, а потом вдруг резко стало нафиг ни кому не нужно. Утверждает, что по кровотоку все в норме, единственный вопрос у него вызывало расширение селезеночной вены, но интерпретировать причину он не смог.
Другие врачи (который проводил эластометрию и гастроэнтеролог) в упор не видят симптомы НЦПГ, уверен, они даже понятия этого не знают, расценивая вопрос как классическую ПГ, мол, у вас ничего нет, через две недели принесете анализы, если биохимия в норме, то пропишу лекарства и отправлю вас на полгода "гулять", видя проблему в перегибе желчного(и последующей атаке желчи), увеличении головки поджелудочной железы и хронический гастрит. На печень, как я понял, даже при наличии фиброза, смотрят сквозь призму, мол, пройдет всё.

А какие у вас жалобы конкретно на сегодняшний день?
Ocean_ovna
Цитата(ama7ed @ 17.03.2020 - 09:50) *
А какие у вас жалобы конкретно на сегодняшний день?

Жалобы свои я уже приводил http://forum.disser.ru/index.php?showtopic=3885&st=2130, повторяться не буду.
Цитата(ama7ed @ 17.03.2020 - 09:50) *
Ну вот вы говорите, лучше печень при гепатомегалии не уменьшать, а как ее не уменьшать, если при соблюдении диеты и лекарственной терапии, она по идее все равно будет уменьшаться, независимо от пожеланий?
По поводу селезенки и ее эхогенности, как я понимаю, это могут быть обходные коллотерали? Тогда чем объяснить эхогенность поджелудочной и желчного?

Печень не от диеты может уменьшаться, не всегда от нее, а по мере развития атрофии ее паренхимы тоже.
Повышение эхогенности паренхимы селезенки не говорит о наличии коллатералей, а свидетельствует (косвенно)о возможной портальной гипертензии. В ответ на постоянное повышенное давление уплотняется паренхима органа. Что касается желчного и поджелудочной, то там причины несколько иные - панкреатит и фиброз ПЖ, холецистит и т.д.
ama7ed
Цитата(Ocean_ovna @ 18.03.2020 - 06:34) *
Жалобы свои я уже приводил http://forum.disser.ru/index.php?showtopic=3885&st=2130, повторяться не буду.

Печень не от диеты может уменьшаться, не всегда от нее, а по мере развития атрофии ее паренхимы тоже.
Повышение эхогенности паренхимы селезенки не говорит о наличии коллатералей, а свидетельствует (косвенно)о возможной портальной гипертензии. В ответ на постоянное повышенное давление уплотняется паренхима органа. Что касается желчного и поджелудочной, то там причины несколько иные - панкреатит и фиброз ПЖ, холецистит и т.д.

И все же мучает вопрос - как при НЦПГ без трансформации в цирроз, с нормальным размерами, (анализами, ферментами), без фиброза, печень не может выполнять свои функции? Что такого происходит в ее клетках?
Ocean_ovna
Цитата(ama7ed @ 18.03.2020 - 16:50) *
И все же мучает вопрос - как при НЦПГ без трансформации в цирроз, с нормальным размерами, (анализами, ферментами), без фиброза, печень не может выполнять свои функции? Что такого происходит в ее клетках?

Как показано в работе профессора Хюбшера (Бирмингем, Великобритания), которую я специально перевел на русский и выложил в теме НЦПГ, большинство портальных трактов при этой патологии имеют парапортальные шунтирующие сосуды (собственно они являются аналогами портокавальных анастомозов на микроциркуляторном уровне), по которым кровь из воротной вены идет в обход функционирующей паренхимы печени. Во вторых часть гепатоцитов находится в состоянии атрофии со сглаженной эндоплазматической сетью. Ферменты крови не показывают степень печеночной недостаточности, а лишь отображают процесс разрушения гепатоцитов (если он есть). Собственно, мы в некоторых случаях практически не имеем лабораторных маркеров печеночной недостаточности. Я бы в большей степени обращал внимание на МНО, фибриноген, протромбин и другие факторы свертывания крови, как более чувствительные для отображения синтетической функции печени, ну и конечно на аммиак (к сожалению пока еще малодоступный для большинства лабораторий).
undefined
Подскажите, у меня всегда вот этот анализ anti - HB core total даёт положительный. Вот описание этого анализа - anti-HBcore total
При этом все остальные анализы гепатита В у меня отрицательные или в норме.

В описании к анализу написано, либо болеешь, либо перенёс.
В детстве я болел Гепатитом В, но сейчас как я и писал ранее вот такая картина http://forum.disser.ru/index.php?s=&sh...ost&p=24242
Правильно я понимаю этот анализ показывает что я ранее болел Гепатитом В?

Сегодня сдал анализ на витамин В12 и В6, а также на Билирубин, АлАТ, АсАТ и ещё некоторые из профиля скрининг печени.

Также планирую сделать МРТ в клинике https://www.stomed.ru/diagnostika/mrt/mrt-o...ushnoy-polosti/
вот эту услугу - МРТ органов брюшной полости (печень + поджелудочная ж. + селезенка + желчный пузырь + желчевыводящие протоки)
Стоит делать с контрастностью? и ещё есть выдача результата на плёнке.

Кстати диета мне не помогает, билирубин общий такой же больше 130
Ocean_ovna
Цитата(undefined @ 19.03.2020 - 10:59) *
Подскажите, у меня всегда вот этот анализ anti - HB core total даёт положительный. Вот описание этого анализа - anti-HBcore total
При этом все остальные анализы гепатита В у меня отрицательные или в норме.

В описании к анализу написано, либо болеешь, либо перенёс.
В детстве я болел Гепатитом В, но сейчас как я и писал ранее вот такая картина http://forum.disser.ru/index.php?s=&sh...ost&p=24242
Правильно я понимаю этот анализ показывает что я ранее болел Гепатитом В?

Сегодня сдал анализ на витамин В12 и В6, а также на Билирубин, АлАТ, АсАТ и ещё некоторые из профиля скрининг печени.

Также планирую сделать МРТ в клинике https://www.stomed.ru/diagnostika/mrt/mrt-o...ushnoy-polosti/
вот эту услугу - МРТ органов брюшной полости (печень + поджелудочная ж. + селезенка + желчный пузырь + желчевыводящие протоки)
Стоит делать с контрастностью? и ещё есть выдача результата на плёнке.

Кстати диета мне не помогает, билирубин общий такой же больше 130

Да, интересный случай. С позиции СЖ такой билирубин (прямой)обьяснить трудно, да и гетерозиготность по СЖ по данным литературы предполагает более низкие цифры билирубина (но видимо это индивидуально). Да и желтизна должна быть конкретная при таких цифрах. Наличие только HBcorAG (суммарных)действительно свидетельствует о перенесенной в прошлом HBV инфекции (при отсутствии других маркеров). А вот после вакцинации выявляются только антитела к HBsAg и не обнаруживаются антитела к HBcorAg.
Несомненно, обследование с контрастированием в большинстве случаев имеет большую информативность.
undefined
Цитата(Ocean_ovna @ 20.03.2020 - 00:50) *
Да, интересный случай. С позиции СЖ такой билирубин (прямой)обьяснить трудно, да и гетерозиготность по СЖ по данным литературы предполагает более низкие цифры билирубина (но видимо это индивидуально). Да и желтизна должна быть конкретная при таких цифрах. Наличие только HBcorAG (суммарных)действительно свидетельствует о перенесенной в прошлом HBV инфекции (при отсутствии других маркеров). А вот после вакцинации выявляются только антитела к HBsAg и не обнаруживаются антитела к HBcorAg.
Несомненно, обследование с контрастированием в большинстве случаев имеет большую информативность.


Получил результат вчерашней биохимии,
Общий билирубин - 135,4 мкмоль/л
Билирубин прямой - 79,3 мкмоль/л
Билирубин непрямой - 56,1 мкмоль/л

остальные как всегда в норме:
АлАТ - 23 Ед/л
АсАТ - 24 Ед/л
Фостатаза щелочная- 79 Ед/л

Готов один витамин - В12 - 328 пг/моль
В6 не готов.

По билирубину тенденция хорошая, если сравнивать с анализом за 25.11.2019:
Общий билирубин - 151,6 мкмоль/л
Билирубин прямой - 88,4 мкмоль/л
Билирубин непрямой - 63,3 мкмоль/л
АлАТ - 17 Ед/л
АсАТ - 25 Ед/л
Фостатаза щелочная- 82 Ед/л

Уже месяц как пью гептрал по 5 (400 мг.) таб. в день.
В целом же не удаётся снизить билирубин до 100.
Буду работать над этим
ama7ed
Цитата(undefined @ 20.03.2020 - 10:02) *
Получил результат вчерашней биохимии,
Общий билирубин - 135,4 мкмоль/л
Билирубин прямой - 79,3 мкмоль/л
Билирубин непрямой - 56,1 мкмоль/л

остальные как всегда в норме:
АлАТ - 23 Ед/л
АсАТ - 24 Ед/л
Фостатаза щелочная- 79 Ед/л

Готов один витамин - В12 - 328 пг/моль
В6 не готов.

По билирубину тенденция хорошая, если сравнивать с анализом за 25.11.2019:
Общий билирубин - 151,6 мкмоль/л
Билирубин прямой - 88,4 мкмоль/л
Билирубин непрямой - 63,3 мкмоль/л
АлАТ - 17 Ед/л
АсАТ - 25 Ед/л
Фостатаза щелочная- 82 Ед/л

Уже месяц как пью гептрал по 5 (400 мг.) таб. в день.
В целом же не удаётся снизить билирубин до 100.
Буду работать над этим


Ого, так у вас билирубин поднят за счет прямого. В первый раз вижу такие огромные цифры.


Еще вопрос доктору: А влияет ли как-то пагубно процедура МРТ, КТ на клетки печени? И что из этого предпочтительнее для более точного изучения?
GOSHA
1 октября1919года бил был общий 56,10 прямой и 46 непрямой!пол года пью урсосан по 2 таблетки на ночь,вчера сдал анализ бил общий 54,34 непрямой и 20 стал прямой!!непрямого 10 ушло, а к прямому 10 прибавилось,глаза просветлели хорошо так,почти белые,узи тоже сделал- печень как и раньше,желчный раньше писали взвесь хлопьевидная в 1/3,пузырь увеличен,тольщина стенки 3 мм!!!,сейчас написано содержимое неоднородное пристеночно и в шейке!,тольщина стенки до 2 мм!!!!я так понимаю с желчным получше стало,а вот с билом непойму радоваться или задуматься-в одном полку прибыло в другом убыло!!!!
ama7ed
Цитата(GOSHA @ 20.03.2020 - 14:49) *
1 октября1919года бил был общий 56,10 прямой и 46 непрямой!пол года пью урсосан по 2 таблетки на ночь,вчера сдал анализ бил общий 54,34 непрямой и 20 стал прямой!!непрямого 10 ушло, а к прямому 10 прибавилось,глаза просветлели хорошо так,почти белые,узи тоже сделал- печень как и раньше,желчный раньше писали взвесь хлопьевидная в 1/3,пузырь увеличен,тольщина стенки 3 мм!!!,сейчас написано содержимое неоднородное пристеночно и в шейке!,тольщина стенки до 2 мм!!!!я так понимаю с желчным получше стало,а вот с билом непойму радоваться или задуматься-в одном полку прибыло в другом убыло!!!!

У меня 37 общий, 7 прямой. Задал этот вопрос (насчет прямого 7) своему гастроэнтерологу, на что получил ответ - "Ну,а что вы, собственно, хотели, у вас Жильбер!"
GOSHA
я сколько сдавал, всегда прямой 10 был,врач говорит что это так бывает с жильбером,я не обращал внимания,сейчас стал 20,я уже репу чешу,что делать???у гастра своего небыл еще,интересно что скажет,но ответ я приблизительно знаю,как всегда!!!!!!
GOSHA
я не врач,простой смертный,но я понимаю что прямой бил растворим в воде и не токсичен,и на желтизну глаз не влияет !!!как я понял-потому что у меня непрямой падает тогда глаза заметно светлее становяться!!может я ошибаюсь???!!!
Ocean_ovna
Цитата(GOSHA @ 20.03.2020 - 19:01) *
я не врач,простой смертный,но я понимаю что прямой бил растворим в воде и не токсичен,и на желтизну глаз не влияет !!!как я понял-потому что у меня непрямой падает тогда глаза заметно светлее становяться!!может я ошибаюсь???!!!

На желтизну глаз влияет как прямой, так и непрямой. С токсичностью все верно. Непрямой растворим в липидах (жирах), поэтому способен накапливаться в мозге, пниводя к повреждению его ткани.
Цитата(ama7ed @ 20.03.2020 - 11:06) *
Еще вопрос доктору: А влияет ли как-то пагубно процедура МРТ, КТ на клетки печени? И что из этого предпочтительнее для более точного изучения?

Ценность этих методов приблизительно одинакова. Наибольшая информативность при очаговых изменениях - кисты, опухоли, гемангиомы и т.д.
GooolD
Цитата(Ocean_ovna @ 20.03.2020 - 22:39) *
Наибольшая информативность при очаговых изменениях - кисты, опухоли, гемангиомы и т.д.

Интересно, а есть связь между гемангиомой печени и синдромом жильбера?! У меня плюсом к СЖ две гемангиомы, в размерах не увеличились за два года. Одна 38*37*39мм, вторая в районе 10мм
Ocean_ovna
Цитата(GooolD @ 23.03.2020 - 13:43) *
Интересно, а есть связь между гемангиомой печени и синдромом жильбера?! У меня плюсом к СЖ две гемангиомы, в размерах не увеличились за два года. Одна 38*37*39мм, вторая в районе 10мм

Данных о связи СЖ и гемангиом печени не встречал. Вероятнее всего такую связь никто не изучал. Встречал информацию о повышении частоты обнаружения гемангиом с возрастом.
Sergey_
Цитата(Юлия88 @ 25.02.2020 - 17:27) *
Всем добрый вечер! Вообщем была я у врача, сделав мрт-холан-ю, и копрограмму. Внятного и нового ничего не сказала, удивилась немного тому, что после супракса падает бил.Предположила, что что-то патогенное есть в кишечнике, на что так реагируем печень повышая прямой бил. Назначила кучу всего: альфа-нормикс, хофитол, бифиформ, хилак-форте, магния цитрат и ферменты из Солгара. Также назначила "ребагит", но отзывы о нем ужасные( пить не буду. Кто-то пил эти препараты? Случайно сегодня разговаривала с другим гастроэнтерологом, она за гептрал: сначала капельницы или уколы, потом таблетки месяца 2, надо, говорит, печени помочь раз прямой бил высокий-это внутрипеченочный холестаз. Вот сижу-думаю...


Вы сократительную функцию желчного исследовали?
Сфинктеры не спазмированы?
Юлия88
Цитата(Sergey_ @ 24.03.2020 - 18:52) *
Вы сократительную функцию желчного исследовали?
Сфинктеры не спазмированы?

Если Вы об УЗИ с пробным завтраком-то делала, норма. На данный момент пью хлорофилл, шведскую горечь и дибикор. Чувствую себя хорошо.при всем при этом я сижу не на диете и даже кушаю тортики. Врач сказала, что на сильной диете сидеть нельзя, нужно постоянно гнать желчь-это моя задача на всю жизнь. Сдала кровь на микробиом( тк прямой раньше был 13-14 всегда), и еще на некоторые витамины. Да, бил на этих препаратах в районе 30-35.
ama7ed
Сдал на коагулометрию, анализы следующие:

Протромбиновое время 10,6
Протромбиновое отношение 118,4
МНО 0,86
АРТТ 28,0
Фибриноген 2,0
Тромбиновое 14,6 сек

Билирубин, правда вырос, общий 46, прямой 9 (несколько недель назад был 37 и 7 (правда я разницы по самочувствию не заметил, что тогда, что сейчас, хотя десять дней пью корвалол), ферменты тоже все в норме.
В итоге, сделал вывод, что даже норма анализов совсем не говорит о том, что фиброза быть не может, вот что печально...
Хочу попробовать Гепа-мерц. Он кроме выведения аммиака, какие полезные вещи оказывает на печень?
romanbon
Вопрос знающим людям.
у меня СЖ 7/7 , я за пол года 4 раза сдавал билирубин, общий был 23, 38 , 28, 35 мкм/л
- Такие значения могут влиять на самочувствие , ЦНС ?
или это низкие значения и не стоит думать об этом синдроме и жить обычной жизнью? разве что для профилактики желчекаменной болезни пить урсофальк 4 раза в год курсами по месяцу?

Насколько быстро меняется несвязанный билирубин в крови? например выпил стакан воды и насколько билирубин изменится через 60 минут? А на 10 мкмоль/л через какое время он может изменится?
vasechka
Цитата(romanbon @ 1.04.2020 - 22:10) *
Вопрос знающим людям.
у меня СЖ 7/7 , я за пол года 4 раза сдавал билирубин, общий был 23, 38 , 28, 35 мкм/л
- Такие значения могут влиять на самочувствие , ЦНС ?
или это низкие значения и не стоит думать об этом синдроме и жить обычной жизнью? разве что для профилактики желчекаменной болезни пить урсофальк 4 раза в год курсами по месяцу?

hi.gif. У меня аналогично. Урсофальк не пью. Живу обычной жизнью.
Dezh
Всем здравствуйте! У мужа, 30л, есть подозрение на СЖ. Сдавали биохимию крови, все в норме, билирубин общий 39, непрямой 11.5. Из симптомов: вздутие, давит справа внизу, постоянная температура 37,2 - 36,8. Пил много лекарств, включая урсофальк, состояние не улучшилось. Врач назначила по 50к барбовала, чтобы снизить билирубин, через 2 мес постоянно приема билирубин общий 60, непрямой 18,6. Сдавали всевозможные гепатиты, включая AMA, ANA. Результат ANA был положительный, сделали эластографию печени, пересдали ещё раз ANA в другой лаборатории - отрицательный. Я не знаю куда уже идти и к какому врачу обратиться, смущает постоянная температура. Наверное стоит сделать генетический тест, но у нас это довольно дорогой анализ. Может, кто сталкивался, подскажите в какой лаборатории в Киеве лучше всего сделать такой тест?
dimon69
Цитата(Dezh @ 4.04.2020 - 00:46) *
Всем здравствуйте! У мужа, 30л, есть подозрение на СЖ. Сдавали биохимию крови, все в норме, билирубин общий 39, непрямой 11.5. Из симптомов: вздутие, давит справа внизу, постоянная температура 37,2 - 36,8. Пил много лекарств, включая урсофальк, состояние не улучшилось. Врач назначила по 50к барбовала, чтобы снизить билирубин, через 2 мес постоянно приема билирубин общий 60, непрямой 18,6. Сдавали всевозможные гепатиты, включая AMA, ANA. Результат ANA был положительный, сделали эластографию печени, пересдали ещё раз ANA в другой лаборатории - отрицательный. Я не знаю куда уже идти и к какому врачу обратиться, смущает постоянная температура. Наверное стоит сделать генетический тест, но у нас это довольно дорогой анализ. Может, кто сталкивался, подскажите в какой лаборатории в Киеве лучше всего сделать такой тест?

Да он везде дорогой.
GOSHA
в гемотесте делают сейчас,две с чем то тыщи!!!но это в россии!!!
Ocean_ovna
Цитата(Dezh @ 4.04.2020 - 01:46) *
Всем здравствуйте! У мужа, 30л, есть подозрение на СЖ. Сдавали биохимию крови, все в норме, билирубин общий 39, непрямой 11.5. Из симптомов: вздутие, давит справа внизу, постоянная температура 37,2 - 36,8. Пил много лекарств, включая урсофальк, состояние не улучшилось. Врач назначила по 50к барбовала, чтобы снизить билирубин, через 2 мес постоянно приема билирубин общий 60, непрямой 18,6. Сдавали всевозможные гепатиты, включая AMA, ANA. Результат ANA был положительный, сделали эластографию печени, пересдали ещё раз ANA в другой лаборатории - отрицательный. Я не знаю куда уже идти и к какому врачу обратиться, смущает постоянная температура. Наверное стоит сделать генетический тест, но у нас это довольно дорогой анализ. Может, кто сталкивался, подскажите в какой лаборатории в Киеве лучше всего сделать такой тест?

Здравствуйте. В ДИЛА или Синево делают. Хм, даже если и выявят СЖ, то у вашего мужа он не основная причина. Билирубин у него повышен за счет прямого (преимущественно), а это в общем для СЖ не характерно, тем более пробная терапия барбовалом эффекта не дала и билирубинемию ухудшила. Ищите другие причины. Пересдайте еще раз АNA.
zlon
Цитата(romanbon @ 1.04.2020 - 22:10) *
Вопрос знающим людям.
у меня СЖ 7/7 , я за пол года 4 раза сдавал билирубин, общий был 23, 38 , 28, 35 мкм/л
- Такие значения могут влиять на самочувствие , ЦНС ?
или это низкие значения и не стоит думать об этом синдроме и жить обычной жизнью? разве что для профилактики желчекаменной болезни пить урсофальк 4 раза в год курсами по месяцу?

Насколько быстро меняется несвязанный билирубин в крови? например выпил стакан воды и насколько билирубин изменится через 60 минут? А на 10 мкмоль/л через какое время он может изменится?

Кстати да, меня тоже очень интересует, как быстро могут меняться показатели билирубина в реальности?
GOSHA
Цитата(zlon @ 5.04.2020 - 10:16) *
Кстати да, меня тоже очень интересует, как быстро могут меняться показатели билирубина в реальности?

я где то читал что бил может меняться в течении дня,ведь печень очень много крови за сутки перегоняет,лучше с утра -натощак самый достоверный показатель!!!
Ocean_ovna
Цитата(zlon @ 5.04.2020 - 11:16) *
Кстати да, меня тоже очень интересует, как быстро могут меняться показатели билирубина в реальности?

Как показывает практика, значительных колебаний не происходит. Наиболее частый вариант- более-менее постепенный подьем (во многом от причины зависит)и такое же снижение. Тем не менее, естественные суточные колебания имеют место быть.
zlon
Цитата(GOSHA @ 5.04.2020 - 15:38) *
я где то читал что бил может меняться в течении дня,ведь печень очень много крови за сутки перегоняет,лучше с утра -натощак самый достоверный показатель!!!


По идее, с утра натощак, получается наихудший показатель (особенно, если не выспаться еще). Интересно так же, вот одна конкретная капельница глюкозы, сколько пунктов может снять. Понятно, что у всех разный вес, но какое-то ориентировочное значение должно быть...
Dezh
Цитата(Ocean_ovna @ 4.04.2020 - 20:25) *
Здравствуйте. В ДИЛА или Синево делают. Хм, даже если и выявят СЖ, то у вашего мужа он не основная причина. Билирубин у него повышен за счет прямого (преимущественно), а это в общем для СЖ не характерно, тем более пробная терапия барбовалом эффекта не дала и билирубинемию ухудшила. Ищите другие причины. Пересдайте еще раз АNA.

Здравствуйте! Спасибо за ответ! Ну вот как раз из Синево нам пришел положительный результат ANA 1:320, потом пересдали в медлаб, там правда другие какие-то единицы измерения, но результат негативный, плюс читала много комментариев негативных, о неправильных результатах из Синево, поэтому хотелось бы какую-то проверенную лабораторию выбрать. Я еще пошерстила варианты, нашла несколько лабораторий, но разброс цен, от 6500грн, до 800грн и вроде как по описанию, везде один и тот же анализ. Эластография показала печень здорового человека, плюс все остальные алализы в норме. Гастроэнтеролог, у которого наблюдаемся, все-таки придерживается теории, что это Жильбер. Но у мужа еще хеликобактер пилори, и зонд показал, что в кишечнике воспаление. Ну а если отбросить гепатиты, то какие еще могут быть причины повышенного билирубина? Возможно мы как-то неправильно трактуем результат? Прямой по анализам в норме 41 (норма до 75% от общего), а вот непрямой 18 при норме до 5 и общий 60, при норме до 21. Получается, что повышен как раз таки непрямой билирубин.
Ocean_ovna
Цитата(Dezh @ 6.04.2020 - 18:15) *
Здравствуйте! Спасибо за ответ! Ну вот как раз из Синево нам пришел положительный результат ANA 1:320, потом пересдали в медлаб, там правда другие какие-то единицы измерения, но результат негативный, плюс читала много комментариев негативных, о неправильных результатах из Синево, поэтому хотелось бы какую-то проверенную лабораторию выбрать. Я еще пошерстила варианты, нашла несколько лабораторий, но разброс цен, от 6500грн, до 800грн и вроде как по описанию, везде один и тот же анализ. Эластография показала печень здорового человека, плюс все остальные алализы в норме. Гастроэнтеролог, у которого наблюдаемся, все-таки придерживается теории, что это Жильбер. Но у мужа еще хеликобактер пилори, и зонд показал, что в кишечнике воспаление. Ну а если отбросить гепатиты, то какие еще могут быть причины повышенного билирубина? Возможно мы как-то неправильно трактуем результат? Прямой по анализам в норме 41 (норма до 75% от общего), а вот непрямой 18 при норме до 5 и общий 60, при норме до 21. Получается, что повышен как раз таки непрямой билирубин.

Или вы что-то перепутали или лаборатория. Все что вы пишите о прямом, касается непрямого и наоборот, соответственно в таком случае вероятность синдрома Жильбера у мужа достаточно высока. Выложите скан анализов. Я Синево в общем доверяю,. Их анализы очень точно корреспондируются с анализами сделанными в Швейцарии и Франции (была возможность неоднократно сравнивать). Небюджетное удовольствие лаборатория д-ра Ретгера. Они все анализы в Германию отправляют. Правда, не скажу как у них это сейчас происходит (в связи с прекращением авиасообщений)
GOSHA
всем добрый день,посмотрел передачу про цикорий,говорят что обладает желчегонным действием,думаю что это хорошо для нас,я его никогда не пил,пьет ли кто цикорий и можно ли его пить когда гастрит???
Dezh
Цитата(Ocean_ovna @ 6.04.2020 - 18:26) *
Или вы что-то перепутали или лаборатория. Все что вы пишите о прямом, касается непрямого и наоборот, соответственно в таком случае вероятность синдрома Жильбера у мужа достаточно высока. Выложите скан анализов. Я Синево в общем доверяю,. Их анализы очень точно корреспондируются с анализами сделанными в Швейцарии и Франции (была возможность неоднократно сравнивать). Небюджетное удовольствие лаборатория д-ра Ретгера. Они все анализы в Германию отправляют. Правда, не скажу как у них это сейчас происходит (в связи с прекращением авиасообщений)

ВотНажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла
Да, получается повышен прямой
Ocean_ovna
Цитата(Dezh @ 9.04.2020 - 12:17) *

Повышен и прямой и непрямой. Непрямой даже в большей степени (по одной из методик подсчета), так что вполне вероятен синдром Жильбера в такой ситуации, но он не в полной мере обьясняет прямую билирубинемию, хотя большинство врачей "ничтоже сумняшеся" и ее списывают на проявление синдрома, не удосуживая себя поиском других возможных причин.
Dezh
Цитата(Ocean_ovna @ 9.04.2020 - 21:21) *
Повышен и прямой и непрямой. Непрямой даже в большей степени (по одной из методик подсчета), так что вполне вероятен синдром Жильбера в такой ситуации, но он не в полной мере обьясняет прямую билирубинемию, хотя большинство врачей "ничтоже сумняшеся" и ее списывают на проявление синдрома, не удосуживая себя поиском других возможных причин.

У нас вообще врач не сильно общительная, сами ей вопросы задаём, она говорит, ну можете ещё это и это сдать, по сути какое-то гадание получается. Ну она сказала, что по всем анализам и обследованиям не видит симптомов гепатита аутоиммунного. Даже на тест она по сути не отправляет, говорит, это точно Жельбер. Сейчас назначила лечение от хеликобактера, холосас и антидепрессант, т.к. считает, что у мужа вообще проблемы с психосоматикой, рекомендует сходить на прием к психоневрологу
Ocean_ovna
Цитата(Dezh @ 9.04.2020 - 23:07) *
У нас вообще врач не сильно общительная, сами ей вопросы задаём, она говорит, ну можете ещё это и это сдать, по сути какое-то гадание получается. Ну она сказала, что по всем анализам и обследованиям не видит симптомов гепатита аутоиммунного. Даже на тест она по сути не отправляет, говорит, это точно Жельбер. Сейчас назначила лечение от хеликобактера, холосас и антидепрессант, т.к. считает, что у мужа вообще проблемы с психосоматикой, рекомендует сходить на прием к психоневрологу

Я бы предостерег от приема антидепрессантов. В этой группе препаратов индифферентных для печени практически нет, а жильберщикам она изначально "хилая" досталась, что бы кто ни говорил. Психоневролог, йога, пилатес и танцы на льду - это пожалуйста, сколько угодно, тем более сочетание СЖ и психосоматической патологии - практически доказанный факт. По моему мнению, только один препарат в качестве антидепрессанта заслуживает внимания в такой ситуации - гептрал.
vasechka
Цитата(Ocean_ovna @ 10.04.2020 - 02:08) *
Я бы предостерег от приема антидепрессантов. В этой группе препаратов индифферентных для печени практически нет, а жильберщикам она изначально "хилая" досталась, что бы кто ни говорил. Психоневролог, йога, пилатес и танцы на льду - это пожалуйста, сколько угодно, тем более сочетание СЖ и психосоматической патологии - практически доказанный факт. По моему мнению, только один препарат в качестве антидепрессанта заслуживает внимания в такой ситуации - гептрал.

Да. Среди шиззофреников доля жильберщиков выше, чем в "обычной" популяции.
https://biomindmap.com/links/2088
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.