Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Болезнь Жильбера
Форум врачей-аспирантов > Разделы форума > Разное
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108
GooolD
Ocean_ovna, подскажите, какие анализы крови можно сдать для проверки поджелудочной железы? На УЗИ и МРТ не нашли патологий, а поле еды поджелудочная начинает болеть. Спасибо
Ocean_ovna
Цитата(GooolD @ 10.09.2021 - 19:21) *
Ocean_ovna, подскажите, какие анализы крови можно сдать для проверки поджелудочной железы? На УЗИ и МРТ не нашли патологий, а поле еды поджелудочная начинает болеть. Спасибо

Если по крови, то панкреатическая амилаза и липаза. Хроническую внешнесекреторную (ферментативную) недостаточность ПЖ помогает диагностировать определение эластазы в кале (результат не зависит от приема ферментных препаратов) и копрограмма.
GooolD
Цитата(Ocean_ovna @ 11.09.2021 - 02:02) *
Если по крови, то панкреатическая амилаза и липаза. Хроническую внешнесекреторную (ферментативную) недостаточность ПЖ помогает диагностировать определение эластазы в кале (результат не зависит от приема ферментных препаратов) и копрограмма.

Спасибо большое! За месяц потерял 4 кг. Врачи говорят всё хорошо, но меня это настораживает. К большому сожалению кал у нас платно нельзя сдать
Ocean_ovna
Цитата(GooolD @ 11.09.2021 - 08:54) *
Спасибо большое! За месяц потерял 4 кг. Врачи говорят всё хорошо, но меня это настораживает. К большому сожалению кал у нас платно нельзя сдать

Сдайте дополнительно Общий анализ крови и мочи, С-пептид, инсулин и глюкозу, чтобы оценить и гормональную функцию ПЖ. Раз уж есть, насколько понимаю ситуацию, именно немотивированная потеря веса (а 4 кг за месяц это много, около 5% веса приблизительно. Потеря веса, как правило, считается клинически важным симптомом, если она превышает 5% от массы тела или 5 кг в течение 6 месяцев. Проверьте и профиль щитовидной железы - ТТГ и Т4. А "врачей", которые говорят что "все хорошо" - в топку! Ищите других, более грамотных, Ваши поломались...
GooolD
Цитата(Ocean_ovna @ 12.09.2021 - 02:20) *
Сдайте дополнительно Общий анализ крови и мочи, С-пептид, инсулин и глюкозу, чтобы оценить и гормональную функцию ПЖ. Раз уж есть, насколько понимаю ситуацию, именно немотивированная потеря веса (а 4 кг за месяц это много, около 5% веса приблизительно. Потеря веса, как правило, считается клинически важным симптомом, если она превышает 5% от массы тела или 5 кг в течение 6 месяцев. Проверьте и профиль щитовидной железы - ТТГ и Т4. А "врачей", которые говорят что "все хорошо" - в топку! Ищите других, более грамотных, Ваши поломались...

Буду очень признателен, если посмотрите анализы.
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла
Ocean_ovna
Цитата(GooolD @ 12.09.2021 - 16:33) *

Повышенные билирубины при имеющемся СЖ интерпретировать достаточно сложно. Мочевая кислота хоть и ниже нормы, но вижу что повысилась, по сравнению с предыдущим анализом. Немного повышен общий холестерин, нужно фракционно липидограмму смотреть (но эти показатели на потерю веса не влияют). Общий белок и альбумин надо бы проверить. По ферментам поджелудочной железы и гормонам щитовидной железы все в норме. А что со стулом, (цвет, консистенция, сколько раз в день). Может стрессы были в последнее время и в связи с этим потеря веса связана? Питание не менялось? Потеря равномерная или больше мышечную массу потеряли? Мышечные подёргивания не беспокоят?
GooolD
Цитата(Ocean_ovna @ 12.09.2021 - 19:37) *
Повышенные билирубины при имеющемся СЖ интерпретировать достаточно сложно. Мочевая кислота хоть и ниже нормы, но вижу что повысилась, по сравнению с предыдущим анализом. Немного повышен общий холестерин, нужно фракционно липидограмму смотреть (но эти показатели на потерю веса не влияют). Общий белок и альбумин надо бы проверить. По ферментам поджелудочной железы и гормонам щитовидной железы все в норме. А что со стулом, (цвет, консистенция, сколько раз в день). Может стрессы были в последнее время и в связи с этим потеря веса связана? Питание не менялось? Потеря равномерная или больше мышечную массу потеряли? Мышечные подёргивания не беспокоят?

Спасибо! Стул светлый, кашицеобразный, обратил внимание тонет сразу и воду в желтый цвет окрашивает. Потеря равномерная, мышечных подергиваний не замечал, легкие покалывания в кончиках пальцев было. Стресса явного точно не было. Живот в верхней части ближе к своду ребер по утрам болит бывает, как будто со вздутием. Кстати такое значение билирубина у меня первый раз (зафиксированное), обычно до 50 общий. Боли в мышцах беспокоят последний месяц. Слева под лопаткой, отдавая в груд слева. Но кардиолог дал заключение, что сердце в норме, мрт трех отделов позвоночника тоже не выявило паталогий, кроме протрузий. Принимаю две недели гилауроновую кислоту в капсулах и глюкозамин с хондроитином. После еды выраженные боли под левым ребром изменяющиеся при смене положения тела. У нас ни гастроентеролога сейчас нет ни терапевтом нормальных. Был в Москве проездом сутки успел у кардиолога побывать и невролога плюс пройти мрт позвоночника и узи сосудов шеи и узи сердца.
Ocean_ovna
Цитата(GooolD @ 12.09.2021 - 17:50) *
Спасибо! Стул светлый, кашицеобразный, обратил внимание тонет сразу и воду в желтый цвет окрашивает. Потеря равномерная, мышечных подергиваний не замечал, легкие покалывания в кончиках пальцев было. Стресса явного точно не было. Живот в верхней части ближе к своду ребер по утрам болит бывает, как будто со вздутием. Кстати такое значение билирубина у меня первый раз (зафиксированное), обычно до 50 общий. Боли в мышцах беспокоят последний месяц. Слева под лопаткой, отдавая в груд слева. Но кардиолог дал заключение, что сердце в норме, мрт трех отделов позвоночника тоже не выявило паталогий, кроме протрузий. Принимаю две недели гилауроновую кислоту в капсулах и глюкозамин с хондроитином. После еды выраженные боли под левым ребром изменяющиеся при смене положения тела. У нас ни гастроентеролога сейчас нет ни терапевтом нормальных. Был в Москве проездом сутки успел у кардиолога побывать и невролога плюс пройти мрт позвоночника и узи сосудов шеи и узи сердца.

Протрузии в каких отделах? Не описывают, что поддавливают корешки с.м. нервов? Выложите скан заключения МРТ, если возможно. Хотя, потеря веса с этим не связана.
Может селезёнка? УЗИ давно делали? Сделайте доплер сосудов портальной системы с измерением линейной скорости кровотока по ним (селезеночная, верхнебрыжеечной и воротная вены).
GooolD
Цитата(Ocean_ovna @ 12.09.2021 - 23:31) *
Протрузии в каких отделах? Не описывают, что поддавливают корешки с.м. нервов? Выложите скан заключения МРТ, если возможно. Хотя, потеря веса с этим не связана.
Может селезёнка? УЗИ давно делали? Сделайте доплер сосудов портальной системы с измерением линейной скорости кровотока по ним (селезеночная, верхнебрыжеечной и воротная вены).

УЗИ от 28.07.2021, только такого качества к сожалению( МРТ 14.08.2021
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Ocean_ovna
Цитата(GooolD @ 12.09.2021 - 22:22) *
УЗИ от 28.07.2021, только такого качества к сожалению( МРТ 14.08.2021

Сдавления корешков по МРТ нет. Если верить УЗИ, то тоже все в норме, в том числе размеры селезёнки. Эластографию посмотрел по предыдущим сообщениям - там тоже норма. Хотелось бы конечно +эластографию селезёнки проверить, но это из разряда несбыточных мечтаний (надеюсь, что пока). Остаётся доплер портальной системы, как и писал и желательно копрограмму все же как-то проверить, может ферменты нужно назначать. Я уже писал здесь, а Вы вероятно читали, что панкреатическая амилаза и липаза в крови не отражают хроническую ферментативную недостаточность ПЖ, и повышаются в основном при обострениях (кстати, в каком-то из сообщений раньше Вы писали о повышении амилазы, если не ошибаюсь). Возможно необходима заместительная терапия ферментами ПЖ типа Креон во время каждого приема пищи, они же и обезболивающим эффектом по отношению к ПЖ обладают.
GooolD
Цитата(Ocean_ovna @ 13.09.2021 - 01:36) *
Остаётся доплер портальной системы, как и писал и желательно копрограмму все же как-то проверить, может ферменты нужно назначать.

Спасибо Вам огромное! Запишусь на доплер сосудов. Я правильно понимаю, что это "УЗИ органов брюшной полости (печень, желчный пузырь, поджелудочная железа, селезенка) с ЦДК (цветовым допплеровским картированием ? определением характера кровотока)" то что мне нужно сделать? Постараюсь в нашей ОКБ узнать про платную копрограмму.
Ocean_ovna
Цитата(GooolD @ 13.09.2021 - 06:11) *
Спасибо Вам огромное! Запишусь на доплер сосудов. Я правильно понимаю, что это "УЗИ органов брюшной полости (печень, желчный пузырь, поджелудочная железа, селезенка) с ЦДК (цветовым допплеровским картированием ? определением характера кровотока)" то что мне нужно сделать? Постараюсь в нашей ОКБ узнать про платную копрограмму.

Да, все верно. Только попросите измерить линейные скорости кровотока в портальной системе (селезеночная, верхнебрыжеечная и воротная вв.) с указанием в заключении.
Sergey_
Цитата(GooolD @ 13.09.2021 - 06:11) *
Спасибо Вам огромное! Запишусь на доплер сосудов. Я правильно понимаю, что это "УЗИ органов брюшной полости (печень, желчный пузырь, поджелудочная железа, селезенка) с ЦДК (цветовым допплеровским картированием ? определением характера кровотока)" то что мне нужно сделать? Постараюсь в нашей ОКБ узнать про платную копрограмму.


Анализы очень похожи на мои:
- Повышен холестерин
- Повышен билирубин
- лимфоциты (в % чуууть-чуть выше нормы)
- светлый кал
- слева после еды болит, вздутие

Можно попробовать посмотреть в сторону затруднения\нарушения отхождения желчи и возможной дисфункции сфинктера Одди (особенно, если минут через 10-15 после еды самочувствие становится не очень хорошим).
Светлый кал в принципе может являться признаком отсутствия в нем желчных кислот, т.е. желчь не выделилась в нужном объеме или выделилась гораздо позже после принятия пищи.
А если не выделяется желчь, то не выделяются в полной мере ферменты поджелудочной железы (ПЖ). Сигналом для ПЖ о выделении ферментов служит именно желчь.
Механизм такой может быть: Еда поступила в желудок, но желчь не выделилась (спазмирован Одди), значит ферменты ПЖ также не выделились, а значит пища не переварилась нормально. Как следствие - желтый плохо оформленный кал, вздутия, потеря веса.
Надо смотреть копрограмму на предмет наличия крахмала, жиров и всего остального. Это будет один из показателей перевариваемости пищи.

Все написанное выше лишь мое мнение и мой опыт. Я ни разу не врач, лишь пытаюсь рассуждать на тему.
GooolD
Цитата(Sergey_ @ 14.09.2021 - 16:55) *
Надо смотреть копрограмму на предмет наличия крахмала, жиров и всего остального. Это будет один из показателей перевариваемости пищи.

Спасибо за совет большое. Просто у нас невозможно сделать копрограмму даже в государственной клинике. Я сегодня, когда записывался на УЗИ пришлось вызывать главного врача, чтобы он понял что такое "измерить линейные скорости кровотока в портальной системе (селезеночная, верхнебрыжеечная и воротная вв.) с указанием в заключении" и главное врач мне всё пытался объяснить, что это всё лишнее. Цирк.
Ocean_ovna
Цитата(Sergey_ @ 14.09.2021 - 14:55) *
Анализы очень похожи на мои:
- Повышен холестерин
- Повышен билирубин
- лимфоциты (в % чуууть-чуть выше нормы)
- светлый кал
- слева после еды болит, вздутие

Можно попробовать посмотреть в сторону затруднения\нарушения отхождения желчи и возможной дисфункции сфинктера Одди (особенно, если минут через 10-15 после еды самочувствие становится не очень хорошим).
Светлый кал в принципе может являться признаком отсутствия в нем желчных кислот, т.е. желчь не выделилась в нужном объеме или выделилась гораздо позже после принятия пищи.
А если не выделяется желчь, то не выделяются в полной мере ферменты поджелудочной железы (ПЖ). Сигналом для ПЖ о выделении ферментов служит именно желчь.
Механизм такой может быть: Еда поступила в желудок, но желчь не выделилась (спазмирован Одди), значит ферменты ПЖ также не выделились, а значит пища не переварилась нормально. Как следствие - желтый плохо оформленный кал, вздутия, потеря веса.
Надо смотреть копрограмму на предмет наличия крахмала, жиров и всего остального. Это будет один из показателей перевариваемости пищи.

Все написанное выше лишь мое мнение и мой опыт. Я ни разу не врач, лишь пытаюсь рассуждать на тему.

Логика в ваших рассуждениях определенно есть. Но боль, насколько я понял, слева пациента беспокоит, а при спазмированном сфинктере Одди боль вероятнее всего справа будет. Насчёт "сигнальных молекул" для последующих этапов пищеварения в нижележащих отделах кишечника вполне согласен, но начинать нужно с ответа на вопрос какова кислотность в желудке. Если имеется гипоацидность, то мышечные волокна не будут расщепляться для последующей обработки ферментами ПЖ, возникнет их функциональный дефицит, преодолеть который возможно дополнительным назначением ферментных препаратов.
GooolD
Цитата(Ocean_ovna @ 14.09.2021 - 21:59) *
преодолеть который возможно дополнительным назначением ферментных препаратов.

Я пробовал принимать Панзинорм 20000 за полчаса до приема пищи в течении двух недель, результатов не принесло. Еще по утрам часто раздражение пищевода в районе горла, видимо от заброса чего-то кислого ночью
Ocean_ovna
Цитата(GooolD @ 14.09.2021 - 20:04) *
Я пробовал принимать Панзинорм 20000 за полчаса до приема пищи в течении двух недель, результатов не принесло. Еще по утрам часто раздражение пищевода в районе горла, видимо от заброса чего-то кислого ночью

Вероятно рефлюкс желудочно-пищеводный. А УДХК принимаете или раньше принимали? ФГДС проводилась ведь, насколько помню Вы хеликобактер лечили...
GooolD
Цитата(Ocean_ovna @ 15.09.2021 - 01:05) *
Вероятно рефлюкс желудочно-пищеводный. А УДХК принимаете или раньше принимали? ФГДС проводилась ведь, насколько помню Вы хеликобактер лечили...

УДХК принимаю раз в полгода курсами. Только закончил. ХП вылечил 2 годf назад, тест дыхательный подтвердил. Благодаря УДХК УЗИ показало, что взвеси в желчном больше нет.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Sergey_
Цитата(Ocean_ovna @ 14.09.2021 - 19:59) *
Логика в ваших рассуждениях определенно есть. Но боль, насколько я понял, слева пациента беспокоит, а при спазмированном сфинктере Одди боль вероятнее всего справа будет. Насчёт "сигнальных молекул" для последующих этапов пищеварения в нижележащих отделах кишечника вполне согласен, но начинать нужно с ответа на вопрос какова кислотность в желудке. Если имеется гипоацидность, то мышечные волокна не будут расщепляться для последующей обработки ферментами ПЖ, возникнет их функциональный дефицит, преодолеть который возможно дополнительным назначением ферментных препаратов.


Ocean_ovna, не могли бы вы дать, пожалуйста, свое видение и интерпретацию возможных причин таких анализов (приложены).
Заранее спасибо!
Ocean_ovna
Цитата(Sergey_ @ 15.09.2021 - 13:47) *
Ocean_ovna, не могли бы вы дать, пожалуйста, свое видение и интерпретацию возможных причин таких анализов (приложены).
Заранее спасибо!

Наличие дрожжевых грибов и спор в копрограмме могут быть при недостаточной активности нормальных кишечных бактерий, которые должны препятствовать их появлению, т.е. имеются признаки дисбиоза кишечника. Для дальнейшей интерпретации желательно сделать посев кала.
Появление в копрограмме внеклеточного крахмала может быть из-за недостаточности амилазы или вследствие быстрого продвижения пищи по кишечнику. Если оба заключения соответствуют одному образцу (кал не оформлен и имеет остатки непереваренной пищи), то склоняюсь к второму варианту.
Обнаружение внутриклеточного крахмала в кале может быть признаком нарушения пищеварения в желудке в результате уменьшения секреции желудочного сока, нарушения пищеварения в кишечнике в случае усиления гнилостных или бродильных процессов. Бродильную диспепсию исключает отсутствие в образце йодофильной флоры, а вот об усилении гнилостных процессов может говорить положительная (следы) реакция на белок, который может появляться также при кровотечении, в т.ч. скрытом, а т.к. имеется положительная реакция на скрытую кровь - возникает необходимость исключения скрытого кровотечения (Эррозии, язвы, поллипы и т.д.) с применением эндоскопических методов обследования (ЭФГДС, колоноскопия, а при необходимости капсульная эндоскопия (не заменяет ЭФГДС и колоноскопию, но позволяет обследовать визуально тонкий кишечник).
Пожалуй это все, что можно сказать.
Sergey_
Цитата(Ocean_ovna @ 15.09.2021 - 19:06) *
Наличие дрожжевых грибов и спор в копрограмме могут быть при недостаточной активности нормальных кишечных бактерий, которые должны препятствовать их появлению, т.е. имеются


Спасибо большое за развернутый ответ! Также приложил посев и общий анализ.
Было сделано ФГДС. Заключение врача - "идеально, даже ворсинки видно. Никаких проблем вообще не вижу". Врачу доверяем - действительно очень грамотный специалист с большим опытом.
Ocean_ovna
Цитата(Sergey_ @ 16.09.2021 - 10:59) *
Спасибо большое за развернутый ответ! Также приложил посев и общий анализ.
Было сделано ФГДС. Заключение врача - "идеально, даже ворсинки видно. Никаких проблем вообще не вижу". Врачу доверяем - действительно очень грамотный специалист с большим опытом.

Да я ведь не сомневаюсь в тщательности обследования ЭФГДС. Но это лишь часть обследований, которые я описал в предыдущем посте.
Ожидаемо увидел снижение содержания лактобактерий, повышение содержания лактозонегативной кишечной палочки и снижение нормальной кишечной палочки, т.е. имеются дисбиотические изменения, которые необходимо корректировать диетой, пре/пробиотическими препаратами.
GooolD
Цитата(Ocean_ovna @ 14.09.2021 - 02:53) *
Да, все верно. Только попросите измерить линейные скорости кровотока в портальной системе (селезеночная, верхнебрыжеечная и воротная вв.) с указанием в заключении.

День добрый! Сделал УЗИ, попросил замерить скорости.
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла
Ocean_ovna
Цитата(GooolD @ 17.09.2021 - 15:28) *

Добрый день.
Ничего критичного по ЦДК не вижу. Немного замедлен кровоток по воротной вене (Макс 9-13 см/с (Нормы разнятся, в зависимости от авторов проводивших исследования - от 15,0+4,4 см/с ,12,4+3,5 см/с до
21,84+-3,52. см/с. По диаметрам вен все в норме. Перепроверьте ЦДК через полгода-год, желательно на том же аппарате и тем же оператором. Идеально было бы эластографию печени и селезёнки сделать, но это скорее для перестраховки, да и само исследование что-то вроде экзотики.
Ну и УЗИ признаки некалькулезного холецистита (уплотнение и утолщение стенки (толщина стенки в норме 3мм и менее) с застоем в нем имеются. Вероятно, есть смысл в дробном питании небольшими порциями, адекватная гидратация (1,5-2л воды в сутки) и постоянный прием УДХК в небольшой дозе (250мг) на ночь.
GooolD
Цитата(Ocean_ovna @ 17.09.2021 - 21:25) *
Добрый день.
Ничего критичного по ЦДК не вижу. Немного замедлен кровоток по воротной вене (Макс 9-13 см/с (Нормы разнятся, в зависимости от авторов проводивших исследования - от 15,0+4,4 см/с ,12,4+3,5 см/с до
21,84+-3,52. см/с. По диаметрам вен все в норме. Перепроверьте ЦДК через полгода-год, желательно на том же аппарате и тем же оператором. Идеально было бы эластографию печени и селезёнки сделать, но это скорее для перестраховки, да и само исследование что-то вроде экзотики.
Ну и УЗИ признаки некалькулезного холецистита (уплотнение и утолщение стенки (толщина стенки в норме 3мм и менее) с застоем в нем имеются. Вероятно, есть смысл в дробном питании небольшими порциями, адекватная гидратация (1,5-2л воды в сутки) и постоянный прием УДХК в небольшой дозе (250мг) на ночь.

Спасибо огромное! Меня тоже насторожила скорость кровотока ниже нормы в воротной вене. Значит больше пока копать некуда. Есть смысл для поджелудочной попринимать перед едой еще Панзинорм 20000?
Ocean_ovna
Цитата(GooolD @ 17.09.2021 - 21:25) *
Спасибо огромное! Меня тоже насторожила скорость кровотока ниже нормы в воротной вене. Значит больше пока копать некуда. Есть смысл для поджелудочной попринимать перед едой еще Панзинорм 20000?

Желательно копрограмму все же проверить перед панзинормом. А стул сейчас какой?
GooolD
Цитата(Ocean_ovna @ 18.09.2021 - 01:01) *
Желательно копрограмму все же проверить перед панзинормом. А стул сейчас какой?

Кашицеобразный светлый, в среднем раз в день.
Ocean_ovna
Цитата(GooolD @ 19.09.2021 - 08:55) *
Кашицеобразный светлый, в среднем раз в день.

Попробуйте пока, раз уж такие трудности с копрограммой, добавить пробиотик (типа Линекс по 2 капс. 3 раза в день) и лактулозу по 5 мл 3 раза в день во время еды (дозу лактулозы можно постепенно увеличить, в зависимости от переносимости).
GooolD
Цитата(Ocean_ovna @ 19.09.2021 - 18:06) *
Попробуйте пока, раз уж такие трудности с копрограммой, добавить пробиотик (типа Линекс по 2 капс. 3 раза в день) и лактулозу по 5 мл 3 раза в день во время еды (дозу лактулозы можно постепенно увеличить, в зависимости от переносимости).

Спасибо! Лактулоза меня жутко слабит конечно)
Zhanna
Какими препаратами лучше снижать температуру при синдроме Жильбера?
Ocean_ovna
Цитата(Zhanna @ 18.10.2021 - 11:06) *
Какими препаратами лучше снижать температуру при синдроме Жильбера?

Лучше физическими методами охлаждения и обильным питьем...
По большому счету, распространенные жаропонижающие (ибупрофен, парацетамол), как и многие препараты других групп метаболизирующихся в печени при систематическом приеме и/или приеме в субмаксимальной суточной дозе могут быть гепатотоксичными, т.е. к приему любых препаратов, в том числе и жаропонижающих, нужно подходить очень ответственно и взвешенно даже вне зависимости от наличия синдрома Жильбера, оценив все возможные как преимущества, так и риски их приема.
Zhanna
Спасибо за ответ.
Ldof
Здравствуйте, я мужчина 36 лет, последние лет 7 страдаю расстройством пищеварения. Синдром Жильбера, ген.тест прикреплен (7/7). Когда не нарушаю диету и после лечения капельницами гептрала, берлитиона, уколами витаминов, таблеток одестона, урсосана, становится легче и вся побочка проходит. Кроме следующих симптомов. Это полифекалия и зачастую желтовато ядреного цвета. Если жирного ем совсем мало, то стул оформленный, но его много. В основном 2 раза с утра, но бывает еще и после обеда. Если хоть что-то добавляю жирное относительно побольше, то сразу стул жирнится более объемный, желчный, хлопья. И самое это крутит живот, после обеда, переходит с оформленного в кашицу, с жидкой составляющей к концу. Затем с утра снова может быть вполне оформленный, либо слегка кашицеобразный, но после обеда как правило крутит и более бесформенный, и его по объему очень много. Иногда такое ощущение, когда жирного больше ем, желчь заканчивается и в какие то дни нормально, но потом опять в какой то момент резко после обеда крутит и срочно в туалет надо, уже замучался, не возможно. По утрам после завтрака бывает как-бы "печет" внутри. Все анализы с датами прикладываю, и схемы лечения. Что дальше делать посоветуйте.
Прикладываю только часть свежих анализов за 21г, есть и другие и более старые, чуть чего. Биохимия за 20г, но она за все года в рамках нормы.
Ocean_ovna
Цитата(Ldof @ 1.11.2021 - 19:14) *
Здравствуйте, я мужчина 36 лет, последние лет 7 страдаю расстройством пищеварения. Синдром Жильбера, ген.тест прикреплен (7/7). Когда не нарушаю диету и после лечения капельницами гептрала, берлитиона, уколами витаминов, таблеток одестона, урсосана, становится легче и вся побочка проходит. Кроме следующих симптомов. Это полифекалия и зачастую желтовато ядреного цвета. Если жирного ем совсем мало, то стул оформленный, но его много. В основном 2 раза с утра, но бывает еще и после обеда. Если хоть что-то добавляю жирное относительно побольше, то сразу стул жирнится более объемный, желчный, хлопья. И самое это крутит живот, после обеда, переходит с оформленного в кашицу, с жидкой составляющей к концу. Затем с утра снова может быть вполне оформленный, либо слегка кашицеобразный, но после обеда как правило крутит и более бесформенный, и его по объему очень много. Иногда такое ощущение, когда жирного больше ем, желчь заканчивается и в какие то дни нормально, но потом опять в какой то момент резко после обеда крутит и срочно в туалет надо, уже замучался, не возможно. По утрам после завтрака бывает как-бы "печет" внутри. Все анализы с датами прикладываю, и схемы лечения. Что дальше делать посоветуйте.
Прикладываю только часть свежих анализов за 21г, есть и другие и более старые, чуть чего. Биохимия за 20г, но она за все года в рамках нормы.

Здравствуйте.
Полифекалия характерна для синдрома мальабсорбции при заболеваниях поджелудочной железы (хронический панкреатит), заболеваниях печени и тонкого кишечника.
Желательно сделать копрограмму и эластазу кала (прием ферментных препаратов (Креон) не влияет на результат). Проверить уровень В12, фолиевой кислоты, витамина D, гомоцистеина.
Не пробовали исключать глютен из питания недели на 3-4?
Не заметил обследование на уровень витамина В12, хотя в назначениях он имеется.
Аммиак не проверяли?
Как давно диагностирован СЖ? Имелись ли гепатотоксичные факторы - регулярное употребление алкоголя, если да, то как долго?

Ldof
СЖ с подросткового возраста, но подтвердился генетическим тестом в 2014 году, с района тех лет и стали уже активные симптомы расстройства пищеварения. Они в принципе до этого всегда были, но намного реже и не такие активные. Раньше до 2014 года конечно алкоголь употреблял пару раз в неделю лет 10 (иногда с большими перерывами), но много пить не получалось, т.к. всегда чувствовал, что мне плохо после него, подташнивает и т.д. Не брезговал жирным, вредным, химическим. После 2014 года уже стал придерживаться правильного питания, но с периодическими послаблениями на шашлыки и праздники. Сейчас стараюсь как можно меньше нарушать. Алкоголь практически полностью исключен.
Результат на целиакию прикрепляю, я наблюдал, что стул бывает плотный и оформленный, когда я ем хлеб (а я каждый день его ем), поэтому думаю вряд-ли. В 17 году отказывался на месяца два от глютена. Конечно поспокойнее кишечнику вроде становилось, но было чувство голода и похудел, хотя мой вес и так был 67 кг на 189 роста. Креон вроде как немного помогает (25000 ед), но если крутит живот от жирного к примеру, никакой креон не спасает. Иногда кстати бывает резко наступает чувство голода и тремор, видимо резкое падение уровня сахара в крови. При этом уровень сахара в норме на тощак за все года.
Добавил анализы кала (правда за 18г, но эти все года все одно и тоже, правда стул вроде не такой желтый был как сейчас), также витамины весной и после лечения осенью. И другие анализы, везде есть даты, когда они были сделаны.Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Ocean_ovna
Цитата(Ldof @ 2.11.2021 - 10:14) *
СЖ с подросткового возраста, но подтвердился генетическим тестом в 2014 году, с района тех лет и стали уже активные симптомы расстройства пищеварения. Они в принципе до этого всегда были, но намного реже и не такие активные. Раньше до 2014 года конечно алкоголь употреблял пару раз в неделю лет 10 (иногда с большими перерывами), но много пить не получалось, т.к. всегда чувствовал, что мне плохо после него, подташнивает и т.д. Не брезговал жирным, вредным, химическим. После 2014 года уже стал придерживаться правильного питания, но с периодическими послаблениями на шашлыки и праздники. Сейчас стараюсь как можно меньше нарушать. Алкоголь практически полностью исключен.
Результат на целиакию прикрепляю, я наблюдал, что стул бывает плотный и оформленный, когда я ем хлеб (а я каждый день его ем), поэтому думаю вряд-ли. В 17 году отказывался на месяца два от глютена. Конечно поспокойнее кишечнику вроде становилось, но было чувство голода и похудел, хотя мой вес и так был 67 кг на 189 роста. Креон вроде как немного помогает (25000 ед), но если крутит живот от жирного к примеру, никакой креон не спасает. Иногда кстати бывает резко наступает чувство голода и тремор, видимо резкое падение уровня сахара в крови. При этом уровень сахара в норме на тощак за все года.
Добавил анализы кала (правда за 18г, но эти все года все одно и тоже, правда стул вроде не такой желтый был как сейчас), также витамины весной и после лечения осенью. И другие анализы, везде есть даты, когда они были сделаны.Нажмите для просмотра прикрепленного файла

В копрограммах (обе за 2018) перманентно присутствует йодофильная флора, что говорит о бродильной диспепсии. А более свежих копролргических обследований нет? Посев кала на дисбактериоз проводили (результат на определение патогенной и условнопатогенной флоры я видел, но могут быть нарушения взаимоотношений или снижение полезной микрофлоры кишечника)?
Ldof
Цитата(Ocean_ovna @ 2.11.2021 - 11:22) *
В копрограммах (обе за 2018) перманентно присутствует йодофильная флора, что говорит о бродильной диспепсии. А более свежих копролргических обследований нет? Посев кала на дисбактериоз проводили (результат на определение патогенной и условнопатогенной флоры я видел, но могут быть нарушения взаимоотношений или снижение полезной микрофлоры кишечника)?


Анализ на дисбактериоз во втором сообщении, проведен в марте. Ранее тоже сдавал его, был в разные времена то более выражен, то менее. За эти года пропивал курс антибиотики и широкого спектра и местного действия. Далее пил много лакто и бифидобактерий и комплексов. Но это было в самом начале с 2014 года. Но толку мало было. Эффективнее конечно лечение было после именно печеночной и желчной направленности (как в 21 году). Но вот полифекалия и периодическое расстройство стула после еды (с выбросом желчи иногда связываю, исходя из цвета) не проходит.
Ocean_ovna
Цитата(Ldof @ 2.11.2021 - 13:57) *
Анализ на дисбактериоз во втором сообщении, проведен в марте.

Да, увидел. Снижено содержание лакто и бифидобактерий и повышено содержание Клебсиелы, т.е. дисбиоз есть. Сразу не заметил, но в 2017 году выявлен повышенный уровень антител к глиадину, т.е. вероятнее всего речь все же о целиакии идёт. А зачем перепроверяли в этом году антитела к трансглутаминазе и эндомизиуму. На мой взгляд это бессмысленно. Если уже "копать" дальше в этом направлении, то нужно было идти на биопсию тонкого кишечника...
В любом случае, считаю, что вам показана безглютеновая диета, рифаксимин (Альфа-нормикс или Альфаксим) недели на 2, пробиотик типа Линекс длительно, Лактулоза - "накормить" полезную флору. Дозу подобрать индивидуально в зависимости от стула. Начните с 5мл вечером. Через дней 5 откорректировать дозу и так до нормально переносимой (поноса быть не должно и стул не более 2-х раз в сутки).
Дробное питание небольшими порциями. Урсосан (Урсофальк) на ночь 250-500 мг постоянно. Вода около 1.5-2 л в сутки
ПС. По поводу приема креона - по копрограмме сомнительно, что он вам необходим, нейтральный жир нигде не обнаружен... Для уточнения, как уже писал нужно проверять эластазу кала и подбирать дозу под контролем копрограмму. Обычно это 25-40 тыс на "большой " прием пищи и 10 тыс на перекус.
Ldof
Цитата(Ocean_ovna @ 2.11.2021 - 21:35) *
Да, увидел. Снижено содержание лакто и бифидобактерий и повышено содержание Клебсиелы, т.е. дисбиоз есть. Сразу не заметил, но в 2017 году выявлен повышенный уровень антител к глиадину, т.е. вероятнее всего речь все же о целиакии идёт. А зачем перепроверяли в этом году антитела к трансглутаминазе и эндомизиуму. На мой взгляд это бессмысленно. Если уже "копать" дальше в этом направлении, то нужно было идти на биопсию тонкого кишечника...
В любом случае, считаю, что вам показана безглютеновая диета, рифаксимин (Альфа-нормикс или Альфаксим) недели на 2, пробиотик типа Линекс длительно, Лактулоза - "накормить" полезную флору. Дозу подобрать индивидуально в зависимости от стула. Начните с 5мл вечером. Через дней 5 откорректировать дозу и так до нормально переносимой (поноса быть не должно и стул не более 2-х раз в сутки).
Дробное питание небольшими порциями. Урсосан (Урсофальк) на ночь 250-500 мг постоянно. Вода около 1.5-2 л в сутки
ПС. По поводу приема креона - по копрограмме сомнительно, что он вам необходим, нейтральный жир нигде не обнаружен... Для уточнения, как уже писал нужно проверять эластазу кала и подбирать дозу под контролем копрограмму. Обычно это 25-40 тыс на "большой " прием пищи и 10 тыс на перекус.



Ну все дело в том, что если я ем хлеб, но при этом мало жирного, то стул в какие-то моменты может быть вообще твердым, и уменьшенным в объеме даже (да и антитела вроде в пределах нормы, и более специфичный вроде как к эндомизиму). Как только жира начинаю добавлять (не зависимо от хлеба), сразу крутит, расстройство и желчный стул. По назначению врача, с августа прошел курс Алльфа-нормиксом. Сейчас курс регидрона БИО плюс актофлор С. Урсосан пью постоянно с весны.
Ocean_ovna
Цитата(Ldof @ 4.11.2021 - 22:25) *
Ну все дело в том, что если я ем хлеб, но при этом мало жирного, то стул в какие-то моменты может быть вообще твердым, и уменьшенным в объеме даже (да и антитела вроде в пределах нормы, и более специфичный вроде как к эндомизиму). Как только жира начинаю добавлять (не зависимо от хлеба), сразу крутит, расстройство и желчный стул. По назначению врача, с августа прошел курс Алльфа-нормиксом. Сейчас курс регидрона БИО плюс актофлор С. Урсосан пью постоянно с весны.

Действительно, антитела к эндомизиуму более специфичны, но все же всегда остаются 5-10% сомнений. Кроме целиакии может быть дозозависимая непереносимость глютена и тогда антитела к глиадину могут быть своеобразными маркерами нагрузки глютеном, а их нормализацию можно расценить как улучшение. В настоящее время считается, что пациентов с непереносимостью глютена раз в 10 больше, чем пациентов с лабораторно определяемой целиакией. Ситуация чем то с синдром Жильбера напоминает. Пока не было генетических тестов СЖ считали достаточно редким состоянием.
Конечно, если копрограмму сдавали на фоне Креона, то и жир мог не определятся. Тут ещё один момент есть. Сейчас практически не подвергается сомнению факт вторичного повреждения печени при дисбиозах кишечника, СИБР, глютеновой энтеропатии, болезни Крона из-за бактериальной транслокации и эндотоксемии с развитием облитерирующей венопатии конечных ветвей воротной вены и развитием нецирротической портальной гипертензии. Поэтому коррекции дисбиоза придается большое значение.
Проблемы с желчевыделением приводят к нарушению эмульгирования жира пищи и соответственно ферменты ПЖ и Креон его "не достают" для расщепления липазой. Но, повторюсь, нейтрального жира в представленных копрограммах нет. А в какой дозе урсосан принимаете? В принципе его лечебная доза 10-15 мг/кг массы тела в сутки при хорошей переносимости, т.е можно например 250 мг утром и днём и 250-500 мг вечером.
Ldof
Цитата(Ocean_ovna @ 5.11.2021 - 00:40) *
Действительно, антитела к эндомизиуму более специфичны, но все же всегда остаются 5-10% сомнений. Кроме целиакии может быть дозозависимая непереносимость глютена и тогда антитела к глиадину могут быть своеобразными маркерами нагрузки глютеном, а их нормализацию можно расценить как улучшение. В настоящее время считается, что пациентов с непереносимостью глютена раз в 10 больше, чем пациентов с лабораторно определяемой целиакией. Ситуация чем то с синдром Жильбера напоминает. Пока не было генетических тестов СЖ считали достаточно редким состоянием.
Конечно, если копрограмму сдавали на фоне Креона, то и жир мог не определятся. Тут ещё один момент есть. Сейчас практически не подвергается сомнению факт вторичного повреждения печени при дисбиозах кишечника, СИБР, глютеновой энтеропатии, болезни Крона из-за бактериальной транслокации и эндотоксемии с развитием облитерирующей венопатии конечных ветвей воротной вены и развитием нецирротической портальной гипертензии. Поэтому коррекции дисбиоза придается большое значение.
Проблемы с желчевыделением приводят к нарушению эмульгирования жира пищи и соответственно ферменты ПЖ и Креон его "не достают" для расщепления липазой. Но, повторюсь, нейтрального жира в представленных копрограммах нет. А в какой дозе урсосан принимаете? В принципе его лечебная доза 10-15 мг/кг массы тела в сутки при хорошей переносимости, т.е можно например 250 мг утром и днём и 250-500 мг вечером.


Урсосан принимаю 500 мг вечером. Копрограмму попробую тогда свежую сдать, за три дня перестану принимать креон. Раньше я очень часто и много принимал различные лакто и бифидокомплексы. Но все в один миг могло уйти коту под хвост, из-за этих расстройств стула. Понимаю, что дисбиоз это уже следствие, и его толком не исправить, пока основную причину расстройства пищеварения не купировать. Это и пытаюсь искать. Глютен, конечно, попробую вновь поэксперементировать убрать, но это значительная часть моих калорий, с учетом того, что и жирного особо нельзя, то получается вообще беда, постоянный голод и скорее снова похудание. А добирать быстрыми углеводами, опять же поджелудка и печень страдают. Может неправильный залповый выброс желчи из желчного пузыря на фоне жирной пищи (при "долгом" ее отсутствии до приема) такой эффект дает, может сюда еще подумать?
Ocean_ovna
Цитата(Ldof @ 5.11.2021 - 20:16) *
Глютен, конечно, попробую вновь поэксперементировать убрать, но это значительная часть моих калорий, с учетом того, что и жирного особо нельзя, то получается вообще беда, постоянный голод и скорее снова похудание. А добирать быстрыми углеводами, опять же поджелудка и печень страдают. Может неправильный залповый выброс желчи из желчного пузыря на фоне жирной пищи (при "долгом" ее отсутствии до приема) такой эффект дает, может сюда еще подумать?

Судя по жёлтой окраске стула как раз с желчевыделением и/или желчепродукцией и проблема...
"Добивать" калории хлебом тоже неправильно. Может быть здесь что-то полезное сможете найти http://transpl.moscow/for_patients/diet/
На слово "цирроз" не обращайте внимание. Просто обычно при этом требуется много калорий с похожими ограничениями и частым приемом пищи. Может быть недостаток калорий "Нутридринком" целесообразнее добивать, он все же сбалансирован по всем нутриентам.
Ser_P
Всем hi.gif. Имею 7/7. Вопрос следующий. Кто и как держит уровень била едой? или снижает.
Последнее время повысился до 50-60, (утомляемость, плохой сон, головная боль), снизил чуть фенобарбиталом.

Какие продукты нам запрещены?
Кто нибудь тестировал КУРКУМИН, РЕСВЕРАТРОЛ на снижение билирубина?
Недавно узнал что нам нельзя Фруктозу(сахар, фрукты), большая нагрузка на печень? так ли это.
Помогает ли Глюкоза в чистом виде? типо как таблетки принимать может?

Кто нибудь сдавал анализ на проверку гена CYP1A2 (метаболизм кофеина)? есть взаимосвязь с UTG1A1?. Так как читал что продукты индуцирущие UTG1A1, ингибируют CYP1A2
Спасибо.
GOSHA
сер.п у меня тоже самое как и у тебя 50-60 держиться постоянно.не поленись прочитай все 200 страниц форума и найдеш на все ответы.кажеться много,а ты по 10 страниц за вечер читай и прочитаеш...тут у всех все индивидуально,я не врач ,но понимаю что кому что то помогает,кому нет,у всех организмы разные и еще сопутсвующие болезни разные...я постоянно на ночь пью 500 мг урсосана.на диету забил,просто ем часто по 5 раз в день и всего помаленьку,могу и сала и шашлыка.и сладкого..жареное редко,рыбу и котлеты жарю.просто я пробовал на вареном,на кашах,толку никокого-все тоже самое,бил всегда 50!!!!ну корвалол пробовал-вроде глаза просветлеили ичто???ведь не будеш его всю жизнь пить.вообщем поизучай и поэксперементируй для себя что -нибудь выбери!!!!удачи тебе в нашем нелегком деле
Ldof
Калия оротат для помощи усвоения пищи может помочь?
Igor111
Доброго времени суток, давно у вас не был, скажите, пожалуйста, у кого низкая ЩФ (щелочная фосфаза), и что с этим делать? ))
Ocean_ovna
Цитата(Igor111 @ 12.12.2021 - 08:46) *
Доброго времени суток, давно у вас не был, скажите, пожалуйста, у кого низкая ЩФ (щелочная фосфаза), и что с этим делать? ))

Уровень щелочной фосфатазы снижается при гипотиреозе, нарушениях роста кости, недостатке цинка, магния, витамина В12 или С в пище, анемии. Прием медицинских препаратов (например оральных контрацептивов) также может вызвать понижение щелочной фосфатазы в крови. Выраженное снижение щелочной фосфатазы у беременных признак недостаточности плаценты.
Как видите, причин снижения ЩФ много и они достаточно разнообразные, поэтому к ответу на вопрос "что с этим делать?" в каждом конкретном случае нужно подходить индивидуально.
Igor111
Цитата(Ocean_ovna @ 12.12.2021 - 23:58) *
Уровень щелочной фосфатазы снижается при гипотиреозе, нарушениях роста кости, недостатке цинка, магния, витамина В12 или С в пище, анемии. Прием медицинских препаратов (например оральных контрацептивов) также может вызвать понижение щелочной фосфатазы в крови. Выраженное снижение щелочной фосфатазы у беременных признак недостаточности плаценты.
Как видите, причин снижения ЩФ много и они достаточно разнообразные, поэтому к ответу на вопрос "что с этим делать?" в каждом конкретном случае нужно подходить индивидуально.


На протяжении полутора лет у меня ЩФ 29-30, при норме 45-110. Начнём в порядке исключения, эндокринология нет, нарушение роста кости тоже нет, цинк, магний - под вопросом, В12 исключено, так как месяц назад проколол мельгамму, фиртина запасы большие, оральные контрацептивы и беременность мне не грозит.))))) Остаётся магний или цинк. Хотя, думается мне, что это скорее всего оно, так как нарушение всасывания у меня ещё есть после холицистэктомии. А если у Вас какие-либо предпочтения по данным минералам, что можете по рекомендовать?
Кстати, бил после двух курсов урсасана - 21.
Ocean_ovna
Цитата(Igor111 @ 14.12.2021 - 07:49) *
На протяжении полутора лет у меня ЩФ 29-30, при норме 45-110. Начнём в порядке исключения, эндокринология нет, нарушение роста кости тоже нет, цинк, магний - под вопросом, В12 исключено, так как месяц назад проколол мельгамму, фиртина запасы большие, оральные контрацептивы и беременность мне не грозит.))))) Остаётся магний или цинк. Хотя, думается мне, что это скорее всего оно, так как нарушение всасывания у меня ещё есть после холицистэктомии. А если у Вас какие-либо предпочтения по данным минералам, что можете по рекомендовать?
Кстати, бил после двух курсов урсасана - 21.

Биодоступность цинка к сожалению низкая, особенно при проблемах с ЖКТ и гепатобилиарной системы. Оптимально, конечно, включать в рацион питания продукты содержащие цинк - баранина, говядина, яйца, сыр (голландский, швейцарский, чеддер, гауда), семечки тыквы, подсолнечника, орехи (грецкие, фисташки, арахис, кедровые), морепродукты (устрицы, крабы, мидии, креветки), фасоль, гречка, овсянка. Из фармпрепаратов по моему единственный препарат доступный в аптечной сети это цинктерал содержащий сульфат цинка. Сульфат цинка иногда (достаточно часто) может вызывать тошноту при приеме на тощак, тогда рекомендуют применять его во время еды, но это значительно снижает биодоступность цинка. Препараты (БАД) содержащие пиколинат и глюконат цинка лучше переносятся по отзывам. Длительный и/или в высоких дозах прием препаратов цинка может нарушать всасывание меди в ЖКТ.
Магний в аптеках представлен монопрепаратом магнерот или комплексами с витамином В6 (Магне В6) или калием (Аспаркам, Панангин)

Igor111
Цитата(Ocean_ovna @ 14.12.2021 - 21:21) *
Биодоступность цинка к сожалению низкая, особенно при проблемах с ЖКТ и гепатобилиарной системы. Оптимально, конечно, включать в рацион питания продукты содержащие цинк - баранина, говядина, яйца, сыр (голландский, швейцарский, чеддер, гауда), семечки тыквы, подсолнечника, орехи (грецкие, фисташки, арахис, кедровые), морепродукты (устрицы, крабы, мидии, креветки), фасоль, гречка, овсянка. Из фармпрепаратов по моему единственный препарат доступный в аптечной сети это цинктерал содержащий сульфат цинка. Сульфат цинка иногда (достаточно часто) может вызывать тошноту при приеме на тощак, тогда рекомендуют применять его во время еды, но это значительно снижает биодоступность цинка. Препараты (БАД) содержащие пиколинат и глюконат цинка лучше переносятся по отзывам. Длительный и/или в высоких дозах прием препаратов цинка может нарушать всасывание меди в ЖКТ.
Магний в аптеках представлен монопрепаратом магнерот или комплексами с витамином В6 (Магне В6) или калием (Аспаркам, Панангин)


На счёт мяса, я его не ем от слова совсем, уже, как полгода, но все что касается белка: рыба любая - раз в два дня, бобовые: чечевица, нут, горох, яйца, морепродукты, орехи- все виды, сыры, - этого добра всегда хватает в моем рационе)))))). Магнерот добавил, но больше недели не получается - слабить начинает.))))) Я как то припомнил Ваш совет на счет аминокислот, прикупил хороший протеин (Швейцарского качества), скажу, что стал чувствовать себя гораздо лучше: силы появились, уверенность, туман в бошке остаётся, но совсем немного, я думаю, что это как раз из-за проблем ЖКТ. Намедне прикупил пиколинат цинка попробую его попить месяцок и пересдам анализы.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.