Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Болезнь Жильбера
Форум врачей-аспирантов > Разделы форума > Разное
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108
NoWonder
Цитата(Doc Martin @ 22.06.2022 - 16:08) *
Кстати, вот ссылка на оригинал статьи -https://www.bbc.com/news/stories-45971416.amp
Как говорится, было бы желание.

С этой ссылки и начинались мои поиски. Она не открывается ни на одном из имеющихся у меня браузеров, как и сам сайт bbc.com. На основном же сайте bbcglobal об этой статье и о именах в ней упомянутых результат поиска - 0! Тем не менее есс-но я нашёл её копию на другом сайте и просмотрел... Ну знаете, если мы будем вот такого формата публицистику жёлтой прессы ("однажды утром жена посмотрела на него и воскликнула да ты же весь жёлтый") и без малейшей доказательной базы воспринимать "на веру", как заведомо достоверную, то далеко зайдёт наша медицина...
Мои изыскания привели в итоге к другим, более достоверным источникам по теме экстракта зелёного чая. Но даже там практически везде сплошные: "возможно", "недостаточно достоверной информации для выявления взаимосвязи" и т д. Лишь некие предположения. Вот ссылка
И да... я сам бадами не торгую, зелёный чай не пью, и его экстракт употреблять не собираюсь. wink.gif Просто я за подтверждённую и обоснованную информацию.
GooolD
Цитата(NoWonder @ 23.06.2022 - 13:53) *
С этой ссылки и начинались мои поиски. Она не открывается ни на одном из имеющихся у меня браузеров, как и сам сайт bbc.com. На основном же сайте bbcglobal об этой статье и о именах в ней упомянутых результат поиска - 0! Тем не менее есс-но я нашёл её копию на другом сайте и просмотрел... Ну знаете, если мы будем вот такого формата публицистику жёлтой прессы ("однажды утром жена посмотрела на него и воскликнула да ты же весь жёлтый") и без малейшей доказательной базы воспринимать "на веру", как заведомо достоверную, то далеко зайдёт наша медицина...
Мои изыскания привели в итоге к другим, более достоверным источникам по теме экстракта зелёного чая. Но даже там практически везде сплошные: "возможно", "недостаточно достоверной информации для выявления взаимосвязи" и т д. Лишь некие предположения. Вот ссылка
И да... я сам бадами не торгую, зелёный чай не пью, и его экстракт употреблять не собираюсь. wink.gif Просто я за подтверждённую и обоснованную информацию.

Вот статья в которой указано, что зеленый чай является ингибитором UGT1A1 https://www.sciencedirect.com/science/artic...211383518304386
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Anatolij Zhilberovich
Здравствуйте, такой вопрос, постоянно низкое давление, сегодня например, 103/64, сплю по 9-10 часов и всё ровно вялость, голова в небольшой пелене. Чем можно повысить давление и снять спазмы и муражки в голове?! Тут писали, что у нас газы крови не в порядке и т. Д, и возможно ли, что от этого может быть, тревожность и различные неврологические проявления, может какие то безобидные препараты для сосудов и мозга, давление уже очень давно такое низкое. Гомоцистеин сдавал, был 7, сдавал год назад, УЗИ брюшной полости делал, всё в норме, увеличение органов нет, алт и аст в норме
Doc Martin
Цитата(Anatolij Zhilberovich @ 28.06.2022 - 10:12) *
Здравствуйте, такой вопрос, постоянно низкое давление, сегодня например, 103/64, сплю по 9-10 часов и всё ровно вялость, голова в небольшой пелене. Чем можно повысить давление и снять спазмы и муражки в голове?! Тут писали, что у нас газы крови не в порядке и т. Д, и возможно ли, что от этого может быть, тревожность и различные неврологические проявления, может какие то безобидные препараты для сосудов и мозга, давление уже очень давно такое низкое. Гомоцистеин сдавал, был 7, сдавал год назад, УЗИ брюшной полости делал, всё в норме, увеличение органов нет, алт и аст в норме

Попробуйте Стимол по 1 пак. 3 раза в сутки, курс 4 недели.
Silent24
Добрый день! Сейчас мне 29. Рост 191, вес 58. Худой как спичка. Набрать массу никогда не получалось. И в зал ходил и питался по жбу. Временами вес доходил до 61-62, но потом опять возвращался назад. Примерно лет в 25 люди начали замечать что у меня временами жёлтое лицо. Устроился на довольно напряжную работу + постоянные стрессы и появилась тошнота (даже так, что иногда срабатывает рвотный рефлекс при чистке зубов с утра), бывали дни когда я просто физически целый день не мог поесть (только пил воду, сушило нереально). Отсюда начался мой путь исследования себя. Первый мой анализ биохимии показал Бил общий: 64.6, прямой: 11.4, непрямой 53.2. Из спорных показателей сыв. железо: 36.4, ALP: 38, ALT: 43. Конечно же сразу КТ, анализы на гепатит, всевозможных паразитов и ФГДС с хеликой. Всё в норме. Походил по нескольким врачам, пошерстил интернет и теперь я здесь. Анализ UGT1A1 меня все врачи отговаривали делать, потому что он не дешёвый и якобы это 100% СЖ. Вот на этих выходных всё же решился сдать что бы подтвердить наверняка. Хочу здать следующее: копрограма (+дисбактериоз), b12, цинк, фолиевая кислота, гомоцистеин, магний, амиак, развернутую биохимию и ген UGT1A1.
За период в несколько лет в разные периоды бил скачет от максимального 89 до 35. Пью барбовал раз в пол года по 2 недели. Помогает пока принимаю, но эффект через 2-3 недели после окончания приёма улетучивается.
Пил кофе по утрам, но прочитав тему понял, что кофеин усугублял мою тошноту. На днях отказался, будут мониторить изменения.
Может быть будут какие-нибудь рекомендации?
Ещё из необычных симптомов при стрессе сразу бил подскакивает и жкт выключается + звон в ушах. На жаркую погоду что-то вроде аллегрии (красные пятна по телу, по быстро проходят), в сауне у меня вообще кропивница или подобное. Стул нормальный, живот не болит.
Doc Martin
Цитата(Silent24 @ 30.06.2022 - 15:47) *
Добрый день! Сейчас мне 29. Рост 191, вес 58. Худой как спичка. Набрать массу никогда не получалось. И в зал ходил и питался по жбу. Временами вес доходил до 61-62, но потом опять возвращался назад. Примерно лет в 25 люди начали замечать что у меня временами жёлтое лицо. Устроился на довольно напряжную работу + постоянные стрессы и появилась тошнота (даже так, что иногда срабатывает рвотный рефлекс при чистке зубов с утра), бывали дни когда я просто физически целый день не мог поесть (только пил воду, сушило нереально). Отсюда начался мой путь исследования себя. Первый мой анализ биохимии показал Бил общий: 64.6, прямой: 11.4, непрямой 53.2. Из спорных показателей сыв. железо: 36.4, ALP: 38, ALT: 43. Конечно же сразу КТ, анализы на гепатит, всевозможных паразитов и ФГДС с хеликой. Всё в норме. Походил по нескольким врачам, пошерстил интернет и теперь я здесь. Анализ UGT1A1 меня все врачи отговаривали делать, потому что он не дешёвый и якобы это 100% СЖ. Вот на этих выходных всё же решился сдать что бы подтвердить наверняка. Хочу здать следующее: копрограма (+дисбактериоз), b12, цинк, фолиевая кислота, гомоцистеин, магний, амиак, развернутую биохимию и ген UGT1A1.
За период в несколько лет в разные периоды бил скачет от максимального 89 до 35. Пью барбовал раз в пол года по 2 недели. Помогает пока принимаю, но эффект через 2-3 недели после окончания приёма улетучивается.
Пил кофе по утрам, но прочитав тему понял, что кофеин усугублял мою тошноту. На днях отказался, будут мониторить изменения.
Может быть будут какие-нибудь рекомендации?
Ещё из необычных симптомов при стрессе сразу бил подскакивает и жкт выключается + звон в ушах. На жаркую погоду что-то вроде аллегрии (красные пятна по телу, по быстро проходят), в сауне у меня вообще кропивница или подобное. Стул нормальный, живот не болит.

Здравствуйте.
Вам необходимо дополнительно сдать ферритин, так как повышен уровень сывороточного железа, что требует исключить гемохроматоз. Что по общему анализу (гемоглобин, эритроциты, тромбоциты)? АЛТ на верхней границе нормы требует исключения всех гепатитов в т.ч. вирусных (В,С,Е,G, (+дельта, если В будет положительным), ВЭБ, цитомегаловирус (антитела+ПЦР), а также маркеры аутоиммунного гепатита. https://helix.ru/kb/item/13-067. Дополнительно - церулоплазмин, медь, альфа-1-антитрипсин, холестерин, общий белок, альбумин. Нелишним будет проверить коагулограмму. К снижению уровня щелочной фосфатазы (ALP), кроме дефицита магния и цинка, может приводить гипотиреоз, поэтому нужно проверить тиреотропный гормон (ТТГ) + Т4 (тироксин).
Silent24
Цитата(Doc Martin @ 2.07.2022 - 09:16) *
Здравствуйте.
Вам необходимо дополнительно сдать ферритин, так как повышен уровень сывороточного железа, что требует исключить гемохроматоз. Что по общему анализу (гемоглобин, эритроциты, тромбоциты)? АЛТ на верхней границе нормы требует исключения всех гепатитов в т.ч. вирусных (В,С,Е,G, (+дельта, если В будет положительным), ВЭБ, цитомегаловирус (антитела+ПЦР), а также маркеры аутоиммунного гепатита. https://helix.ru/kb/item/13-067. Дополнительно - церулоплазмин, медь, альфа-1-антитрипсин, холестерин, общий белок, альбумин. Нелишним будет проверить коагулограмму. К снижению уровня щелочной фосфатазы (ALP), кроме дефицита магния и цинка, может приводить гипотиреоз, поэтому нужно проверить тиреотропный гормон (ТТГ) + Т4 (тироксин).

Сдал вчера утром полный пакет всего, жду результатов.
В?Б сдавал еще год назад, IgG ядерный антиген показал 8.32. Сходил к вирусологу - сказала не парься, всё нормально sad.gif
Ещё вспомнил, что у меня Антистрептол?зин-О был тоже сильно повышен 608.1 МЕ/мл
Еритроциты 5.45
Лейкоциты 4.06
Гемоглобин 171
Тромбоциты 203
Гепатиты исключил в первую очередь.
Вчера на ночь по советам форумчан выпил 250 урсосана - чуть на луну не улетел. Закружилась голова, свист в ушах, в глазах туман. Не мог заснуть около часа. На утром вроде бы норм, не жёлтый.
Doc Martin
Цитата(Silent24 @ 3.07.2022 - 07:21) *
Сдал вчера утром полный пакет всего, жду результатов.
В?Б сдавал еще год назад, IgG ядерный антиген показал 8.32. Сходил к вирусологу - сказала не парься, всё нормально sad.gif
Ещё вспомнил, что у меня Антистрептол?зин-О был тоже сильно повышен 608.1 МЕ/мл
Еритроциты 5.45
Лейкоциты 4.06
Гемоглобин 171
Тромбоциты 203
Гепатиты исключил в первую очередь.
Вчера на ночь по советам форумчан выпил 250 урсосана - чуть на луну не улетел. Закружилась голова, свист в ушах, в глазах туман. Не мог заснуть около часа. На утром вроде бы норм, не жёлтый.

Высокий антистрептолизин О вероятнее всего связан со стрептококковой инфекцией. Ложноположительный уровень АСЛ-О может быть при заболеваниях печени или туберкулезе. Повышение уровня ig G к ядерному антигену ВЭБ при нормальном уровне igM к капсидному антигену говорит о перенесенной ранее инфекции.
Silent24
Цитата(Doc Martin @ 3.07.2022 - 11:30) *
Высокий антистрептолизин О вероятнее всего связан со стрептококковой инфекцией. Ложноположительный уровень АСЛ-О может быть при заболеваниях печени или туберкулезе. Повышение уровня ig G к ядерному антигену ВЭБ при нормальном уровне igM к капсидному антигену говорит о перенесенной ранее инфекции.

Стрептококки в основном поражают дыхательную систему. В этой части у меня симптомов нет никаких. Сдавал бак посевы, было незначительное кол-во паразитов, все вывел. По ВЭБ я так понимаю, что переболел и сейчас вируса нет. Значит причина не в этом
Аутоимунный гепатит вызывает воспаление печени? Потому что у меня никаких изменений нет
Doc Martin
Цитата(Silent24 @ 3.07.2022 - 12:30) *
Стрептококки в основном поражают дыхательную систему. В этой части у меня симптомов нет никаких. Сдавал бак посевы, было незначительное кол-во паразитов, все вывел. По ВЭБ я так понимаю, что переболел и сейчас вируса нет. Значит причина не в этом
Аутоимунный гепатит вызывает воспаление печени? Потому что у меня никаких изменений нет

Носительство вируса Эпштейн-Барр после перенесенной первичной инфекции пожизненное, просто он у вас сейчас в "дремлющем" состоянии. При снижении иммунитета ВЭБ может активироваться и вызывать инфекционный процесс. Сейчас вам в первую очередь нужно исключить гемохроматоз, как возможную причину повреждения печени.
Silent24
Цитата(Doc Martin @ 3.07.2022 - 15:37) *
Носительство вируса Эпштейн-Барр после перенесенной первичной инфекции пожизненное, просто он у вас сейчас в "дремлющем" состоянии. При снижении иммунитета ВЭБ может активироваться и вызывать инфекционный процесс. Сейчас вам в первую очередь нужно исключить гемохроматоз, как возможную причину повреждения печени.

Понял. Завтра сдам ферритин. Ну и жду остальные результаты. Спасибо!
Silent24
Цитата(Doc Martin @ 3.07.2022 - 15:37) *
Носительство вируса Эпштейн-Барр после перенесенной первичной инфекции пожизненное, просто он у вас сейчас в "дремлющем" состоянии. При снижении иммунитета ВЭБ может активироваться и вызывать инфекционный процесс. Сейчас вам в первую очередь нужно исключить гемохроматоз, как возможную причину повреждения печени.

Добрый день! Вот что мне пришло на данный момент.
Один знакомый врач высказал интересную теорию - гемолитический стрептококк. Кушает эритроциты, в следствии чего повышается железо.
Doc Martin
Цитата(Silent24 @ 5.07.2022 - 08:07) *
Добрый день! Вот что мне пришло на данный момент.
Один знакомый врач высказал интересную теорию - гемолитический стрептококк. Кушает эритроциты, в следствии чего повышается железо.

День добрый!
Да, теория интересная. Не совсем "кушает", скорее выделяет гемолизин, который приводит к разрушению эритроцитов. Гемолиз может объяснять и повышение непрямого билирубина. Такой же эффект кроме стрептококка, вероятно, может вызывать, например, присутствие гемолизирующей кишечной палочки в кишечнике (в норме ее быть не должно). А уровень железа не проверяли сейчас? Надо бы и процент насыщения трансферрина железом сдать для полноты картины обмена железа.
Silent24
Цитата(Doc Martin @ 5.07.2022 - 08:49) *
День добрый!
Да, теория интересная. Гемолиз может объяснять и повышение непрямого билирубина. Такой же эффект кроме стрептококка, вероятно, может вызывать например присутствие гемолизирующей кишечной палочки в кишечнике (в норме ее быть не должно). А уровень железа не проверяли сейчас? Надо бы и процент насыщения трансферрина железом сдать для полноты картины обмена железа.

Проверял. 42.21. Там pdf файлик во вложении
Doc Martin
Цитата(Silent24 @ 5.07.2022 - 08:51) *
Проверял. 42.21. Там pdf файлик во вложении

Да, увидел. Боюсь, что такой уровень железа гемолиз из-за стрептококка не объясняет и по прежнему необходимо исключать гемохроматоз. А фиброскан или эластометрию печени когда-нибудь делали?
Silent24
Цитата(Doc Martin @ 5.07.2022 - 09:00) *
Да, увидел. Боюсь, что такой уровень железа гемолиз из-за стрептококка не объясняет и по прежнему необходимо исключать гемохроматоз. А фиброскан или эластометрию печени когда-нибудь делали?

Не делал. Только УЗИ и КТ живота с контрастом. Подожду результата по уровню ферритина. Но это примерно в конце недели. А какие показатели при гемолизе из-за стрептококка могут быть? У меня АСЛ-О в 3 раза повышен, была очень хорошая теория sad.gif
Doc Martin
Цитата(Silent24 @ 5.07.2022 - 09:05) *
Не делал. Только УЗИ и КТ живота с контрастом. Подожду результата по уровню ферритина. Но это примерно в конце недели. А какие показатели при гемолизе из-за стрептококка могут быть? У меня АСЛ-О в 3 раза повышен, была очень хорошая теория sad.gif

Возможно на верхней границы нормы или чуть выше...ладно, это все предположения. Ждём уровень ферритина. Что касается титра АСЛ-О , то он может быть повышен как при стрептококковых заболеваниях (например тонзиллите или стрептококковых заболеваниях кожи) так и у здоровых носителей стрептококка. Также титр АСЛ-О повышается (точнее может повышаться) при заболеваниях печени безотносительно к присутствию стрептококка.
Silent24
Цитата(Doc Martin @ 5.07.2022 - 09:13) *
Возможно на верхней границы нормы или чуть выше...ладно, это все предположения. Ждём уровень ферритина. Что касается титра АСЛ-О , то он может быть повышен как при стрептококковых заболеваниях (например тонзиллите или стрептококковых заболеваниях кожи) так и у здоровых носителей стрептококка. Также титр АСЛ-О повышается (точнее может повышаться) при заболеваниях печени безотносительно к присутствию стрептококка.

Понятно, спасибо. А есть смысл сдавать трансферрин?
Doc Martin
Цитата(Silent24 @ 5.07.2022 - 10:44) *
Понятно, спасибо. А есть смысл сдавать трансферрин?

С таким уровнем железа есть. А генетический тест на СЖ сдали? Хотя это ничего не меняет, может "повезти" иметь и СЖ и гемохроматоз. Интересно, как давно заметили повышение железа? Неужели никого из врачей это не беспокоило?
Silent24
Цитата(Doc Martin @ 5.07.2022 - 13:01) *
С таким уровнем железа есть. А генетический тест на СЖ сдали? Хотя это ничего не меняет, может "повезти" иметь и СЖ и гемохроматоз. Интересно, как давно заметили повышение железа? Неужели никого из врачей это не беспокоило?

На СЖ сдал, около 2-х недель будут делать. В 18 году железо было 36.4. В 19 "заочно" поставили СЖ (тест в то время у нас стоил $250). Абсолютно все врачи после повышенного била уже дальше не читали. Откопал свои старые анализы за 18 год, при железе 36.4 ферритин 85.48, трансферрин 2.28. Но там очень странные "качели" в показателях. В 19 году железо уже 14.72, а ферритин 152. Добавил pdf во вложении
Silent24
Цитата(Doc Martin @ 5.07.2022 - 13:01) *
С таким уровнем железа есть. А генетический тест на СЖ сдали? Хотя это ничего не меняет, может "повезти" иметь и СЖ и гемохроматоз. Интересно, как давно заметили повышение железа? Неужели никого из врачей это не беспокоило?

Сдал в другой лабе железо, оказалось в норме. Ничего не понимаю...
Doc Martin
Цитата(Silent24 @ 10.07.2022 - 18:46) *
Сдал в другой лабе железо, оказалось в норме. Ничего не понимаю...

Остаётся перепроверить уровень железа в третьей лаборатории... Если между двумя анализами небыло кровотечений или кровопусканий, то такие "качели" можно объяснить только ошибкой первой лаборатории. Если сомнения все же останутся, вероятно, есть смысл пройти генетическое обследование на наследственный гемохроматоз (НГХ).
Silent24
Цитата(Doc Martin @ 10.07.2022 - 22:43) *
Остаётся перепроверить уровень железа в третьей лаборатории... Если между двумя анализами небыло кровотечений или кровопусканий, то такие "качели" можно объяснить только ошибкой первой лаборатории. Если сомнения все же останутся, вероятно, есть смысл пройти генетическое обследование на наследственный гемохроматоз (НГХ).

Когда сдавал кровь в первой лаборатории взяли довольно много крови (4 пробирки). Но не думаю что такой маленький "слив" мог существенно опустить железо. Хотя и в другой лаборатории несколько лет назад у меня показало 36. Склоняюсь к ошибкам в лаборатории. Ферритин в норме. Сдал ещё развернутый анализ крови, почти все показатели либо на границе, либо выше\ниже нормы.
Silent24
Гомозигота 7/7 sad.gif
Я вот одного понять не могу - почему фарм. компании не могут выпустить фермент УДФГТ. Ведь кол-во людей с СЖ уже и так большое, а дальше будет только увеличиваться. Особенно в Азии и Африке
Medium91
Нуждаюсь в совете: вкратце напомню свою историю. Уже почти 3 года здоровье подводит несмотря на отсутствие в течение всей жизни вредных привычек. В процессе копания по здоровью врачи заподозрили синдром Жильбера, билирубин часто был повышен, причем в обеих фракциях, но больше непрямой был постоянно повышен. Многое поменял в жизни, за питанием стал следить (жареное, фастфуд, всякие сладости исключил из рациона), стало на каком-то этапе легче вроде бы, но такого здоровья как три года назад до этих проблем и близко не было. Месяца два назад пересдал анализы - все показатели в идеале, в т.ч. обе фракции билирубина. Но тем не менее самочувствие не могу назвать хорошим. Сил чуть прибавилось, но, повторюсь, не особо хорошее самочувствие часто. В последнее время беспокоит ЖКТ. Вот сегодня с утра поел пшеничной каши, после этого голубцов - живот болит очень, рвотные позывы, в районе пупа, под ложечкой дискомфорт сильный - не знаю как быть. Вся семья ела то же самое, ни у кого подобных симптомов нет, то есть не в свежести продуктов дело.
Подскажите, как быть, что проверить?! По утрам часто слюна жёлтая, горечь во рту, при чистке зубов позывы к рвоте сильные + сегодняшняя ситуация напрягает. УЗИ раньше делал, загиб жёлчного. Зонд глотал - там эзофагит был и гастрит.
И такой ещё вопрос: принимаю цитруллину, при моих проблемах с ЖКТ может она мне во вред, а не на пользу?!
Doc Martin
Цитата(Medium91 @ 15.07.2022 - 10:12) *
Нуждаюсь в совете: вкратце напомню свою историю. Уже почти 3 года здоровье подводит несмотря на отсутствие в течение всей жизни вредных привычек. В процессе копания по здоровью врачи заподозрили синдром Жильбера, билирубин часто был повышен, причем в обеих фракциях, но больше непрямой был постоянно повышен. Многое поменял в жизни, за питанием стал следить (жареное, фастфуд, всякие сладости исключил из рациона), стало на каком-то этапе легче вроде бы, но такого здоровья как три года назад до этих проблем и близко не было. Месяца два назад пересдал анализы - все показатели в идеале, в т.ч. обе фракции билирубина. Но тем не менее самочувствие не могу назвать хорошим. Сил чуть прибавилось, но, повторюсь, не особо хорошее самочувствие часто. В последнее время беспокоит ЖКТ. Вот сегодня с утра поел пшеничной каши, после этого голубцов - живот болит очень, рвотные позывы, в районе пупа, под ложечкой дискомфорт сильный - не знаю как быть. Вся семья ела то же самое, ни у кого подобных симптомов нет, то есть не в свежести продуктов дело.
Подскажите, как быть, что проверить?! По утрам часто слюна жёлтая, горечь во рту, при чистке зубов позывы к рвоте сильные + сегодняшняя ситуация напрягает. УЗИ раньше делал, загиб жёлчного. Зонд глотал - там эзофагит был и гастрит.
И такой ещё вопрос: принимаю цитруллину, при моих проблемах с ЖКТ может она мне во вред, а не на пользу?!

А на непереносимость глютена (целиакию) никогда не обследовались? Упоминание о пшеничной каше натолкнуло...
Medium91
Цитата(Doc Martin @ 15.07.2022 - 11:18) *
А на непереносимость глютена (целиакию) никогда не обследовались? Упоминание о пшеничной каше натолкнуло...

Не обследовался. Спасибо Вам за ответ, приму к сведению.
Doc Martin
Цитата(Medium91 @ 16.07.2022 - 07:25) *
Не обследовался. Спасибо Вам за ответ, приму к сведению.

Учитывая вероятность чувствительности к глютену без целиакии (в этом случае лабораторные тесты не изменяются), возможно, самым убедительным подтверждением этого состояния будет значительное улучшение или исчезновение желудочно-кишечных симптомов на фоне строгой безглютеновой диеты на 4-6 недель.

Все лабораторные тесты на непереносимость глютена, для уменьшения вероятности ложноотрицательных результатов, должны выполняться на фоне диеты содержащей глютен.
Silent24
Кстати, заметил интересную особенность (о ней даже кто-то страниц 100 назад упоминал) - при и даже после употребления алкоголя (в данном случае ПИВА) самочувствие заметно улучшается (правда, не всегда). Хотя по логике вещей должно быть наоборот.

Алкоголь это "абсолютное зло" и все дискуссии по этому вопросу должны быть прекращены! Безопасных доз алкоголя или безопасных алкогольных напитков нет! Индивидуальная чувствительность к алкоголю не поддается прогнозированию. Любое количество алкоголя, потребляемое регулярно, может привести к повреждению печени. Потенциальный риск употребления алкоголя намного превышает мнимую потенциальную пользу
Silent24
@ocean_ovna А Вы разобрались с писком в ушах? У меня он не навязчивый, но всё же есть
Ocean_ovna
Цитата(Silent24 @ 21.07.2022 - 18:59) *
@ocean_ovna А Вы разобрались с писком в ушах? У меня он не навязчивый, но всё же есть

Писк в ушах (тиннитус) лично у меня связан с ПЭ, так как заметно усилился перед манифестацией симптомов ПЭ года за два. До этого, на протяжение многих лет, он был очень ненавязчивый, почти незаметный.
Evgesha
Добрый день, как всегда обращаюсь за помощью сюда, так как тут получаю больше помощи, чем от докторов в клиниках ) напомню, что очень страдаю от тошноты(иногда очень сильной, до рвоты, с ознобом, испариной над губой, из-за этого отсутствие сна), особенно по вечерам и по ночам, с утра состояние вполне удовлетворительное. С едой тошнота связана, но не всегда-если съем мясо-затошнит 100%, в остальном 50 на 50, иногда тошнит и после ягод или фрукта на ночь. Продолжаю сдавать анализы (прикладываю).
Эластометрия-в норме, на КТ ОБП с контрастом и на УЗИ с желчным и поджелудкой все в норме кроме расширения нижней полой вены, в заключении КТ сказано:
мелкое гипотензивное образование в почке справа, аберратная почечная артерия и добавочная вена справа.
КТ признаки аортно-мезентериального пинцета с развитием венозной гипертензии слева с наличием варикозно расширенной позвоночной и гонадной вен слева и гонадной вены справа за счёт венозного сброса. Небольшое расширение воротной и селезеночной вен.
Биллирубин последний общий - 40.
Хочу узнать-к какому специалисту записываться на основании полученных результатов? Кардиолог, нефролог, гематолог?
И с чем всё-таки связана такая сильная тошнота? Она наблюдалась и при биллирубине 40. Я связывала ее с застоем желчи и жильбером, но теперь сомневаюсь, может это быть симптомом НПГ?
Ocean_ovna
Цитата(Evgesha @ 21.07.2022 - 20:14) *
Добрый день, как всегда обращаюсь за помощью сюда, так как тут получаю больше помощи, чем от докторов в клиниках ) напомню, что очень страдаю от тошноты(иногда очень сильной, до рвоты, с ознобом, испариной над губой, из-за этого отсутствие сна), особенно по вечерам и по ночам, с утра состояние вполне удовлетворительное. С едой тошнота связана, но не всегда-если съем мясо-затошнит 100%, в остальном 50 на 50, иногда тошнит и после ягод или фрукта на ночь. Продолжаю сдавать анализы (прикладываю).
Эластометрия-в норме, на КТ ОБП с контрастом и на УЗИ с желчным и поджелудкой все в норме кроме расширения нижней полой вены, в заключении КТ сказано:
мелкое гипотензивное образование в почке справа, аберратная почечная артерия и добавочная вена справа.
КТ признаки аортно-мезентериального пинцета с развитием венозной гипертензии слева с наличием варикозно расширенной позвоночной и гонадной вен слева и гонадной вены справа за счёт венозного сброса. Небольшое расширение воротной и селезеночной вен.
Биллирубин последний общий - 40.
Хочу узнать-к какому специалисту записываться на основании полученных результатов? Кардиолог, нефролог, гематолог?
И с чем всё-таки связана такая сильная тошнота? Она наблюдалась и при биллирубине 40. Я связывала ее с застоем желчи и жильбером, но теперь сомневаюсь, может это быть симптомом НПГ?

Да, нужно исключать НЦПГ по идее, так как воротная вена и селезеночная вена на КТ расширены (формулировка "небольшое расширение" в заключении что-то сродни чуть-чуть беременная) , а по результатам эластографии цирроза нет. Заключение УЗИ в данном случае не рассматриваю, так как результаты КТ имеют безусловный приоритет. А как? Нужна биопсия и компетентный патолог в придачу. Где взять последнего просто не знаю sad.gif
Я бы дополнительно рекомендовал пройти доплерографию сосудов портальной системы с измерением скорости кровотока в воротной, селезеночной и верхнебрыжеечной венах. Но оператор должен быть асс с высокой степенью доверия к его результату, а не девочка-курсистка. Фиброгастродуоденоскопию также стоит сделать, если ещё не делали, и поискать активно вариксы в пищеводе и признаки гипертонической портальной гастропатии, заодно при ФГДС сделать рН метрию (кислотность) и тест на хеликобактер. Аммиак не проверяли ещё? Что с тромбоцитами в ОАК?
Ну и по поводу аорто-мезентериального пинцета - возможно ваши жалобы связаны в первую очередь с этим состоянием и вероятно нужно стентировать левую почечную вену в месте сужения . Этим обычно сосудистые хирурги-интервенционисты занимаются. Что по общему анализу мочи?
Ocean_ovna
Цитата(Ocean_ovna @ 21.07.2022 - 23:43) *
Да, нужно исключать НЦПГ по идее, так как воротная вена и селезеночная вена на КТ расширены (формулировка "небольшое расширение" в заключении что-то сродни чуть-чуть беременная) , а по результатам эластографии цирроза нет. Заключение УЗИ в данном случае не рассматриваю, так как результаты КТ имеют безусловный приоритет. А как? Нужна биопсия и компетентный патолог в придачу. Где взять последнего просто не знаю sad.gif
Я бы дополнительно рекомендовал пройти доплерографию сосудов портальной системы с измерением скорости кровотока в воротной, селезеночной и верхнебрыжеечной венах. Но оператор должен быть асс с высокой степенью доверия к его результату, а не девочка-курсистка. Фиброгастродуоденоскопию также стоит сделать, если ещё не делали, и поискать активно вариксы в пищеводе и признаки гипертонической портальной гастропатии, заодно при ФГДС сделать рН метрию (кислотность) и тест на хеликобактер. Аммиак не проверяли ещё? Что с тромбоцитами в ОАК?
Ну и по поводу аорто-мезентериального пинцета - возможно ваши жалобы связаны в первую очередь с этим состоянием и вероятно нужно стентировать левую почечную вену в месте сужения . Этим обычно сосудистые хирурги-интервенционисты занимаются. Что по общему анализу мочи?

Аммиак тоже немного повышен (это если анализ проводился максимально корректно). Нужно минимизировать потребление красного мяса. Считать весь белок в суточном рационе. Из животных белков лучше отдать предпочтение куриному филе и рыбе. Считается что они лучше переносятся. Остальное я максимально изложил в этом посте http://forum.disser.ru/index.php?s=&sh...ost&p=26905
Evgesha
Цитата(Ocean_ovna @ 23.07.2022 - 15:27) *
Аммиак тоже немного повышен (это если анализ проводился максимально корректно). Нужно минимизировать потребление красного мяса. Считать весь белок в суточном рационе. Из животных белков лучше отдать предпочтение куриному филе и рыбе. Считается что они лучше переносятся. Остальное я максимально изложил в этом посте http://forum.disser.ru/index.php?s=&sh...ost&p=26905


Большое спасибо, да, я читала данный пост, уже пила курс гепа-мерц и лактулозы. Сейчас сдам рекомендованные Вами анализы и попробую ещё раз.
Если не сложно, дайте пожалуйста ещё совет: после сдачи ФГДС, если будет гастрит, врач 100% назначит омепразол, а с СЖ ведь противопоказаны ингибиторы протонной помпы? Плюс, если тест на НР будет сильно положительным, то будет иррадиация антибиотиками. Но у меня на фоне трёх иррадикаций и произошла манифестация СЖ. Как быть в данном случае?
Ocean_ovna
Цитата(Evgesha @ 23.07.2022 - 20:16) *
Большое спасибо, да, я читала данный пост, уже пила курс гепа-мерц и лактулозы. Сейчас сдам рекомендованные Вами анализы и попробую ещё раз.
Если не сложно, дайте пожалуйста ещё совет: после сдачи ФГДС, если будет гастрит, врач 100% назначит омепразол, а с СЖ ведь противопоказаны ингибиторы протонной помпы? Плюс, если тест на НР будет сильно положительным, то будет иррадиация антибиотиками. Но у меня на фоне трёх иррадикаций и произошла манифестация СЖ. Как быть в данном случае?

Давайте дождемся результатов ФГДС и будем думать дальше, что с этим делать. Перед ФГДС обязательно!!! проинформируйте врача-эндоскописта, что у вас есть подозрение на портальную гипертензию по результатам КТ. Попросите, чтоб он внимательно поискал варикозно расширенные вены в пищеводе (вариксы) и признаки портальной гипертензивной гастропатии. А то они, бывает, пищевод одним движением проходят и тонкие вариксы 1 степени просто не замечают.
В принципе, если нет эррозивного гастрита или язвы, то я бы, вероятно, в вашем случае воздержался от лечения хеликобактера, так как в результате трёх предыдущих попыток эррадикации небыло достигнуто. Гарантий, что это не случится в четвертый раз, никаких. Для ингибиторов протонной помпы тоже хотелось бы в начале с кислотностью в желудке рН -метрией определиться, а потом думать что с этим делать дальше.
А что с общим анализом мочи? Есть какие-то изменения? Это я на предмет аорто-мезентериального пинцета спрашиваю.
Да, ещё один совет. Если вам начнут перепроверять результаты КТ на УЗИ с целью снятия подозрения на ПГ, даже если это будет академик, бегите от таких специалистов. То есть посмотреть они, конечно, могут, но снять вопросы с помощью УЗИ - никак. Это все равно, что перепроверять школьной линейкой измерения сделанные штангенциркулем. Тут может быть только один выход - запросить "второе мнение" по уже сделанному КТ у другого специалиста, если в этом есть необходимость.
PS. Ещё один вопрос. Хотел уточнить. Если можно. Есть ли у вас на коже живота, груди, шеи или лица что-то похожее на сосудистые звёздочки или капельные ангиомы (симптом Тужилина)?
Evgesha
Цитата(Ocean_ovna @ 23.07.2022 - 22:14) *
Давайте дождемся результатов ФГДС и будем думать дальше, что с этим делать. Перед ФГДС обязательно!!! проинформируйте врача-эндоскописта, что у вас есть подозрение на портальную гипертензию по результатам КТ. Попросите, чтоб он внимательно поискал варикозно расширенные вены в пищеводе (вариксы) и признаки портальной гипертензивной гастропатии. А то они, бывает, пищевод одним движением проходят и тонкие вариксы 1 степени просто не замечают.
В принципе, если нет эррозивного гастрита или язвы, то я бы, вероятно, в вашем случае воздержался от лечения хеликобактера, так как в результате трёх предыдущих попыток эррадикации небыло достигнуто. Гарантий, что это не случится в четвертый раз, никаких. Для ингибиторов протонной помпы тоже хотелось бы в начале с кислотностью в желудке рН -метрией определиться, а потом думать что с этим делать дальше.
А что с общим анализом мочи? Есть какие-то изменения? Это я на предмет аорто-мезентериального пинцета спрашиваю.
Да, ещё один совет. Если вам начнут перепроверять результаты КТ на УЗИ с целью снятия подозрения на ПГ, даже если это будет академик, бегите от таких специалистов. То есть посмотреть они, конечно, могут, но снять вопросы с помощью УЗИ - никак. Это все равно, что перепроверять школьной линейкой измерения сделанные штангенциркулем. Тут может быть только один выход - запросить "второе мнение" по уже сделанному КТ у другого специалиста, если в этом есть необходимость.
PS. Ещё один вопрос. Хотел уточнить. Если можно. Есть ли у вас на коже живота, груди, шеи или лица что-то похожее на сосудистые звёздочки или капельные ангиомы (симптом Тужилина)?


Да, есть! Есть сосудистые звёздочки прям под грудью на рёбрах, больше с левой стороны.
КАК и ОАМ сдаю завтра, сегодня была ФГДС. По ее рез-ту нет гастрита или язвы, но тест на НР сильно положительный, что по словам эндоскописта привело к атрофии до уровня С1. + Не смыкается кардия, отчего постоянные забросы. Кислотность повышена была всегда.
Т.к нам с СЖ нельзя итомед и оме-, рабе- празол, может стоит поискать народные рецепты. Читала, что снизить кислотность может мумиё размером со спичечную головку 3 р в день за 15 мин до еды в течение месяца.
Ocean_ovna
Цитата(Evgesha @ 24.07.2022 - 13:14) *
Да, есть! Есть сосудистые звёздочки прям под грудью на рёбрах, больше с левой стороны.
КАК и ОАМ сдаю завтра, сегодня была ФГДС. По ее рез-ту нет гастрита или язвы, но тест на НР сильно положительный, что по словам эндоскописта привело к атрофии до уровня С1. + Не смыкается кардия, отчего постоянные забросы. Кислотность повышена была всегда.
Т.к нам с СЖ нельзя итомед и оме-, рабе- празол, может стоит поискать народные рецепты. Читала, что снизить кислотность может мумиё размером со спичечную головку 3 р в день за 15 мин до еды в течение месяца.

Насколько вы поняли уже, отсутствие вариксов в пищеводе или гипертензивной портальной гастропатии (ПГГ) не исключает диагноз ПГ, но, по крайней мере, говорит о том, что риски фатальных кровотечений, связанных с осложнениями портальной гипертензии, отсутствуют на момент обследования и применение неселективных бета-бдокаторов (пропранолол, карведилол) для снижения портального давления не показано. И это, безусловно, положительная информация. Точной зависимости между тяжестью ПГ и вероятностью ПГГ не выявлено. А вот выявление вариксов пищевода и портальной гастропатии с высокой степенью вероятности свидетельствовало бы о наличии портальной гипертензии. Вам достаточно проходить ФГДС 1 раз в год для отслеживания динамики.
Немного смущает очаговая гиперемия слизистой вокруг привратника в виде пятен. Для хеликобактера более характерна диффузная гиперемия. Но, с другой стороны, для ПГГ изменения слизистой с локализацией в антральном отделе желудка не характерны. Так что, вероятнее всего, это все же хеликобактер ассоциированные изменения.
Высокая обсемененность хеликобактером по результатам хелпил-теста говорит о возможной необходимости проведения антихеликобактерной терапии, тем более что диспепсические жалобы могут быть напрямую с этим связаны. Да и уровень аммиака хеликобактер повышает. Пациентам с сопутствующими заболеваниями печени в рамках терапии заболеваний, ассоциированных с инфекцией H. pylori, считается более целесообразным назначать последовательную схему эррадикационной терапии (ЭТ) как более эффективную и безопасную. (первые 5 дней: ИПН в стандартной дозе + амоксициллин 1000 мг 2 раза в день, последующие 5 дней: ИПН в стандартной дозе + кларитромицин 500 мг 2 раза в день + метронидазол 500 мг 2 раза в день). Эффективность ЭТ определяется 13-с уреазным дыхательным тестом через 4 недели после ЭТ. Даже если исходить из того, что ПГ все же имеется, например, по причине гепатопортального склероза, то риск усугубить ПГ практически минимален при курсовом лечении с сопутствующей гепатопротекцией Гепа-Мерц и УДХК (урсосан/Урсофальк).
Рекомендую также проходить курсы (1 месяц) лечения минеральными водами каждые полгода.
Это способствует усилению желчеобразования и желчевыделения, нормализует обменные процессы в печени и других органах, уменьшает воспалительные явления в слизистой органов пищеварения, нормализует двигательную функцию ЖКТ, снимает боли, улучшает выработку гормонов органами пищеварения. При повышенной кислотообразующей функции применяются гидрокарбонатно-натриевые минеральные воды типа Боржом, Есентуки-4 или идентичной им минеральной воды малой (до 5 г/л) и средней минерализации (5-15 г/л). Воду подогревают до 40-50⁰С в кружке на водяной бане и принимают по 200-250 г 3 раза в день за 40-50 минут до еды.
Также важно ограничить потребление соли до 2-4 г сутки. Нужно проверять продукты на содержание соли. Например хлеб или твердые сыры содержат достаточно много соли и это нужно учитывать. Приправы, которые могут помочь маскировать недостаток соли:
сок лимона, выжатый на рыбу и мясо
желе красной смородины, абрикосы, розмарин или чеснок для телятины
яблочный сок или сок крыжовника со свининой
имбирь, чеснок и зеленый лук, смешанный с овощами, оливковое масло, уксус с салатом и овощами, порошок горчицы или мускатный орех с картофельным пюре (минимальное количествово), различные соусы собственного приготовления типа лукового соуса, приготовленного с молоком и чесноком.
Важно следить за достаточным количеством выпитой воды - 8 стаканов (2 литра) в день.

PS. А откуда информация о нежелательном приеме итомеда (итоприд) и рабепразола при СЖ?
"Применение итоприда не оказывает влияния на активность уридиндифосфатглюкуронилтрансферазы."
"Около 90% рабепразола выводится с мочой главным образом в виде двух метаболитов: конъюгата меркаптуровой кислоты (М5) и карбоновой кислоты (М6), а также в форме двух неизвестных метаболитов, выявленных в ходе токсикологического анализа.
Оставшаяся часть принятого рабепразола выводится с калом.
Суммарное выведение составляет 99.8%. Эти данные свидетельствуют о небольшом выведении метаболитов рабепразола с желчью."
О конъюгации с глюкуроновой кислотой ни слова. Или я что-то пропустил?
Evgesha
Цитата(Ocean_ovna @ 24.07.2022 - 22:08) *
Насколько вы поняли уже, отсутствие вариксов в пищеводе или гипертензивной портальной гастропатии (ПГГ) не исключает диагноз ПГ, но, по крайней мере, говорит о том, что риски фатальных кровотечений, связанных с осложнениями портальной гипертензии, отсутствуют на момент обследования и применение неселективных бета-бдокаторов (пропранолол, карведилол) для снижения портального давления не показано. И это, безусловно, положительная информация. Точной зависимости между тяжестью ПГ и вероятностью ПГГ не выявлено. А вот выявление вариксов пищевода и портальной гастропатии с высокой степенью вероятности свидетельствовало бы о наличии портальной гипертензии. Вам достаточно проходить ФГДС 1 раз в год для отслеживания динамики.
Немного смущает очаговая гиперемия слизистой вокруг привратника в виде пятен. Для хеликобактера более характерна диффузная гиперемия. Но, с другой стороны, для ПГГ изменения слизистой с локализацией в антральном отделе желудка не характерны. Так что, вероятнее всего, это все же хеликобактер ассоциированные изменения.
Высокая обсемененность хеликобактером по результатам хелпил-теста говорит о возможной необходимости проведения антихеликобактерной терапии, тем более что диспепсические жалобы могут быть напрямую с этим связаны. Да и уровень аммиака хеликобактер повышает. Пациентам с сопутствующими заболеваниями печени в рамках терапии заболеваний, ассоциированных с инфекцией H. pylori, считается более целесообразным назначать последовательную схему эррадикационной терапии (ЭТ) как более эффективную и безопасную. (первые 5 дней: ИПН в стандартной дозе + амоксициллин 1000 мг 2 раза в день, последующие 5 дней: ИПН в стандартной дозе + кларитромицин 500 мг 2 раза в день + метронидазол 500 мг 2 раза в день). Эффективность ЭТ определяется 13-с уреазным дыхательным тестом через 4 недели после ЭТ. Даже если исходить из того, что ПГ все же имеется, например, по причине гепатопортального склероза, то риск усугубить ПГ практически минимален при курсовом лечении с сопутствующей гепатопротекцией Гепа-Мерц и УДХК (урсосан/Урсофальк).
Рекомендую также проходить курсы (1 месяц) лечения минеральными водами каждые полгода.
Это способствует усилению желчеобразования и желчевыделения, нормализует обменные процессы в печени и других органах, уменьшает воспалительные явления в слизистой органов пищеварения, нормализует двигательную функцию ЖКТ, снимает боли, улучшает выработку гормонов органами пищеварения. При повышенной кислотообразующей функции применяются гидрокарбонатно-натриевые минеральные воды типа Боржом, Есентуки-4 или идентичной им минеральной воды малой (до 5 г/л) и средней минерализации (5-15 г/л). Воду подогревают до 40-50⁰С в кружке на водяной бане и принимают по 200-250 г 3 раза в день за 40-50 минут до еды.
Также важно ограничить потребление соли до 2-4 г сутки. Нужно проверять продукты на содержание соли. Например хлеб или твердые сыры содержат достаточно много соли и это нужно учитывать. Приправы, которые могут помочь маскировать недостаток соли:
сок лимона, выжатый на рыбу и мясо
желе красной смородины, абрикосы, розмарин или чеснок для телятины
яблочный сок или сок крыжовника со свининой
имбирь, чеснок и зеленый лук, смешанный с овощами, оливковое масло, уксус с салатом и овощами, порошок горчицы или мускатный орех с картофельным пюре (минимальное количествово), различные соусы собственного приготовления типа лукового соуса, приготовленного с молоком и чесноком.
Важно следить за достаточным количеством выпитой воды - 8 стаканов (2 литра) в день.

PS. А откуда информация о нежелательном приеме итомеда (итоприд) и рабепразола при СЖ?
"Применение итоприда не оказывает влияния на активность уридиндифосфатглюкуронилтрансферазы."
"Около 90% рабепразола выводится с мочой главным образом в виде двух метаболитов: конъюгата меркаптуровой кислоты (М5) и карбоновой кислоты (М6), а также в форме двух неизвестных метаболитов, выявленных в ходе токсикологического анализа.
Оставшаяся часть принятого рабепразола выводится с калом.
Суммарное выведение составляет 99.8%. Эти данные свидетельствуют о небольшом выведении метаболитов рабепразола с желчью."
О конъюгации с глюкуроновой кислотой ни слова. Или я что-то пропустил?



Огромное Вам спасибо за помощь. Если бы не Вы, я не нашла бы имеющиеся на данный момент у меня отклонения. А сейчас понимаю, что к чему и как нужно охранять себя чтобы предотвратить ухудшение и более серьезные проблемы.
Данные Вами рекомендации уже частично выполняю. Сейчас запишусь нефрологу или урологу а также попытаюсь найти хорошего специалиста по сосудам, венам, фгдс прохожу чуть ли не раза три в год, но теперь понимаю, что достаточно и одного-двух. Я грешила на СЖ, но я так понимаю у меня целая совокупность факторов и придется следить за всеми ) про итомед и рабепразол не могу вспомнить в каком источнике читала.
Silent24
@Ocean_ovna
Добрый день еще раз. Проанализировал свой анализ крови и понимаю, что причина плохого самочувствия кроется не только в СЖ. Прочитал про симптом Тужилина и обнаружил красные микропятна на руке и вокруг них кожа чуть светлее. Что это может быть? В каком направлении начать копать? Поджелудочная?
ama7ed
Цитата(Silent24 @ 25.07.2022 - 11:46) *
@Ocean_ovna
Прочитал про симптом Тужилина и обнаружил красные микропятна на руке и вокруг них кожа чуть светлее. Что это может быть? В каком направлении начать копать? Поджелудочная?

НЦПГ тоже может указывать на сей факт
Ocean_ovna
Цитата(ama7ed @ 25.07.2022 - 12:56) *
НЦПГ тоже может указывать на сей факт

Лично я уже очень сомневаюсь, что капельные ангиомы (симптом Тужилина) вообще связаны с хроническим панкреатитом. Думаю это очередной медицинский миф из-за очень слабой диагностики портальной гипертензии в отсутствии цирроза.
Silent24
Цитата(Ocean_ovna @ 25.07.2022 - 14:24) *
Лично я уже очень сомневаюсь, что капельные ангиомы (симптом Тужилина) вообще связаны с хроническим панкреатитом. Думаю это очередной медицинский миф из-за очень слабой диагностики портальной гипертензии в отсутствии цирроза.

Окей, тогда мне нужна эластография печени. Если F0, то даже это не исключает портальной гипертензии? И что в таком случае делать? Кстати, у меня протромбиновое время незначительно повышено.
И да, а разве на КТ с контрастом не видно расширения вен? Я просто делал пару лет назад и все было "чисто".
Ocean_ovna
Цитата(Silent24 @ 25.07.2022 - 14:31) *
Окей, тогда мне нужна эластография печени. Если F0, то даже это не исключает портальной гипертензии? И что в таком случае делать? Кстати, у меня протромбиновое время незначительно повышено.
И да, а разве на КТ с контрастом не видно расширения вен? Я просто делал пару лет назад и все было "чисто".

Все дело в том, что при гепатопортальном склерозе, который приводит к Нецирротической портальной гипертензии печень "нафарширована" микроскопическими парапортальными (расположенными рядом с портальными трактами печеночной дольки) шунтирующими сосудами, по которым кровь из воротной вены сбрасывается мимо функционирующей паренхимы печени, по сути, в обход гепатоцитов. Токсины из кишечника соответственно не обезвреживаются. Это можно увидеть только на гистологии. КТ и МРТ не имеют такой разрешающей способности, а квалификация патологов в плане поиска признаков этой патологии оставляет желать лучшего. Когда в шарике делаете дырочку, он сдувается до первоначального размера - так и с диаметрами крупных вен портальной системы. Кстати, одним из косвенных признаков портальной гипертензии описывается в некоторых источниках наличие дополнительной дольки селезёнки в воротах селезёнки.
Да, к сожалению F0 не исключает тяжёлых заболеваний печени, просто сейчас в мире какое-то всеобщее помешательство насчёт особой ценности эластографии/фиброскана в плане полноценной замены биопсии. Мне кажется, это очередное шараханье медицинской науки. Таких примеров даже в обозримом временном интервале можно привести много: так было с церебролизином в СССР, кто помнит. Затем с УЗИ и МРТ. Я не говорю, что эти методы плохие, но очевидно, что у каждого из них есть своя ниша.
Silent24
Цитата(Ocean_ovna @ 25.07.2022 - 15:07) *
Все дело в том, что при гепатопортальном склерозе, который приводит к Нецирротической портальной гипертензии печень "нафарширована" микроскопическими парапортальными (расположенными рядом с портальными трактами печеночной дольки) шунтирующими сосудами, по которым кровь из воротной вены сбрасывается мимо функционирующей паренхимы печени, по сути, в обход гепатоцитов. Токсины из кишечника соответственно не обезвреживаются. Это можно увидеть только на гистологии. КТ и МРТ не имеют такой разрешающей способности, а квалификация патологов в плане поиска признаков этой патологии оставляет желать лучшего. Когда в шарике делаете дырочку, он сдувается до первоначального размера - так и с диаметрами крупных вен портальной системы. Кстати, одним из косвенных признаков портальной гипертензии описывается в некоторых источниках наличие дополнительной дольки селезёнки в воротах селезёнки.
Да, к сожалению F0 не исключает тяжёлых заболеваний печени, просто сейчас в мире какое-то всеобщее помешательство насчёт особой ценности эластографии/фиброскана.

Понятно что ничего не понятно. Т.е. фиброскан практически бесполезен? По сути он показывает степень поражения при уже подтвержденном диагнозе? Вы же делали биопсию? На гистологии ничего не обнаружили?
Странно всё это. У меня небольшая киста в левой почке уже давно, и на КТ добавочную вену обнаружили.
Silent24
Цитата(Ocean_ovna @ 25.07.2022 - 15:07) *
Токсины из кишечника соответственно не обезвреживаются.

Ну тогда по анализам (в теории) можно обнаружить что-то не то. Или нет?
Ocean_ovna
Цитата(Silent24 @ 25.07.2022 - 15:50) *
Ну тогда по анализам (в теории) можно обнаружить что-то не то. Или нет?

В теории, вероятно, можно. На практике этого не делают. Повышенный уровень аммиака может сигнализировать о проблеме. Но, сложный преаналитический этап лабораторной диагностики в некоторых случаях может нивелировать ценность этого показателя. Если коротко, то анализ должен быть проведен очень быстро и очень чисто! АЛТ/АСТ повышаются только при фоновом гепатите, даже при циррозе. При гепатопортальном склерозе фонового гепатита, как правило, нет или он очень незначительный. Соответственно, в последнем случае, АЛТ/АСТ лишь незначительно повышены, меньше 1 нормы.
Ocean_ovna
Цитата(Silent24 @ 25.07.2022 - 15:30) *
Понятно что ничего не понятно. Т.е. фиброскан практически бесполезен? По сути он показывает степень поражения при уже подтвержденном диагнозе? Вы же делали биопсию? На гистологии ничего не обнаружили?
Странно всё это. У меня небольшая киста в левой почке уже давно, и на КТ добавочную вену обнаружили.

Вам внимательно и вдумчиво нужно прочитать раздел форума о Нецирротической портальной гипертензии. Если английским владеете, там прикреплены почти к каждому сообщению статьи, а свои выводы я изложил в сообщениях и клинических примерах.
Да, биопсии делали 4 пункционных и 1 лапароскопическая, благо у нас ещё можно договориться. Толку от наших патологов (это были лучшие из лучших) было ровно 0. Интерпретацию гистологии я получил только из Бельгии, когда изучив массу медицинских статей понял куда и к кому стоит обратиться за "вторым мнением".
Silent24
Цитата(Ocean_ovna @ 25.07.2022 - 16:17) *
В теории, вероятно, можно. На практике этого не делают. Повышенный уровень аммиака может сигнализировать о проблеме. Но, сложный преаналитический этап лабораторной диагностики в некоторых случаях может нивелировать ценность этого показателя. Если коротко, то анализ должен быть проведен очень быстро и очень чисто! АЛТ/АСТ повышаются только при фоновом гепатите, даже при циррозе. При гепатопортальном склерозе фонового гепатита, как правило, нет или он очень незначительный. Соответственно, в последнем случае, АЛТ/АСТ лишь незначительно повышены, меньше 1 нормы.

То есть, аммиак нет смысла сдавать? Шанс увидеть реальные цифры стремится к нулю? А что скажете на счет ангиографии печени? Или его без показания нет возможности сделать?
Ocean_ovna
Цитата(Silent24 @ 25.07.2022 - 16:26) *
То есть, аммиак нет смысла сдавать? Шанс увидеть реальные цифры стремится к нулю? А что скажете на счет ангиографии печени? Или его без показания нет возможности сделать?

Аммиак есть смысл сдавать предварительно поговорив с лабораторией, и узнав как это у них происходит. Если работа лаборатории построена по принципу пунктов забора, а анализ проводят в центральном офисе, то особого смысла нет. Повторяю, анализ должен быть проведен немедленно после забора крови! Ангиография ничего не покажет. По крайней мере я НИГДЕ не встречал информации о ценности этого метода исследования для диагностики НЦПГ.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.