Такой вопрос - если в биохимии все показатели в норме, а ЛДГ повышен - 621 при референсах 0-480, с чем может быть связано? Есть ли связь при перенесенном ранее ковид в легкой форме и приеме противовирусных вроде Ингавирина, Грипферона?

ЛДГ не является специфическим ферментом, поэтому его повышение достаточно сложно интерпретировать вне связи с клиникой. Может повышаться при самых разных состояниях, в том числе при инфаркте миокарда, поражении скелетных мышц, инфаркте легкого, циррозе. Подробнее можно здесьпосмотреть

Спасибо. Ну, я в принципе, так и думал. Через неделю пересдам, посмотрю еще раз. Но раньше, всегда был в норме, примерно 256.

День добрый! Если возможно, посмотрите пожалуйста результаты эластометрия. Правильно ли я понимаю, что печень в полном порядке?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Добрый день. Учитывая все, что удалось изучить по гепатологии за последние два года, сформулирую корректно - по результатам эластометрии фиброза нет. Говорит ли это, что "печень в полном порядке"; В большинстве случаев да, говорит. Но, как всегда в медицине, в отдельных случаях возможны варианты. Например, при узловой регенеративной гиперплазии печени （NRH）фиброз по результатам эластометрии или фиброскана может быть минимальный （F1-F2）, так и вовсе отсутствовать.
И еще, показано, что эластометрия более точна в определении наличия или отсутствия цирроза чем определении степени фиброза. То есть, мы можем уверенно сказать по ее данным, что цирроза нет, а оценка степени фиброза может давать определенную погрешность.

Спасибо! Значит для определения точной степени фиброза на данный момент нет каких-либо возможностей инструментальных исследований?

Из всех инструментальных методов оценки степени фиброза наиболее точным считается магнито-резонансная эластография, но метод дорогостоящий да и доступен далеко-далеко не везде. В принципе, эластометрия сдвиговой волны достаточно точна, но иногда проблемы с печенью могут быть не связаны с фиброзом, и даже при его отсутствии приводить к выраженной печеночной недостаточности. Я уже приводил пример с узловой регенеративной гиперплазией печени. По моему мнению гепатология, в особенности отечественная, слишком зациклилась на проблеме фиброза （хотя не спорю с тем, что он в той или иной степени вероятно присутствует практически во всех случаях хронических диффузных заболеваний печени）, в результате абсолютно не замечая всего остального, кроме цирроза. Причины такой ситуации я изложил в разделе форума о нецирротической портальной гипертензии（НЦПГ）.

А вредна ли МРТ или КТ для клеток печени? То есть, при исследовании, наносится ли печени какой-либо вред?
И вопрос по узловой регенеративной гипеплазии - это мелкоузловой цирроз или что-то другое?

Однократным исследованием непоправимый вред нанести практически невозможно.
К узловой регенеративной гиперплазии термин цирроз применять некорректно, так как самого цирроза собственно и нет, хотя в остальном гистологическая картина очень напоминает мелкоузловой цирроз. Скорее более уместно применить термин "циррозоподобное заболевание" . По данным западной литературы （а отечественной по нему нет вообще）правильный диагноз в большинстве случаев выставлялся на вскрытии, остальные случаи - после проведенной трансплантации печени по результатам исследования эксплантата （предтрансплантационный диагноз звучал как "цирроз"）и после проведенной биопсии печени с целью уточнения диагноза заболевания печени （здесь уместно упомянуть, что патолог должен по крайней мере знать об этой патологии）.

А можно вкратце, что это вообще такое? Какие симптомы, какие осложнения и т.п.?
По поводу эластометрии заметил, что почему-то всем делают замеры исключительно в 7-8 сегментах печени. Это принципиально?

Вкратце сложновато, я все подробно описал в теме о нецирротической портальной гипертензии на этом форуме. Там все описано, и симптомы, и осложнения, и трудности при диагностике. Здесь отмечу лишь, что заболевание прогрессирует медленно （десятки лет）в связи с чем пациенты длительно асимптомны. Нет доказанных случаев трансформации этой патологии в цирроз, но это не "хорошая новость", т.к. у пациентов и без цирроза может развиваться печеночная недостаточность вплоть до терминальных стадий, а кровотечения из варикозно расширенных вен пищевода встречаются даже статистически чаще, чем при циррозе, реже развивается асцит, вероятно из-за длительно сохранной синтетической функции печени в связи с чем общий белок и альбумины сыворотки крови близки к норме.
По поводу сегментов - где более доступно для аппарата, там и делают, считая, что это отражает общую картину.
P.S.
Собственно, к чему это все написано:
1. Помимо пациентов с хроническими заболеваниями печени у которых клинические проявления печеночной недостаточности явно корреспондируются и "пропорциональны" степени фиброза, конечной стадией которого является цирроз, который при компенсированной стадии заболевания может длительно （годами）иметь бессимптомное течение, есть группа пациентов "Х" в количестве "Y" с хронической патологией печени, которой очень сложно （практически невозможно） поставить правильный диагноз на основании самых современных на данном этапе лабораторно-инструментальных методов исследования, за исключением биопсии （при ее корректной и правильной оценке）, и только изучение анамнеза и внимательный осмотр пациента может натолкнуть врача на выявление внешних симптомов （"печеночные знаки"） хронической печеночной недостаточности свидетельствующих о имеющемся хроническом диффузном заболевании печени. Определенную помощь в ее выявлении может оказать обнаружение в анализе крови т.н. "синдрома печеночно клеточной недостаточности" - снижение белка, альбумина, холестерина, снижение протромбинового времени, ПТИ, МНО, фибриногена, повышение билирубина （преимущественно непрямой фракции). (Последнее вероятно вызовет наибольший интерес для пациентов с синдромом Жильбера т.к. требует тщательной дифференциальной диагностики). Оценка степени фиброза и лабораторных показателей （а соответственно и оценка по шкалам Child-Puch и MELD）у этой группы пациентов по данным зарубежной литературы далеко не всегда корректно или совсем не отражает прогноз и степень тяжести заболевания печени.
2. Ввиду возможного развития у этой группы пациентов клинически явной печеночной энцефалопатии в отсутствии цирроза, приобретает особую актуальность дифференциальная диагностика печеночной патологии нецирротического спектра и других психосоматических состояний, так как базовые подходы к терапии этих состояний абсолютно различаются.

Ну может же быть такое, что в этих сегментах все нормально, а в других ситуация кардинально отличается? И наоборот.

По поводу питьевой воды и болезней печени. Выпиваю в день 2-2,5л воды(не считая чая), это нормально или мало?

Теоретически да, такое нельзя исключить

Вполне достаточно.

Подскажите, а Гептрал 400 мг в таблетках лучше пить в первой половине дня после еды однократно(сразу 2 таблетки) или в два приёма?
И нигде не нашел в инструкции - допускается ли параллельное применение с Урсосаном и Рабепразолом?

Суточная доза адеметионина в форме таблеток может быть разделена на 2-3 приема （в первой половине дня）.

Таблетки необходимо глотать целиком, не нарушая их целостности. В связи с наличием специальной кишечно-растворимой оболочки таблеток препарата Гептрал? высвобождение из них адеметионина происходит в просвете двенадцатиперстной кишки. Оптимальное всасывание адеметионина и полный терапевтический эффект таблеток отмечается в случае их применения между приемами пищи.
У применяющих таблетки адеметионина больных (прецирротическая либо цирротическая стадия) с гипераммониемией необходим контроль содержания аммиака.

Ввиду вероятности снижения уровня адеметионина вследствие дефицита витамина В12, а также фолацина (фолатов) пациентам, находящимся в группе риска (наличие анемии, патология печени, период беременности либо вероятность возникновения дефицита витаминов вследствие другой патологии либо характера питания, например вегетарианского), требуется регулярный контроль содержания указанных веществ в плазме крови. В случае выявления дефицита рекомендовано проведение терапии витамином В12 и/или фолацином (фолатами) перед применением адеметионина или в период его применения. Если проведение указанных выше анализов невозможно, таким пациентам рекомендовано применять витамин В12 и/или фолацин (фолаты) в соответствии с инструкциями для применения данных лекарственных средств

Допускается

Огромное спасибо!

Учитывая, что на ваш вопрос со времени публикации так никто и не ответил, попробую я. В связи с проблемной печенью （СЖ, а может и ＋другое？）- для терапии астении （усталость и т.д.）вероятно, в такой ситуации, будет уместно применение аминокислот с разветвленной цепью （ВСАА）, которые можно купить в магазинах спортивного питания. Ориентировочная доза 20-30г в сутки. Курсом на 2-3 месяца （а если поможет, то и постоянно）. Только в чистом виде, без мегадоз витаминов （например В6）. Просто проблемной печени их тоже сложно утилизировать. Одновременно попробуйте ограничить животный белок в питании （не исключить！）- молочные продукты, яичный белок, курица, рыба в отварном/паровом виде приветствуются, красное мясо （свинина, говядина, баранина, колбасы, консервы) - нет. Суточное количество белка в питании с учетом ВСАА должно быть приблизительно 1.5г на 1кг массы тела в сутки. Весьма желательно было бы проверить уровень аммиака в крови, но , к сожалению, этот анализ мало где доступен.
По поводу антидепрессантов при болезнях печени - в соседних постах ситуацию я описал.

касаемо белка, ограничения по всему животному или по курице тоже, к примеру, если вес 85 кг, то в сутки допускается 85 граммов курицы?
допускается ли применять пищу, запеченую в духовке?
можно ли употреблять нежирные сорта сыра, мед?

Все зависит от клинической ситуации （степени тяжести печеночной энцефалопатии）. Ограничение белка до 1-0.5г/кг может быть целесообразно на короткий период ухудшения симптомов. Длительное ограничение белка приводит к катаболизму собственной мышечной ткани и повышению уровня аммиака, а следовательно может привести к усилению клинических проявлений энцефалопатии. Поэтому более оправдано употребление белка из расчета 1.5г на кг в сутки, что не приводит к отрицательному азотистому балансу.
Касательно курицы - 100г отварной курицы содержит примерно 23г белка, поэтому для расчетов целесообразнее пользоваться специальными таблицами или приложениями для смартфона. Белок содержится также в растительных продуктах - крупы, хлеб и т.д. , его тоже нужно учитывать в расчетах.

Да, можно и то и другое.

Так в хлебе и крупах белок не животного происхождения? Разве это тоже учитывается?

Учитывается общий белок, т.е. весь. В растительном белке много ВСАА. Теоретически весь животный белок можно заменить растительным, но с практической точки зрения это невозможно, т.к. будет дисбаланс по другим ингридиентам - жирам и углеводам.
Некоторые теоретические моменты можно посмотреть в прикрепленном файле. Слово цирроз в тексте не должно смущать, т.к. хроническая печеночная недостаточность может вполне существовать и при любой степени фиброза печени, и даже вовсе без него.

Ну так если посмотреть, то во всех продуктах есть белок, в курице 25 граммов, в гречке 13, в галетном печенье 9, и т.п, даже в помидорах и огурцах есть белок, то есть надо реально сидеть с калькулятором и считать, чтобы общее количество белка не превысило 127,5 граммов в сутки. Целая математика получается.

Тут еще на общем суточном калораже пищи нужно остановиться. Рекомендуется не менее 2000ккал в сутки （около 30ккал/кг）. После подсчета общего белка недостаток калорий "добивается" углеводами （мед, джем и т.д.）

Да уж. Спасение утопающих - дело рук самих утопающих.

А мороженое вроде считается опасным продуктом? Просто одни пишут, что категорически нельзя, а в вашей ссылке, приведенное ниже, указывается, что пациенты употребляют его в пищу.

Это оценивали их гастрономические предпочтения) Это не рекомендация.

Насколько я понимаю, у многих жильберщиков параллельно присутствует дискинезия желчевыводящих путей. А вот при ней мороженное противопоказано, так как может вызвать спазм желчных путей.

вроде как еще из-за животных жиров и консервантов противопоказано

Я бы еще один показатель сюда добавил, который в последнее время в связи с определенными событиями очень много и "всуе" обсуждается в средствах массовой информации, а именно - снижение уровня холинэстеразы.

А МНО 0,86 это нормальный показатель?
и вопрос по поводу боли в области печени? При растяжении капсулы боль постоянно ноющая или только реагирующая на пальпацию и движение(наклон, поворот)? То есть в состоянии покоя боли быть не должно?
Если иногда слегка покалывает (особенно в ночное время, после питья воды) и непонятно где(то ли под ребрами, то ли ниже) может ли это быть желчный или кишечник либо поджелудочная?

Да, нормальный. Норма МНО до 1.

Заочно сложно говорить о характере боли и с чем она может быть связана. Думаю, постоянная тупая ноющая боль для растяжения капсулы более характерна.

Нажмите для просмотра прикрепленного файлаВкладываю табличку - изменение у меня билирубина. СЖ 7/7. Получается спорт и загар не особо влияют на уровень билирубина. Может быть билирубин через 4 часа повышается, а потом к утру следующего дня опять падает? Или вообще он не особо сильно меняется? Как я понимаю уровень непрямого билирубина повышается в двух случаях: 1) разрушении эритроцитов 2) при болезнях печени. Так вот с печенью примерно понятно, а вот с 1 пунктом кто разбирался? Это называется если не ошибаюсь "Гемолиз эритроцитов". Какие факторы могут ускорить разрушение эритроцитов у здоровых людей? Вообще время жизни эритроцитов около 100 дней.

Общий билирубин у жильберщиков повышается вследствие неполноценности фермента микросом уридиндифосфатглюкуронилтрансферазы, при помощи которого осуществляется конъюгация билирубина с глюкуроновой и другими кислотами.
Лично у меня бывает такое, что при общем билирубине 45 чувствую себя нормально, а при 27-32 общее состояние многим хуже.
Что касается загара, спорта или диеты, мне кажется, это индивидуально для каждого пациента и нужно смотреть не на СЖ, а на конкретную проблему печени.

Еще вопрос, случайно не знаете какой метод измерения билирубина более точный?

Например, моя ближняя Лаборатория
Метод исследования : Колориметрический фотометрический тест, расчётный

Другая лаба делает с помощью :
Спектрофотометрии и потенциометрии, анализатор AU-680.

А вам принципиально 25 он у вас или 25,5?)

Если 25 и 30 разброс, то уже принципиально. а если 25 и 25,5 то мелочи конечно.

Вообще с лабораториями много нюансов. В одной лабе сдал витамин А, он 0,28 ( референс 0,3..0,8) В другой лабе сдал цифра 1,62 ( референс 0,4 .. 2,3) единицы те же. а результат в 5 раз отличается.
Другой пример описал недовольный пациент:
https://irecommend.ru/content/nedostovernye...v-iz-3kh-labora

Я сдаю либо в городской поликлинике, либо в больнице, либо Хеликс.
А вас какие-то проблемы беспокоят, или никаких проблем нет и вы просто контролируете билирубин? Зачем так часто сдавать анализы?

Есть хронические жалобы. А решил временно в отпуске часто сдавать анализы, чтобы разобраться какие факторы влияют существенно на билирубин. У меня бывало что и 39 был показатель, правда в другой лаборатории. Например Кофеин возможно влияет. Но я не пока не знаю через сколько часов после првоцируеющего фактора билирубин должен повыситься , может через пару часов? или через пару суток?

в продолжение - Обновленная табличка по измерению билирубина

год назад гастроэтронолог мой сказал пей по 500 мг урсосана на ночь(без перерывов) ,начал с 1 октября на тот момент бил был 56 из них 10 прямой,пил без перерыва до марта,сдал в марте анализ-бил общий 54,прямой 20(испугался что прямой в гору пополз)продолжил пить ,сейчас сдал бил общий 64,прямой 3!!!тоесть прямой вообще в норму пришел,а непрямой почемуто вырос!!!динамика вообще непонятная,что сейчас делать вообще не пойму!!!

А эластометрию/фиброскан когда-нибудь проходили？

нет не проходил никогда,только узи каждые пол года,всегда одно и тоже-печень не увелечина,контуры ровные ,четкие,перенхима однородной структуры,очаговые изменения не обнаружены,внутрипеченочные желчевыводящие протоки не расширены,сосудистый рисунок без особенностей,воротная вена 1.0 см,в правой доле печени киста размером 0.9х0.6см.на уровне С 5 сегменте гемангиома 1.0х0.8 см.
вообщем у меня киста и гемангиома,не растут слава богу!!еще желчный с перегибом и в нем сладж...вот мне врач и назначил пить без перерыва урсосан по 500 на ночь!!!последнее узи было в марте,сейчас в октябре буду делать!!!
океан- овна я вас читаю всегда внимательно,вы пишите что узи не покажет фиброз,я понимаю,но врач мой гастроэнтролог почему то про фиброскан ни слова не говорит,я думаю он мож все на желчный грешит!!!!

до этого урсосан мне врач назначал курсами как по инструкции 10 мг на кг веса.я пил по 3 капсулы три месяца бил с 56 падал до 40,потом перерыв месяц-бил опять 56 становился( и так в течении года было),потом он мне назначил по 500 мг без перерыва пить

Просто по вашим сообщениям у меня сложилось впечатление, что вы скорее всего к "среднему" возрасту относитесь. С возрастом, к сожалению, проблемы здоровья скорее накапливаются, а не наоборот, а в некоторых рекомендациях （единичных）наличие синдрома Жильбера уже само по себе является относительным показанием к эластометрии печени, хотя причин этого не конкретизируют. Вероятнее всего, по моему мнению, причина может быть только одна - дифференциальная диагностика СЖ и фиброза.
Что касается роста непрямого билирубина на фоне приема УДХК - обьяснить это СЖ сложновато, а вот снижение прямого билирубина очень хорошо обьясняется уменьшением холестаза.
Насчет УЗИ все верно - универсальных методов диагностики в медицине к сожалению нет. А размеры селезенки в норме？
Кстати, если это точное описание УЗИ, то оно написано, мягко говоря, не корректно. "Очаговые изменения не обнаружены" и тут же описывается "очаги" в виде кисты и гемангиомы.

все верно мне уже пятый десяток идет,до 40 лет и незнал что у меня эта хрень,приключения начались после лечения антибиотиками хелобактре пилори,сейчас даже жалею что пил антибиотики,можно было диетами попробовать желудок поличить(я так думаю)!!!селезенка в норме у меня!!самое обидное что чем старее тем хуже будет как я понял!!!!еще же болезни прибаваяться полюбому,а их как всегда таблетками надо будет лечить,а таблетки нам-яд!!!
спасибо вам океан овна за развернутые советы

сейчас опять последнне узи посмотрел специально,там так и написано что очаговых изменений не обнаружено,а потом про кисту и гемангиому написано!!!вообще у меня узист вроде хороший его все хвалят,бывший гастроэнтронолог!!!!он вообще говорит что для моих годов у меня печень нормальная!!первый раз они после моих анализов и узи целый консилиум врачей собирали,не могли понять почему у меня бил был 56,я все поздавал и на автоимунные заболевания печени,и еще на что то,у меня целая папка документов накопилась уже!!вообще они грешат на сладж в желчном,я урсоссан уже годами пью ,а сладж все не уходит,может сладж не холестириновый а другой какой????

я в интернете видел статью , такую фразу, рекомендовали:
"при неэффективности терапии ? проведение МСКТ органов брюшной
полости с денситометрией желчи для уточнения характера билиарного
сладжа (холестериновый или пигментный)"

А по поводу консилиума, они не знали что существует синдром Жильбера? и что билирубин может повышаться? Но я думаю что кроме Жильбера еще куча причин может быть, и всё это друг на дружку нахлестывается и бил вырастает

Мне вот интересно, имеется ли связь между уровнем прямого билирубина и наличием фиброза?
Если да, то, наверняка, очень многие люди с тем же стеатозом или другими диффузными болезнями печени, могут иметь фиброз и даже не знать об этом.

Между уровнем общего билирубина и фиброзом связь точно имеется, так как уровень билирубина наряду с несколькими другими показателями входит в формулу подсчета Фибротеста/Фибромакса. Одна оговорка - для пациентов с СЖ эти тесты считаются малоинформативными, все по той же причине вхождения в подсчет уровня билирубина.

а показатели алт , аст,ггт,щелочной фасфатазы не учитываються при определении фиброза????

по телеку смотрел- типа парень вышел у него жировой гепатоз,алт 140,аст тоже около этого,вот ему рекомендаций надавали,диету,через месяц или два он похудел и типа у него алт ,аст пришли в норму и гепатоз ушел!!!потом мясникова смотрел- про печень передачу он вообще про биллирубин ни слова, весь акцент на алт и аст!!!чтож такие врачи вроде умные,а оказываеться они на экране только все знают,а тонкостей нет!!!!я просто всегда когда здавал анализы у меня алт и аст больше 18 не видел,щелочная фасфотаза,ггт всегда в норме были.,бил всегда грешил на жильбера!а вот когда прямой стал 20 в марте,значит может у меня быть и холестаз,правда сейчас прямой 3 стал,одно радует!!!!!