Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Болезнь Жильбера
Форум врачей-аспирантов > Разделы форума > Разное
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108
KDV
Цитата(Дельта @ 14.01.2021 - 08:54) *
Смотрите вспомогательных состав:урсофальк содержит лаурилСульфат. Урсосан такого не содержит. Есть ещё эксхол, в его составе дополнительно введён фосфат кальция, при непереносимости Урсосана некоторые эксхол пьют. По мне так ни один препарат урсо не подходит, тк урсо вызывает гемолиз.Пишут же, что жильбер бывает двух типов с гемолизом и без, с дифузными изменениями печени и без. Поэтому, прежде, чем пить сей препарат, нужно определить тип жильбер. Правда многие начинают опытным путем и получая побочки определяют тип. Поэтому с дозировкой урсо нужно быть осторожным. Мне вот даже полкарсулы не заходит-сразу давление прёт, сосуды головы спазмирует. Урсо полезен при холестериновых камнях, но при склонности к гемолизу может образовываться билирубиновые камушки.

А не подскажете подробнее про СЖ с гемолизом и без, как это определяется? И что такое гемолиз при СЖ?
KDV
Цитата(Дельта @ 13.01.2021 - 13:07) *
Да да у меня тоже гипертрофия левого желудочка, тк гипертония есть, несмотря на имеющуюся гипотония. Вот такой парадокс! Мама у меня от кардиосклероза умерла, тоже левый жклудочек был поражён. По наследству гипертония передаётся.

И вот еще приложу свое узи!) Такие же показатели были и в 30 лет, сейчас 44. СЖ обнаружился в 35 после перенесенной ветрянки! У сестры непрямой бил 56 она никаких жалоб не предъявляет вообще!) Сделали сыну биохимию (14 лет) билирубин непрямой 32 как у меня примерно, узи сердца в норме...
Ocean_ovna
Цитата(ama7ed @ 14.01.2021 - 10:17) *
Спасибо. Просто даже таблетка в 3 мг перед сном рубит так, что и на следующий день спать хочется)
Вы еще говорили про курсы препарата глицирризиновой кислоты внутривенно, не подскажете, какие примерно по срокам курсы и объемы применения данного препарата?

"Продукт для внутривенного введения Stronger Neo-Minophagen C (SNMC) состоит из 200 мг глицирризина, 100 мг цистеина и 2000 мг глицина в 100 мл физиологического раствора. При дозировке 100 мл / день в течение 8 недель с последующим лечением от двух до семи раз в неделю в течение до 16 лет частота кумулятивного ГЦК и цирроза резко снижалась. У пациентов с HCV, не реагирующих на IFN, внутривенное введение глицирризина снижает риск прогрессирования ГЦК. Однако результаты не согласуются. Хотя лакричник может снижать АЛТ, долгосрочные преимущества при фиброзе, ассоциированном с ВГС , неясны."
Полный текст статьи здесь https://www.sciencedirect.com/topics/neuros...ycyrrhizic-acid
ama7ed
Цитата(Ocean_ovna @ 14.01.2021 - 17:18) *
"Продукт для внутривенного введения Stronger Neo-Minophagen C (SNMC) состоит из 200 мг глицирризина, 100 мг цистеина и 2000 мг глицина в 100 мл физиологического раствора. При дозировке 100 мл / день в течение 8 недель с последующим лечением от двух до семи раз в неделю в течение до 16 лет частота кумулятивного ГЦК и цирроза резко снижалась. У пациентов с HCV, не реагирующих на IFN, внутривенное введение глицирризина снижает риск прогрессирования ГЦК. Однако результаты не согласуются. Хотя лакричник может снижать АЛТ, долгосрочные преимущества при фиброзе, ассоциированном с ВГС , неясны."
Полный текст статьи здесь https://www.sciencedirect.com/topics/neuros...ycyrrhizic-acid

Спасибо, большое.
Но не нашел вообще в интернете препараты ГК, разве что фосфоглиф 2,5г 5 шт, в состав которого она входит. Ну и стоимость всего этого относительно огромная(при условии длительных курсов приема), не говоря уже о японском препарате, который указан в вашей статье.
Может есть еще какие-то аналоги?
Ocean_ovna
Цитата(ama7ed @ 14.01.2021 - 20:30) *
Спасибо, большое.
Но не нашел вообще в интернете препараты ГК, разве что фосфоглиф 2,5г 5 шт, в состав которого она входит. Ну и стоимость всего этого относительно огромная(при условии длительных курсов приема), не говоря уже о японском препарате, который указан в вашей статье.
Может есть еще какие-то аналоги?

Украинской фармкомпании препарат, почти соответствует по составу. Стоит порядка 800-900грн. (прибл. 2100-2350руб.)
ГЕПАРИЗИН р-р д/ин. амп. 20 мл, 10
Активные  фармацевтические ингредиенты:
Глицирризин 40 мг
Глицин400 мг
L-цистеина гидрохлорид 20 мг
Других не встречал.
ama7ed
Цитата(Ocean_ovna @ 14.01.2021 - 19:58) *
Украинской фармкомпании препарат, почти соответствует по составу. Стоит порядка 800-900грн. (прибл. 2100-2350руб.)
ГЕПАРИЗИН р-р д/ин. амп. 20 мл, 10
Активные  фармацевтические ингредиенты:
Глицирризин 40 мг
Глицин400 мг
L-цистеина гидрохлорид 20 мг
Других не встречал.

К сожалению, в России Гепаризин не купить(
Как вы думаете, допускается ли применение в качестве аналога Фосфоглива, курс инъекций+ последующее применение его в виде капсул (параллельно принимая урсосан, цинк и мелатонин)?
Karina
Здравствуйте форумчане!
Хотела попросить совета, помощи, рекомендации. Постараюсь коротко моей истории изложить
Билирубин общий максимально 46 который я видела в анализах , непрямой 38
Болезнь: началось все в далеком 2014 году , к диагнозу пришла только 30.12.2020
Удалён желчный пузырь в 2008 - камни
Симптомы: тяжесть сильная в правом подреберье переходящая в жжение, тошнота (в последствии было установлено , что она от креона) панические атаки, головокружение, тремор рук, белый налёт и отпечатки зубов на языке, в период обострения не могу даже пищу проглатить.
Диагнозы: до 30.12.2020 - постохолистектомический синдром, болезнь крона, срк, билиарнозависимый панкреатит, синдром мальабсорбации, всд
Таблетки: урсосан- сильная слабость и следом понос ( с 2014 года пробовала , но лучше не становилось , в 2018 поняла , что не мое и билирубин не снижает) итомед, итоприд, ганатон (жесть вообще , а не лекарство , после него стала читать все отзывы о лекарствах , которые назначает врач - после приема начиналось жуткая слабость , как будто умираю, встать не могла , руки поднять не могла , следом был понос)
Фосфоглив принимала на протяжении 2017-2019 года в момент рецидива в 11.20 поняла что именно он вызовет сильно жжение в правом подреберье.
Дюспаталин, ношпа, тримедат- (боль как то не купировали , притупляли , а состояние отрешенности , ощущение , что потеряю сосзнание оставалось)
Многократно лежала в стационаре и то выпрашивала госпитализацию и клали только потому что иногда были повышены лейкоциты
Врачи : лечите голову, отправляли к психотерапевту , такой боли и такого состояние при таком не большом повышении билирубина быть не может ! (У психотерапевта была, но назначением пренебрегла , так как понимала , что когда мой билирубин на отметке 21 я чувствую себя прекрасно и меня ничего не беспокоит
С 2018 года уволилась с работы и сижу на шее у мужа . Мужу благодарна за его терпение. Так как на протяжении 2017-нас.2019 просто постоянно находилась в состоянии депрессии панических атак и болей .
В 2019 году забила на все лекарства - бросила пить креон и фосфоглив и спустя какое то время все ПРОШЛО, остался в памяти дискомфорт в правом подреберье и привычка оттягивать кожу при малейших болях ( тогда я подумала , что действительно повлиял стресс на работе и дома и ушло два года на восстановление)
11.2020- грешу на АВОКАДО, съела целый фрукт, спустя день начался понос, слабость, пропал аппетит и вернулись давно знакомые боли в правом подреберье , бессонные ночи , потом орви, температура, пила парацетамол - от которого, видимо, и были жгучие боли в правом подреберье...
свекровь поставила капельницу по 200 мл рингера и глюкозы. Стало легче на неделю , сейчас симптомы опять нарастающим итогом проявляются . Подскажите , пожалуйста, как вы себя спасаете в период обострений ? Как часто можно ставить капельницу, с каким интервалом ? Сколько дней ? Читала , но не прочитала все страницы форума пропустила 120-180 ( обязательно доберусь ) делал ли кто то фототерапию ? А солярий можно отнести к действию этих же ламп ? Корвалол пить боюсь 🥺 Мой вес при отсутсвие болезни 43 , когда начинается приступ худею до 38 это просто сил нет.
Родственники даже мама и папа , не верили в мое состояние и говорили, что у меня просто затяжная депрессия и кто- то настаивал на антидепрессантах, папа (ему спасибо)- таблетки глушат , а не лечат , но настаивал на закаливании .
Диета : не пью алкоголь с 2017 года , жирное , жареное давно не употребляю , но пиццу и булки в период ремисси кушала и не наблюдала побочек .
Простите , получилось очень много 🙄 букв
Сленышко
Добрый день. Подскажите пожалуйста, лицетин подсолнечника можно принимать? И если кто-то принимал,то был ли толк от него?
Karina
Ещё подскажите , пожалуйста, какие ещё анализы сдать . До этого проходила все колоноскопию 2 раза, мрт, кт (тут все хорошо хоть в космос дети) фгс (эрозийный гастрит , несколько эрозий небольших , заброс небольшой желчи в желудок ) витамины сдавала медь, цинк , кальций , магний . Гармоны ттг, т4 , ферритин (42) инсулин, дхэа, кортизол все в пределах референса , панкреатические показатели и те в норме , витамин д был низкий , его пью на постоянной основе поднялся с 21 до 48 . Я просто не знаю с какой стороны себя ещё проверить, я в свои 35 уже начала седеть, ногти покрылись белыми пятнами и ребристыми стали , это говорит отнезватке в организме чего то . Но чего, если , как мне кажется уже со всех сторон себя проверила ?! На витамины B сдать анализы? А на аммиак тоже кровь можно сдать ? Я просто прошла всех светил гастроэнтерологи в городе Екатеринбурге , и все к моему билирубину относятся легкомысленно .... когда получила анализ- вся жизнь перед глазами прошла , всем моим страданиям нашлось объяснение... а когда форум начала читать - понимала каждого . Меня, к сожалению , до сих пор некоторые из родственников не понимают , только муж после положительного результат 7/7 гомозиготный вариант и после того как я ему прочитала несколько историй людей с форума начал даже немного сострадать
Karina
Цитата(Сленышко @ 15.01.2021 - 13:08) *
Добрый день. Подскажите пожалуйста, лицетин подсолнечника можно принимать? И если кто-то принимал,то был ли толк от него?

Добрый день , насколько я знаю это некий фосфолипид , который также используется в таких препаратах как эссенциале и фосфоглив ( последний мне не пошёл) из своего опыта понимаю , что надо пробовать. Но на моей практике на билирубин он никак не повлиял. Может у кого то был другой опыт и более точно вас с ориентирует
ama7ed
Цитата(Karina @ 15.01.2021 - 12:16) *
Ещё подскажите , пожалуйста, какие ещё анализы сдать . До этого проходила все колоноскопию 2 раза, мрт, кт (тут все хорошо хоть в космос дети) фгс (эрозийный гастрит , несколько эрозий небольших , заброс небольшой желчи в желудок ) витамины сдавала медь, цинк , кальций , магний . Гармоны ттг, т4 , ферритин (42) инсулин, дхэа, кортизол все в пределах референса , панкреатические показатели и те в норме , витамин д был низкий , его пью на постоянной основе поднялся с 21 до 48 . Я просто не знаю с какой стороны себя ещё проверить, я в свои 35 уже начала седеть, ногти покрылись белыми пятнами и ребристыми стали , это говорит отнезватке в организме чего то . Но чего, если , как мне кажется уже со всех сторон себя проверила ?! На витамины B сдать анализы? А на аммиак тоже кровь можно сдать ? Я просто прошла всех светил гастроэнтерологи в городе Екатеринбурге , и все к моему билирубину относятся легкомысленно .... когда получила анализ- вся жизнь перед глазами прошла , всем моим страданиям нашлось объяснение... а когда форум начала читать - понимала каждого . Меня, к сожалению , до сих пор некоторые из родственников не понимают , только муж после положительного результат 7/7 гомозиготный вариант и после того как я ему прочитала несколько историй людей с форума начал даже немного сострадать

Добрый день!
Знакомые симптомы. А вы МРТ и КТ печени делали или ЖКТ в целом? По печени какая картина?
Ocean_ovna
Цитата(Karina @ 15.01.2021 - 12:55) *
Здравствуйте форумчане!
Хотела попросить совета, помощи, рекомендации. .... когда мой билирубин на отметке 21 я чувствую себя прекрасно и меня ничего не беспокоит.

Здравствуйте!
Вы четко связываете симптомы с повышением билирубина? Нет ли связи с "перегрузкой" животным белком, не замечали?
Цитата(Karina @ 15.01.2021 - 12:55) *
Диета : не пью алкоголь с 2017 года , жирное , жареное давно не употребляю , но пиццу и булки в период ремисси кушала и не наблюдала побочек .
Простите , получилось очень много 🙄 букв

Об алкоголе, если можно, подробнее. Как долго, в каких дозах и как часто?
Все дело в том, что для СЖ употребление алкоголя даже в так называемых "социальных дозах" может приводить к повреждению печени. Полагаю, достаточно 2-3 лет употребления.
Цитата(Karina @ 15.01.2021 - 12:55) *
Ещё подскажите , пожалуйста, какие ещё анализы сдать . панкреатические показатели и те в норме , витамин д был низкий , его пью на постоянной основе поднялся с 21 до 48 . Я просто не знаю с какой стороны себя ещё проверить, я в свои 35 уже начала седеть, ногти покрылись белыми пятнами и ребристыми стали , это говорит отнезватке в организме чего то . Но чего, если , как мне кажется уже со всех сторон себя проверила ?! На витамины B сдать анализы? А на аммиак тоже кровь можно сдать ?

Думаю, стоит цианкобаламин (вит. В12)проверить ( лучше голотранскобаламин (вит. В12 активный)), гомоцистеин, аммиак и фиброэластометрию печени сделать.
Karina
Цитата(ama7ed @ 15.01.2021 - 14:40) *
Добрый день!
Знакомые симптомы. А вы МРТ и КТ печени делали или ЖКТ в целом? По печени какая картина?

Добрый день , обследования кт 2017, мрт 03.2018. Узи на носителе 2019, в 2020 есть выписка из стационара , ( прикрепила Файлы, там ничего криминального , ну или мне врачи чего то недоговаривают )что все на узи хорошо, как сказал узист- холедох даже не расширен и поджелудочная даже не увеличена , только общий 38 непрямой билирубин 33 - состояние при этом было , что уже завещание готова была писать
Я до установления синдрома , обошла несколько раз кардиологов потому что ппреодически просыпалась ночью от чувства остановки сердца , нехватки воздуха - кардиолог пишет всд , последний врач сказал , что мне надо поправится , сердечко страдает от истощения и только назначил магнерот ... понимаю , что надо снижать билирубин и буду чувствовать себя хорошо , но не постоянно же на капельницах сидеть . В этом году на Урале было очень тёплая весна лето и осень, очень много солнца , думаю чувововала себя поэтому долгое время хорошо , так как зимой даже в период ремиссии 19-20 год зима всегда все равно было лёгкое недомогание , но не так сейчас.
Питаюсь строго по времени , стараюсь не пропускать .
Вы чем в период обострения спасаетесь ? Капельницы?
Ocean_ovna
Цитата(ama7ed @ 15.01.2021 - 11:41) *
К сожалению, в России Гепаризин не купить(
Как вы думаете, допускается ли применение в качестве аналога Фосфоглива, курс инъекций+ последующее применение его в виде капсул (параллельно принимая урсосан, цинк и мелатонин)?

Ничего насчет фосфоглива не скажу, не видел данных по нему.
В принципе, как вы понимаете, "идеального" гепатопротектора не существует. По глицирризиновой кислоте, насколько помню, японцы данные опубликовали с подтверждением морфометрических данных путем серийных биопсий печени. И ВСЕ!
Karina
Цитата(Ocean_ovna @ 15.01.2021 - 15:15) *
Здравствуйте!
Вы четко связываете симптомы с повышением билирубина? Нет ли связи с "перегрузкой" животным белком, не замечали?
Ну судя по анализам биохимии и общего я думаю симптомы именно вызывает билирубин , пусть и не такой высокий, так как для примера сдавала общий в период ремиссии и он составил 21 , фракции тогда не сдавала , но уже понятно , что они в пределах нормы были

Об алкоголе, если можно, подробнее. Как долго, в каких дозах и как часто?
Все дело в том, что для СЖ употребление алкоголя даже в так называемых "социальных дозах" может приводить к повреждению печени. Полагаю, достаточно 2-3 лет употребления.
До 2017 года употребляла по праздникам в дни рождения , иногда даже перебирала конечно и оооочень тяжело болела и потом поняла , что алкоголь это не мое и прекратила его употреблять в лбом виде и количестве
Думаю, стоит цианкобаламин (вит. В12)проверить ( лучше голотранскобаламин (вит. В12 активный)), гомоцистеин, аммиак и фиброэластометрию печени сделать.
Спасибо большое !обязательно сдам , только в хеликс никак не могу найти показатель крови на аммиак , может не каждая лаборатория его делает ?! Хочу обновить все анализы биохимии и обязательно сделать узи ....


Karina
Цитата(Ocean_ovna @ 15.01.2021 - 15:15) *
Здравствуйте!
Вы четко связываете симптомы с повышением билирубина? Нет ли связи с "перегрузкой" животным белком, не замечали?

Об алкоголе, если можно, подробнее. Как долго, в каких дозах и как часто?
Все дело в том, что для СЖ употребление алкоголя даже в так называемых "социальных дозах" может приводить к повреждению печени. Полагаю, достаточно 2-3 лет употребления.

Думаю, стоит цианкобаламин (вит. В12)проверить ( лучше голотранскобаламин (вит. В12 активный)), гомоцистеин, аммиак и фиброэластометрию печени сделать.

Простите ответ выше , ещё не научилась правильно цитировать ответы ! Подскажите пожалуйста по капельницам , сколько на мой вес 40 кг можно и как длительно и как часто ставить ? От глюкозы и рингера легче стало , аппетит вернулся , тяжесть осталась , но теперь снова нарастают симптомы. Капельницу поставила 5 января 2 раза по 200мл каждого (рингера и глюкоза)
Ocean_ovna
Цитата(Karina @ 15.01.2021 - 14:29) *
Простите ответ выше , ещё не научилась правильно цитировать ответы ! Подскажите пожалуйста по капельницам , сколько на мой вес 40 кг можно и как длительно и как часто ставить ? От глюкозы и рингера легче стало , аппетит вернулся , тяжесть осталась , но теперь снова нарастают симптомы. Капельницу поставила 5 января 2 раза по 200мл каждого (рингера и глюкоза)

Здесь все достаточно индивидуально, хотя есть негласное правило "лучше недолить, чем перелить" - так что, думаю, увеличивать дозу не стоит, если нет контроля электролитов плазмы. По срокам обычно дней 5.
Вес бы вам нормализовать к ИМТ (индекс массы тела должен быть 18.5 МИНИМУМ). Полагаю ваш ИМТ существенно ниже. Пока не нормализуете питание (а это расчет с калькулятором всех потребленных каллорий и б.ж.у.)трудно говорить о нормализации самочувствия. У вас, вероятно, серьезный дефицит массы тела, если вы не "дюймовочка". Считать нужно (для набора массы тела) не на фактическую, а на долженствующую массу тела.
Karina
Цитата(Ocean_ovna @ 15.01.2021 - 15:47) *
Здесь все достаточно индивидуально, хотя есть негласное правило "лучше недолить, чем перелить" - так что, думаю, увеличивать дозу не стоит, если нет контроля электролитов плазмы. По срокам обычно дней 5.
Вес бы вам нормализовать к ИМТ (индекс массы тела должен быть 18.5 МИНИМУМ). Полагаю ваш ИМТ существенно ниже. Пока не нормализуете питание (а это расчет с калькулятором всех потребленных каллорий и б.ж.у.)трудно говорить о нормализации самочувствия. У вас, вероятно, серьезный дефицит массы тела, если вы не "дюймовочка". Считать нужно (для набора массы тела) не на фактическую, а на долженствующую массу тела.

Ну я всегда весила максимум 45, стабильно 43, при росте 157 .Мой максимальный вес был 49 кг на 9 месяце беременности . Кардиолог тоже говорил о дефиците массы тела , но я не знаю как его набрать , в период ремиссии ела хорошо, мясо , рыбу и даже житную рыбу . Подскажите, пожалуйста, фиброэластометрию ( если я правильно поняла, она показывает фиброз печени)сделаю , но до этого делала кт с контрастом и мрт - они этого фиброза не показывают? Ещё какие то показатели крови этот фиброз идентифицируют ? Я ж как то разволновалась �� вдруг у меня от ранее употребляемого алкоголя действительно уже такая проблема ?!
Ocean_ovna
Цитата(Karina @ 15.01.2021 - 15:02) *
Ну я всегда весила максимум 45, стабильно 43. Мой максимальный вес был 49 кг на 9 месяце беременности . Кардиолог тоже говорил о дефиците массы тела , но я не знаю как его набрать , в период ремиссии ела хорошо, мясо , рыбу и даже житную рыбу . Подскажите, пожалуйста, фиброэластометрию ( если я правильно поняла, она показывает фиброз печени)сделаю , но до этого делала кт с контрастом и мрт - они этого фиброза не показывают? Ещё какие то показатели крови этот фиброз идентифицируют ? Я ж как то разволновалась 🙄 вдруг у меня от ранее употребляемого алкоголя действительно уже такая проблема ?!

Нет, ни КТ, ни МРТ ФИБРОЗ НЕ ПОКАЗЫВАЮТ. Есть расчетные показатели по крови, типа Фибромакса, но для пациентов с СЖ они не информативны, т.к. один из показателей, формирующих интегральную величину - билирубин - его повышенный уровень завышает расчетную величину фиброза. Есть "безбилирубиновый" тест - Фиброметр, но его во первых не все лаборатории делают, а во вторых, для обьективизации показаний степени фиброза по крови, рекомендуют расчитывать несколько показателей (их достаточно много есть).
Да, и воду обычную нужно пить в достаточном количестве - 1.5-2л/сут.
Ваш ИМТ=16, это серьезный дефицит массы тела.
Сленышко
Цитата(Karina @ 15.01.2021 - 13:25) *
Добрый день , насколько я знаю это некий фосфолипид , который также используется в таких препаратах как эссенциале и фосфоглив ( последний мне не пошёл) из своего опыта понимаю , что надо пробовать. Но на моей практике на билирубин он никак не повлиял. Может у кого то был другой опыт и более точно вас с ориентирует

Нет я не для снижения билирубина. Говорят он желчь разжижает. У меня два перегиба в желчном. Чтоб желчь не застаивалась, посоветовали его попить.
Karina
Цитата(Ocean_ovna @ 15.01.2021 - 16:11) *
Нет, ни КТ, ни МРТ ФИБРОЗ НЕ ПОКАЗЫВАЮТ. Есть расчетные показатели по крови, типа Фибромакса, но для пациентов с СЖ они не информативны, т.к. один из показателей, формирующих интегральную величину - билирубин. Есть "безбилирубиновый" тест - Фиброметр, но его во первых не все лаборатории делают, а во вторых, для обьективизации показаний степени фиброза по крови, рекомендуют расчитывать несколько показателей (их достаточно много есть).
Да, и воду обычную нужно пить в достаточном количестве - 1.5-2л/сут.
Ваш ИМТ=16, это серьезный дефицит массы тела.

Спасибо огромное Вам за вашу помощь, ответы и направления в дальнейшем обследовании . С количеством воды принимаемой в день у меня большие проблемы , мой стандарт это 300-400 мл с утра перед завтраком за 20 мин , сейчас в период обострения стала принимать около 800 , буду стараться больше. Пью сейчас ещё лактофильтрум и то все дозировки обычно от врачей привыкла делить на пополам . У меня конечно ещё масса вопросов , но , наверное, целесообразно сдать свежие анализы и сделать узи печени и эластометрию ( лучше сделать и то и другое или эластометрия может исключить узи ?)
Ocean_ovna
Цитата(Karina @ 15.01.2021 - 15:44) *
Спасибо огромное Вам за вашу помощь, ответы и направления в дальнейшем обследовании . С количеством воды принимаемой в день у меня большие проблемы , мой стандарт это 300-400 мл с утра перед завтраком за 20 мин , сейчас в период обострения стала принимать около 800 , буду стараться больше. Пью сейчас ещё лактофильтрум и то все дозировки обычно от врачей привыкла делить на пополам . У меня конечно ещё масса вопросов , но , наверное, целесообразно сдать свежие анализы и сделать узи печени и эластометрию ( лучше сделать и то и другое или эластометрия может исключить узи ?)

Эластометрия, как правило, проводится вместе с УЗИ, в отличие от фиброскана. С другим, по крайней мере, не встречался.
Дельта
Цитата(KDV @ 14.01.2021 - 11:27) *
А не подскажете подробнее про СЖ с гемолизом и без, как это определяется? И что такое гемолиз при СЖ?

При гемолизе увеличивается не прямой бидирубин. Может повыситься ЛДГ, ретикулоциты, а показатели эритроцитов и гемоглобина понизиться.
Есть ещё некоторые показатели гемолиза-гемопексин и гаптоглобин. Они снижаются. Смотрят эритропоэтин. Бывает скрытый гемолиз. Например, http://speedskating.ru/world-skate-news/1451-pechstein.html
у спортсменки Клаудиа Пехштайн, которую отстранили от соревнований из-за повышенных ретикулоциты 3.4-3,5 при норме 2,4. У которой оказался микросфероцитоз. Несколько лет профессора Германии спорили, что у пехштайн нет гематологи чешского заболевания. Однако и у неё и у её отца оказался сфероцитоз. Вот такая медицина. Слов нет.
Дельта
Цитата(KDV @ 14.01.2021 - 11:45) *
И вот еще приложу свое узи!) Такие же показатели были и в 30 лет, сейчас 44. СЖ обнаружился в 35 после перенесенной ветрянки! У сестры непрямой бил 56 она никаких жалоб не предъявляет вообще!) Сделали сыну биохимию (14 лет) билирубин непрямой 32 как у меня примерно, узи сердца в норме...

Ну как я и предполагала диастолическая дисфункция есть и увеличение сердца тоже
, есть регургитация. Калициноза нет и это радует. Вам нужно определить причину гипертрофии миокарда-обычно это гипертония. Типы гипертонии бывают тоже разные-солезависимые и несолезависимые, мутации в гене No-синтазы и другие, связанные с заменами аминокислот(метионин, триптофан), поэтому белками надо осторожно питаться. Ведите дневник своего давления и пульса. Если есть гипертония, пусть врач подберёт препарат с учётом работы почек. Кстати что с почками. Ну и не мешало бы посмотреть на ваш объем циркулирующей крови, мочевую кислоту(уменьшается при повышении оцк) и электролиты(при гипертонии может быть гипокальциемия и гипокалиемия)
В случае же гемолиза оцк наоборот падает и гипертонус сосудов будет компенсаторным-подобоать диету дабы не загущать кровь мясными продуктами, улучшить реологию крови(следить за лнйкоцитами, железом, тромбоцитами и корректировать по ситуации. Например, у моего сына на мясе тоже увеличивается левый желудочек, ухудшается ЭКГ. Снизив белки в рационе, ЭКГ приходит в норму.
KDV
Цитата(Дельта @ 15.01.2021 - 16:59) *
Ну как я и предполагала диастолическая дисфункция есть и увеличение сердца тоже
, есть регургитация. Калициноза нет и это радует. Вам нужно определить причину гипертрофии миокарда-обычно это гипертония. Типы гипертонии бывают тоже разные-солезависимые и несолезависимые, мутации в гене No-синтазы и другие, связанные с заменами аминокислот(метионин, триптофан), поэтому белками надо осторожно питаться. Ведите дневник своего давления и пульса. Если есть гипертония, пусть врач подберёт препарат с учётом работы почек. Кстати что с почками. Ну и не мешало бы посмотреть на ваш объем циркулирующей крови, мочевую кислоту(уменьшается при повышении оцк) и электролиты(при гипертонии может быть гипокальциемия и гипокалиемия)
В случае же гемолиза оцк наоборот падает и гипертонус сосудов будет компенсаторным-подобоать диету дабы не загущать кровь мясными продуктами, улучшить реологию крови(следить за лнйкоцитами, железом, тромбоцитами и корректировать по ситуации. Например, у моего сына на мясе тоже увеличивается левый желудочек, ухудшается ЭКГ. Снизив белки в рационе, ЭКГ приходит в норму.

Спасибо за развернутый ответ! Вы можете посоветовать какие необходимо сдать основные анализы ( для специфических анализов нет близко лаборатории) чтоб видеть более менее картину по сердцу! У меня отец гипертоник 82 года, все болячки передались по наследству вплоть до плоскостопия видать!) по почкам всё в норме, по последнему узи...
Дельта
Цитата(Karina @ 15.01.2021 - 11:55) *
Здравствуйте форумчане!
Хотела попросить совета, помощи, рекомендации. Постараюсь коротко моей истории изложить
Билирубин общий максимально 46 который я видела в анализах , непрямой 38
Болезнь: началось все в далеком 2014 году , к диагнозу пришла только 30.12.2020
Удалён желчный пузырь в 2008 - камни
Симптомы: тяжесть сильная в правом подреберье переходящая в жжение, тошнота (в последствии было установлено , что она от креона) панические атаки, головокружение, тремор рук, белый налёт и отпечатки зубов на языке, в период обострения не могу даже пищу проглатить.
Диагнозы: до 30.12.2020 - постохолистектомический синдром, болезнь крона, срк, билиарнозависимый панкреатит, синдром мальабсорбации, всд
Таблетки: урсосан- сильная слабость и следом понос ( с 2014 года пробовала , но лучше не становилось , в 2018 поняла , что не мое и билирубин не снижает) итомед, итоприд, ганатон (жесть вообще , а не лекарство , после него стала читать все отзывы о лекарствах , которые назначает врач - после приема начиналось жуткая слабость , как будто умираю, встать не могла , руки поднять не могла , следом был понос)
Фосфоглив принимала на протяжении 2017-2019 года в момент рецидива в 11.20 поняла что именно он вызовет сильно жжение в правом подреберье.
Дюспаталин, ношпа, тримедат- (боль как то не купировали , притупляли , а состояние отрешенности , ощущение , что потеряю сосзнание оставалось)
Многократно лежала в стационаре и то выпрашивала госпитализацию и клали только потому что иногда были повышены лейкоциты
Врачи : лечите голову, отправляли к психотерапевту , такой боли и такого состояние при таком не большом повышении билирубина быть не может ! (У психотерапевта была, но назначением пренебрегла , так как понимала , что когда мой билирубин на отметке 21 я чувствую себя прекрасно и меня ничего не беспокоит
С 2018 года уволилась с работы и сижу на шее у мужа . Мужу благодарна за его терпение. Так как на протяжении 2017-нас.2019 просто постоянно находилась в состоянии депрессии панических атак и болей .
В 2019 году забила на все лекарства - бросила пить креон и фосфоглив и спустя какое то время все ПРОШЛО, остался в памяти дискомфорт в правом подреберье и привычка оттягивать кожу при малейших болях ( тогда я подумала , что действительно повлиял стресс на работе и дома и ушло два года на восстановление)
11.2020- грешу на АВОКАДО, съела целый фрукт, спустя день начался понос, слабость, пропал аппетит и вернулись давно знакомые боли в правом подреберье , бессонные ночи , потом орви, температура, пила парацетамол - от которого, видимо, и были жгучие боли в правом подреберье...
свекровь поставила капельницу по 200 мл рингера и глюкозы. Стало легче на неделю , сейчас симптомы опять нарастающим итогом проявляются . Подскажите , пожалуйста, как вы себя спасаете в период обострений ? Как часто можно ставить капельницу, с каким интервалом ? Сколько дней ? Читала , но не прочитала все страницы форума пропустила 120-180 ( обязательно доберусь ) делал ли кто то фототерапию ? А солярий можно отнести к действию этих же ламп ? Корвалол пить боюсь �� Мой вес при отсутсвие болезни 43 , когда начинается приступ худею до 38 это просто сил нет.
Родственники даже мама и папа , не верили в мое состояние и говорили, что у меня просто затяжная депрессия и кто- то настаивал на антидепрессантах, папа (ему спасибо)- таблетки глушат , а не лечат , но настаивал на закаливании .
Диета : не пью алкоголь с 2017 года , жирное , жареное давно не употребляю , но пиццу и булки в период ремисси кушала и не наблюдала побочек .
Простите , получилось очень много �� букв

Зравствуйте. Авокадо жирный продукт. Жиры не переносятся при некоторых заболеваниях, которые вам нужно уточнить(митохондриальная дисфункция, панкреатит) Креон и др панкреатины снижают всасывания железа, а снижение железа может поднять лейкоциты. Поэтому ферритин, железо мониторьте. Уточните у узиста по поводу отсутствия вихуализациии протока пж(проток не виден при липоматозе пж. Это нарушение жирового обмена бывает при мутациях фолатного цикла,при котором нарушен обмен метионина-главная аминокислота, связанная с жировым обменом. Поэтому белок нужно сокращать в рационе. По анализу крови смотрите обьем эритроцитов-при увеличении мсv возможен дефицит фольки или в12. Белые ногти это проблема с почками, обычно при нагрузке белками, может креатин н повышаться. Пнарушает работу почек гомоцистеин, гемоглобин, избыток железа, мочнвая кислота и гипертония. Поэтому ещё и белковые фракции смотрите, электролиты--К, натрий, кальций, хлор, фосфор. Тем более были камни, а это фосфорнокальциевый обмен. Полезно денситометрию делать на предмет необходимости витамина Д. А чтобы кальций шёл в кости а не в камни следует курсами селен пропивать
Karina
Цитата(Ocean_ovna @ 15.01.2021 - 16:58) *
Эластометрия, как правило, проводится вместе с УЗИ, в отличие от фиброскана. С другим, по крайней мере, не встречался.

Ещё простите за глупый вопрос , начала поиск и запись чтобы сдать необходимые анализы и нигде в нашем городе миллионике не могу найти анализ крови на аммиак , мочевина в этом случае не одно и тоже ?
Karina
Цитата(Дельта @ 15.01.2021 - 18:30) *
Зравствуйте. Авокадо жирный продукт. Жиры не переносятся при некоторых заболеваниях, которые вам нужно уточнить(митохондриальная дисфункция, панкреатит) Креон и др панкреатины снижают всасывания железа, а снижение железа может поднять лейкоциты. Поэтому ферритин, железо мониторьте. Уточните у узиста по поводу отсутствия вихуализациии протока пж(проток не виден при липоматозе пж. Это нарушение жирового обмена бывает при мутациях фолатного цикла,при котором нарушен обмен метионина-главная аминокислота, связанная с жировым обменом. Поэтому белок нужно сокращать в рационе. По анализу крови смотрите обьем эритроцитов-при увеличении мсv возможен дефицит фольки или в12. Белые ногти это проблема с почками, обычно при нагрузке белками, может креатин н повышаться. Пнарушает работу почек гомоцистеин, гемоглобин, избыток железа, мочнвая кислота и гипертония. Поэтому ещё и белковые фракции смотрите, электролиты--К, натрий, кальций, хлор, фосфор. Тем более были камни, а это фосфорнокальциевый обмен. Полезно денситометрию делать на предмет необходимости витамина Д. А чтобы кальций шёл в кости а не в камни следует курсами селен пропивать

Спасибо большое за рекомендации , панкреатит мне автоматом ставят постоянно и Креон выписывают , как сказал последний гастроэнтеролог у меня нет показаний к Креону , так как панкреатическая амилаза и липаза в норме , но все равно назначу ... дополнительно сделаю узи почек , последний раз делала в 2019 году , тоже вроде как норма. Остальное поставлю себе в чек лист будущих обследований .
К слову , мне ни один врач таких развёрнутых ответов не давал, хотя их я прошла не малое количество и все лучшие из лучших
Дельта
Цитата(KDV @ 15.01.2021 - 17:27) *
Спасибо за развернутый ответ! Вы можете посоветовать какие необходимо сдать основные анализы ( для специфических анализов нет близко лаборатории) чтоб видеть более менее картину по сердцу! У меня отец гипертоник 82 года, все болячки передались по наследству вплоть до плоскостопия видать!) по почкам всё в норме, по последнему узи...

Монитроьте давление и пульс. Вам главное правильно препарат назначить,дабы не довести дело до фиброза сердечной мышцы. Я гипертония поймала на анализе Кщс-была гипокальциемия и калий на нижней границе плюс в белковые фракция увеличен альфаглобулин-2 Далее холестерин, лпнп, лпвп, триглицериды, беталипопротеиды. Это на предмет необходимости статинов.перед тем как пить препараты убедитесь, что ферменты печени и альбумин а норме. Лекарства начинайте пить с наименьшее дозировка, следите за давлением, самочувствие и побочками.

Ocean_ovna
Цитата(Karina @ 15.01.2021 - 17:56) *
Ещё простите за глупый вопрос , начала поиск и запись чтобы сдать необходимые анализы и нигде в нашем городе миллионике не могу найти анализ крови на аммиак , мочевина в этом случае не одно и тоже ?

Возможно и не делают. Анализ достаточно "капризный" к различным модулирующим факторам. Еще одна причина "неделанья" в том, что потом многие (если не большинство)врачи не знают к какому месту его прикладывать). Посмотрите тему о нецирротической портальной гипертензии в разделе Внутренние болезни этого форума, я там подробнее все описал. Мочевина не заменяет этот анализ, даже в плане косвенной интерпретации. Там и по ногтям кое-что написано. Ногти Линдсея, характерные для хронической почечной недостаточности, можно перепутать с ногтями Терри, характерными в свою очередь для хронической печеночной недостаточности. Могут быть еще линии Мюрке - встречаются при гипоальбуминемии. Если точечные белые пятнышки на ногтях, имеющие нерегулярный характер - наиболее часто этот симптом описывают при недостатке железа и цинка. Не всегда плазменное содержание цинка соответствует его внутриклеточной концентрации, т.е. в плазме модет быть все ок, тем не менее дефицин цинка имеется. Похожая ситуация и по витамину В12. Да, собственно и по железу ситуация аналогичная. Если бы у нас небыло специфического маркера его латентного дефицита - белка ферритина, на который стали обращать внимание практические врачи лишь в последние лет 15, то оценивать это состояние по плазменной концентрации железа было-бы просто невозможно. Так что, корректность корреляции тканевого содержания и плазменных концентраций некоторых веществ тот еще практический вопрос.
Насчет панкреатита (хронического)- повышение амилазы и липазы в крови для него нехарактерны, особенно в стадии ремиссии. Нужно проверять панкреатическую эластазу в кале. Прием ферментных препаратов не влияет на ее результат.
Karina
Цитата(Ocean_ovna @ 15.01.2021 - 20:32) *
Возможно и не делают. Анализ достаточно "капризный" к различным модулирующим факторам. Еще одна причина "неделанья" в том, что потом многие (если не большинство)врачи не знают к какому месту его прикладывать). Посмотрите тему о нецирротической портальной гипертензии в разделе Внутренние болезни этого форума, я там подробнее все описал. Мочевина не заменяет этот анализ, даже в плане косвенной интерпретации. Там и по ногтям кое-что написано. Ногти Линдсея, характерные для хронической почечной недостаточности, можно перепутать с ногтями Терри, характерными в свою очередь для хронической печеночной недостаточности. Могут быть еще линии Мюрке - встречаются при гипоальбуминемии. Если точечные белые пятнышки на ногтях, имеющие нерегулярный характер - наиболее часто этот симптом описывают при недостатке железа и цинка. Не всегда плазменное содержание цинка соответствует его внутриклеточной концентрации, т.е. в плазме модет быть все ок, тем не менее дефицин цинка имеется. Похожая ситуация и по витамину В12. Да, собственно и по железу ситуация аналогичная. Если бы у нас небыло специфического маркера его латентного дефицита - белка ферритина, на который стали обращать внимание практические врачи лишь в последние лет 15, то оценивать это состояние по плазменной концентрации железа было-бы просто невозможно. Так что, корректность корреляции тканевого содержания и плазменных концентраций некоторых веществ тот еще практический вопрос.
Насчет панкреатита (хронического)- повышение амилазы и липазы в крови для него нехарактерны, особенно в стадии ремиссии. Нужно проверять панкреатическую эластазу в кале. Прием ферментных препаратов не влияет на ее результат.

Спасибо Вам за выделенное время, развёрнутые ответы и просто бесценную помощь для меня и даже какую-то надежду. Спасибо, что делитесь ценной информацией ! Не каждый сейчас так серьезно подходит к обучению и изучению !
Пятнышки у меня точечные, еле заметные по одному или несколько на ногте , а вот ещё ребристость вдоль ногтя (воспоминание , что такие ногти в основном становятся у пожилых людей) с чем может быть связано ?
Извините возможно за некорректный вопрос , а вы где и на какого специалиста проходите обучение , возможно вы писали ранее и я этого не прочла .
Ocean_ovna
Цитата(Karina @ 16.01.2021 - 11:33) *
Спасибо Вам за выделенное время, развёрнутые ответы и просто бесценную помощь для меня и даже какую-то надежду. Спасибо, что делитесь ценной информацией ! Не каждый сейчас так серьезно подходит к обучению и изучению !
Пятнышки у меня точечные, еле заметные по одному или несколько на ногте , а вот ещё ребристость вдоль ногтя (воспоминание , что такие ногти в основном становятся у пожилых людей) с чем может быть связано ?
Извините возможно за некорректный вопрос , а вы где и на какого специалиста проходите обучение , возможно вы писали ранее и я этого не прочла .

Причина может быть в дефиците цинка и железа, хотя по анализам его, дефицита, у вас вроде нет. Возможно заболевания ЖКТ приводят к его появлению. В качестве специфичного признака какого-либо заболевания описание этого признака в литературе не встречал. Действительно, в пожилом возрасте это практически норма.
О себе - да, я врач скорой помощи...в прошлом. Как и вы, являюсь несчастливым обладателем мутации гена UGT1a1 7/7 связанной с синдромом Жильбера и более серьезных проблем с печенью, о которых вы возможно узнаете, если прочитаете страницы этой темы форума, которые еще не дочитали. По этой причине, как и вы с 2018 года не работаю. Так что к изучению СЖ и заболеваний печени подтолкнула личная ситуация.

К Вам еще один вопрос возник, по поводу диагноза болезнь Крона. На основании чего выставлялся диагноз, применялся ли сульфасалазин для лечения, если да, то как долго?
Сленышко
Добрый день. Ocean_ovna, Дельта, может вы увидите какую-то взаимосвязь. Хочется разобраться. Были сильнейшие боли в желудке на протяжении полугода. По гастроскопии поверхностный гастродуоденит, а боли как при язве. И только после сна проходили.. Я здесь писала и Ocean_ovna давал совет. За что ему спасибо. К сожалению назначения врачей не помогали. И вот, в 20 числах октября я заболела короновирусом. Перенесла тяжело,но без больницы. До сих пор есть последствия.
Так вот, как только я заболела , прошла боль в желудке. Что сыграло роль в этом? Врачи не знают. Может прием лекарств. Принимала: левофлоксацин(но боли стихли до него), дипиридамол, витамин д, витамин Ester-C. ПИЛА минералку без газа. Я даже могла поесть апельсин, чего не делала очень давно. Сейчас боли есть иногда, но не такие интенсивные. Хочу понять, почему так. Чтобы если повторяться эти боли, знать как их убрать. Что думаете?
Сленышко
Ещё такая странность. На днях немного заболел желудок после еды и голова в этот день болела. А мне игогда головную боль облегчает апельсин. Я подумала, съем, хоть какую-то боль уберёт. Через несколько минут боль в желудке прошла. С чем связано?
Karina
Цитата(Ocean_ovna @ 16.01.2021 - 13:22) *
Причина может быть в дефиците цинка и железа, хотя по анализам его, дефицита, у вас вроде нет. Возможно заболевания ЖКТ приводят к его появлению. В качестве специфичного признака какого-либо заболевания описание этого признака в литературе не встречал. Действительно, в пожилом возрасте это практически норма.
О себе - да, я врач скорой помощи...в прошлом. Как и вы, являюсь несчастливым обладателем мутации гена UGT1a1 7/7 связанной с синдромом Жильбера и более серьезных проблем с печенью, о которых вы возможно узнаете, если прочитаете страницы этой темы форума, которые еще не дочитали. По этой причине, как и вы с 2018 года не работаю. Так что к изучению СЖ и заболеваний печени подтолкнула личная ситуация.

К Вам еще один вопрос возник, по поводу диагноза болезнь Крона. На основании чего выставлялся диагноз, применялся ли сульфасалазин для лечения, если да, то как долго?

Болезнь Крона выставлялась на основании симптомов, с которыми обратилась к врачу (на тот момент были запоры , и они у меня были с самого детства , но как то меня родители не приучили и не говорили, что стул должен быть каждый день и меня уже во взрослой жизни это не беспокоило до болей в животе, также ощущение вздутия живота и метеоризм , который не мог пробиться через весь этот застой в кишечнике),сульфасалазин не принимала, диагноз был снят после колоноскопии. А запоры ушли благодаря Мукофоальку, чему была очень рада. Ведь всю жизнь мучалась, а решилась проблема достаточно очень неплохим без побочных действий препаратом. А до этого ,что только не принимала Дюфалак и ещё всякие препараты - не помню их названия .
Завтра иду на Ультразвуковая эластометрия печени с функцией определения стеатоза печени (аппарат Фиброскан с программным обеспечением САР) За 3 часа не принимать пищу, пить можно . Волнуюсь , только вот в напоминании они указали только стеатоз печени , а фиброз на этом аппарате не разглядеть ? Уже порыдала и представила самый худший вариант исследования , я жуткий паникёр и в отношении здоровья - пессимист
Ocean_ovna
Цитата(Сленышко @ 16.01.2021 - 16:33) *
Ещё такая странность. На днях немного заболел желудок после еды и голова в этот день болела. А мне игогда головную боль облегчает апельсин. Я подумала, съем, хоть какую-то боль уберёт. Через несколько минут боль в желудке прошла. С чем связано?

Добрый день, Сленышко.
Я не думаю, что нужны обьяснения причин эффекта сьеденного апельсина. Главное, что это помогает и вы можете взять это на вооружение как способ улучшения вашего самочувствия. Хотя, вероятнее всего, такой быстрый эффект связан с изменением кислотности желудочного содержимого.
Улучшение во время лечения ковида может быть связано с применением витамина С (если связать это с апельсином), кроме изменения кислотности у него есть и противовоспалительное действие. Также, скорее всего улучшили водный баланс организма.
Ocean_ovna
Цитата(Karina @ 16.01.2021 - 20:22) *
Болезнь Крона выставлялась на основании симптомов, с которыми обратилась к врачу (на тот момент были запоры , и они у меня были с самого детства , но как то меня родители не приучили и не говорили, что стул должен быть каждый день и меня уже во взрослой жизни это не беспокоило до болей в животе, также ощущение вздутия живота и метеоризм , который не мог пробиться через весь этот застой в кишечнике),сульфасалазин не принимала, диагноз был снят после колоноскопии. А запоры ушли благодаря Мукофоальку, чему была очень рада. Ведь всю жизнь мучалась, а решилась проблема достаточно очень неплохим без побочных действий препаратом. А до этого ,что только не принимала Дюфалак и ещё всякие препараты - не помню их названия .
Завтра иду на Ультразвуковая эластометрия печени с функцией определения стеатоза печени (аппарат Фиброскан с программным обеспечением САР) За 3 часа не принимать пищу, пить можно . Волнуюсь , только вот в напоминании они указали только стеатоз печени , а фиброз на этом аппарате не разглядеть ? Уже порыдала и представила самый худший вариант исследования , я жуткий паникёр и в отношении здоровья - пессимист

Стеатометрия обычно как дополнительная опция идет, т.е. эластометрия с определением степени фиброза по METAVIR+ стеатометрия с определением степени стеатоза.
Не волнуйтесь, возраст у вас еще не критичный для фиброза а стеатоз при таком весе тоже маловероятен.
Karina
Собственно результат по эластометрии. Перенервничала , не с первого раза получилось не провести , между рёбер никак не получалось сделать так называемый измер с точностью до 100 процентов , поэтому пришлось даже погулять и пропустить пациента и потом делать второй раз. Я очень худенькая и рёбра очень вплотную к друг другу расположены как бы я не пыталась там создать дугу , поднимая руку. Стеатоз 0-1 , что теперь с этим делать теперь не знаю и как так, вроде у худых не должно быть с острой нехваткой имт. Опять таки судя по причинам указанным в интернете в виде сладости , вполне про меня. Хотя если почитать все болезни там что то найдётся про меня ... лёгкий тремор рук я тоже связывала с болезнью паркинсона...следующим этапом сделаю очередное узи , биохимию и те показатели , которые вы мне советовали ocean ovna.
Ocean_ovna
Цитата(Karina @ 17.01.2021 - 18:42) *
Собственно результат по эластометрии.

Ну что ж, все не так уж и плохо). Фиброза нет, незначительный стеатоз - от булочек и легкоусвояемых углеводов придется отказаться (погуглите). Инсулин в норме, глюкоза надеюсь тоже проверялась и в норме, просто вы о ней не упоминали. Соглашусь с Дельта, ферритин еще раз проверьте, все же он ниже 50.
Лирическое отступление. Была у меня пациентка, 2 раза в году уезжала в клинику в Швейцарию на обследование и профилактику. Швейцарские коллеги при ферритине ниже 50 капали железо внутривенно. Без этого у нее все признаки панического расстройства отмечались - тремор, бессонница, плаксивость, агрессивность, чувство "как будто кожа слазит". Даже к психиатру "звездному" обращалась с практически безрезультатным результатом). В то время у нас ферритин лаборатории даже и не делали. После повышения ферритина выше 100 у нее все более-менее в норму приходило. Естественно, характерологические черты никуда не девались, но симптоматика значительно улучшалась. Тогда я и понял, что латентный дефицит железа - это серьезно. В общем все это регулярно повторялось, пока месячные не прекратились в связи с менопаузой.
Karina
Цитата(Ocean_ovna @ 17.01.2021 - 20:57) *
Ну что ж, все не так уж и плохо). Фиброза нет, незначительный стеатоз - от булочек и легкоусвояемых углеводов придется отказаться (погуглите). Инсулин в норме, глюкоза надеюсь тоже проверялась и в норме, просто вы о ней не упоминали. Соглашусь с Дельта, ферритин еще раз проверьте, все же он ниже 50.
Лирическое отступление. Была у меня пациентка, 2 раза в году уезжала в клинику в Швейцарию на обследование и профилактику. Швейцарские коллеги при ферритине ниже 50 капали железо внутривенно. Без этого у нее все признаки панического расстройства отмечались - тремор, бессонница, плаксивость, агрессивность, чувство "как будто кожа слазит". Даже к психиатру "звездному" обращалась с практически безрезультатным результатом). В то время у нас ферритин лаборатории даже и не делали. После повышения ферритина выше 100 у нее все более-менее в норму приходило. Естественно, характерологические черты никуда не девались, но симптоматика значительно улучшалась. Тогда я и понял, что латентный дефицит железа - это серьезно. В общем все это регулярно повторялось, пока месячные не прекратились в связи с менопаузой.

Спасибо за поддержку! Я очень рада была, когда вышла из кабинета после обследования , даже боль в правом подреберье отступила. Но, к сожалению, боль в правом подреберье вернулась и присутствует, после капельницы значительно легче, но к вечеру подступает. В какой то статье читала, что людям с СЖ как раз таки полезно кушать на ночь , чтобы не застаивалась желчь (но это не точно:-)) Инсулин 9,83(прикрепила файлы, анализ конечно сдавался в начале 20 года и как раз я себя чувствовала очень даже не плохо , не болел живот , но присутствовали переодически панические атаки, кто то мне говорил, что это тоже высоковато) глюкоза 5,42 (перелистала все свои анализы за период и всегда глюкоза в таком значении , я так понимаю, что высоковата) . Ферритин, тоже модные нутрицевты сейчас говорят должен быть равен весу человека , так ли это ?! Может мне действительно попробовать препараты железа. Планирую в ближайшее время у ребёнка проверить этот синдром в крови (10 лет, занимается спортом) неоднократно , в период орви для снижения температуры принимал нурофен и начинались галлюцинации (страшное дело: кричал, видел динозавров , говорил , что летит на унитазе стоя на кровати). Врач сказал, что это может быть связано с резким снижением температуры... сейчас мне почему то кажется, что это связано с интоксикацией и присутствием у него СЖ . И ещё вопросик , при проведении эластометрии замер делают только в одном месте или в разных ? Продолжив читать форум, правильно ли я поняла, что если у меня выявлен гомозиготный вариант СЖ 7/7 , то и мама и Папа являются носителями его родного ?
Ocean_ovna
Цитата(Karina @ 17.01.2021 - 21:57) *
И ещё вопросик , при проведении эластометрии замер делают только в одном месте или в разных ? Продолжив читать форум, правильно ли я поняла, что если у меня выявлен гомозиготный вариант СЖ 7/7 , то и мама и Папа являются носителями его родного ?

Делается минимум 10 замеров (у Вас 13)- стандартная методика. В принципе, чем большее количество замеров, тем точнее интегральный результат (это в основном в научных работах делают. В одной статье прочитал, что выполнялось до 50 замеров у одного пациента)
Да, досталась "поломка" гена и от мамы и от папы. У них тоже может быть как 7/6 , так и 7/7 (без клинических проявлений, если их нет).

П.С. Здесь по ногтям неплохо написано https://www.google.com/amp/s/lifehacker.ru/nogti/amp/
Mute804
Цитата(Сленышко @ 13.01.2021 - 23:21) *
Добрый день. Знаете, я родила первого ребёнка 11 лет назад и чувствовала себя хорошо.
А вот вторая беременность получилась не сразу. Никто из врачей не направлял на анализы, например на ферритин. В итоге я забеременела и родила второго, но роды были на 34 неделе беременности. С дочей все в порядке, она сразу дышала. Но родилась маловесная и сейчас у неё жда. О Жильбере узнала я после родов. О своём ферритине тоже совсем недавно. Думаю, что не в Жильбере дело. Скорее в ферритине и ещё в чем-то. Но врачи не хотят копать. Приходиться самой. И спасибо тем, кто помогает разобраться хоть в чем то здесь на форуме. Я пытаюсь разобраться, что со мной. Но до конца все равно не все понимаю.
Пробуйте обязательно, дети это счастье. Даже для таких развалюх как я сейчас. Но сначала поднимите ферритин и все что можно исправить исправьте. Чтоб ребёнок получил от вас все необходимое.


Спасибо вам за поддержку! Да, я тоже узнала о Жильбере уже после родов, и то через полтора года. А до этого я ходила ко всем врачам (терапевт, гинеколог, невролог) и жаловалась, что постоянно плохо, сил нет даже завтрак приготовить, головокружения сильные, просто кошмар был. Никто даже не назначал сдать ферритин, все говорили - лечите нервы, это после потери ребёнка вас так колбасит. Ну, нервы я конечно яростно лечила, а толку ноль. От таблеток только начала желтеть и ещё хуже становилось. Вот и до больницы дело дошло... Конечно, я попробую ещё с беременностью, проблема в том, что я сейчас пробую всё восполнять, проконсультировалась с врачом онлайн, она говорит железо пить полгода. А мне уже 40, время уходит :-(
Karina
Цитата(Ocean_ovna @ 17.01.2021 - 22:52) *
Делается минимум 10 замеров (у Вас 13)- стандартная методика. В принципе, чем большее количество замеров, тем точнее интегральный результат (это в основном в научных работах делают. В одной статье прочитал, что выполнялось до 50 замеров у одного пациента)
Да, досталась "поломка" гена и от мамы и от папы. У них тоже может быть как 7/6 , так и 7/7 (без клинических проявлений, если их нет).

П.С. Здесь по ногтям неплохо написано https://www.google.com/amp/s/lifehacker.ru/nogti/amp/

Вопрос не правильно задала , диагностику этих 13 замеров она сделала в одной точке не меняя место расположения - это норма? Все 13 толчков были в одном месте. В других она пробовала , но там был не 100 результат , так рёбра мои ей не давали возможности
Читала вашу историю и не до конца поняла , вы пришли к выводу , что у вас НЦПГ? Билирубин , а именно его повышение, вас не беспокоит, аст и алт в норме ? Вы тоже сдавали все анализы на гормоны и на витамины , есть у вас там какие то отклонения ?
Спасибо за статью !
P.s все никак не могу научится цитировать конкретную строчку ... как у вас это получается ?! Какую заветную кнопочку надо нажать ? Видимо уровня iq не хватает , все поломанный ген виноват smile.gif
Ocean_ovna
Цитата(Karina @ 18.01.2021 - 09:29) *
Вопрос не правильно задала , диагностику этих 13 замеров она сделала в одной точке не меняя место расположения - это норма? Все 13 толчков были в одном месте. В других она пробовала , но там был не 100 результат , так рёбра мои ей не давали возможности

Ну, вероятно исходили из того что имеется для достижения максимально точного результата. В принципе, фиброз - процесс довольно таки диффузный, и получая максимально точный результат в одной области, его можно с определенным допуском экстраполировать на орган в целом.
Цитата(Karina @ 18.01.2021 - 09:29) *
Читала вашу историю и не до конца поняла , вы пришли к выводу , что у вас НЦПГ? Билирубин , а именно его повышение, вас не беспокоит. , аст и алт в норме ? Вы тоже сдавали все анализы на гормоны и на витамины , есть у вас там какие то отклонения ?

Да вроде описал все уже, и даже повторялся.
Нет, значительных изменений нет. Диагноз я не сам себе поставил, а профессор патолог из Бельгии (т.н. "второе мнение"), по результатам биопсий проведенных на родине. Собственно не в этом дело. Дело в другом, что при некоторых патологиях печени (а именно Узловой регенеративной гиперплазии (NRH)) изменения лаборафорных и инструментальных данных могут не носить линейной корреляции (т.е. чем выраженнее изменения показателя, тем тяжелее течение болезни)с тяжестью клинических проявлений хронической печеночной недостаточности вплоть до конечных стадий болезни печени
Цитата(Karina @ 18.01.2021 - 09:29) *
P.s все никак не могу научится цитировать конкретную строчку ... как у вас это получается ?!

Это намного легче, чем болезни печени). Когда нажимаете кнопку ответить, в поле ввода текста появляется цитата поста, на который отвечаете, между двумя словами quote в квадратных скобках. Оставляете между ними только то, что хотите оставить, остальное удаляете (например вырезаете), и вуа-ля))). Если нужен еще один ответ, процедуру повторяете, оставляя на этот раз другую цитату. Все просто.
Igor111
Цитата(Karina @ 16.01.2021 - 19:22) *
Болезнь Крона выставлялась на основании симптомов, с которыми обратилась к врачу (на тот момент были запоры , и они у меня были с самого детства , но как то меня родители не приучили и не говорили, что стул должен быть каждый день и меня уже во взрослой жизни это не беспокоило до болей в животе, также ощущение вздутия живота и метеоризм , который не мог пробиться через весь этот застой в кишечнике),сульфасалазин не принимала, диагноз был снят после колоноскопии. А запоры ушли благодаря Мукофоальку, чему была очень рада. Ведь всю жизнь мучалась, а решилась проблема достаточно очень неплохим без побочных действий препаратом. А до этого ,что только не принимала Дюфалак и ещё всякие препараты - не помню их названия .
Завтра иду на Ультразвуковая эластометрия печени с функцией определения стеатоза печени (аппарат Фиброскан с программным обеспечением САР) За 3 часа не принимать пищу, пить можно . Волнуюсь , только вот в напоминании они указали только стеатоз печени , а фиброз на этом аппарате не разглядеть ? Уже порыдала и представила самый худший вариант исследования , я жуткий паникёр и в отношении здоровья - пессимист

Прочитав Вашу ВСЮ историю, могу сказать что у меня была похожая ситуация, в плане п/а, пессимизма, нервных вспышек и все такое. И началось все это тоже после удаления ЖП, а до этого и не знал, что у меня СЖ. Вообщем ближе к телу,))) (делу). Привести себя в порядок, процентов на 90, мне помогла Медитация. Ежедневная медитация утром и вечером по 15-20 минут. Никого не слушайте берите и делайте, практикуйте постоянно. Поверьте толку нет, от антидепрессантов психиатров, психологов и.т.д., хотя последние сами говорят, что п/а депресантами не лечится. А также по утрам занимаюсь йогой. Иногда бывают всплески, но это кишечник шалит, уже вычислил. А панические атаки (п/а) это такая хрень, что после практики начнёте смиряться с этого. Главное не бросать практиковать. Хотя ещё и бегаю по врачам, но уже не с перепугу, паники, а планово. Т.е. устраняю нюансы реабилитации после удаления ЖП. Конечно, дискомфорт присутствует, но с этим жить вполне себе можно, даже некоторые плюсы в этом вижу. Избирательнее в еде стал, меньше и чаще есть стал; потихоньку привожу себя в норму. А прошлое вспоминается как опыт. Да и вообще, большенство наших проблем из-за головы, но это не значит, что ее не нужно иметь, а как раз на оборот.
Karina
Цитата(Ocean_ovna @ 18.01.2021 - 17:27) *
Ну, вероятно исходили из того что имеется для достижения максимально точного результата. В принципе, фиброз - процесс довольно таки диффузный, и получая максимально точный результат в одной области, его можно с определенным допуском экстраполировать на орган в целом.

Спасибо, я значительно успокоилась. Уже обещала всем своим близким друзьям после этой процедуры остановится, принять своего Жильбера и научится с ним жить... я почти успокоилась , ещё чуть-чуть дообследуюсь поташами наводкам.
Karina
Цитата(Ocean_ovna @ 18.01.2021 - 17:27) *
Да вроде описал все уже, и даже повторялся.
Нет, значительных изменений нет. Диагноз я не сам себе поставил, а профессор патолог из Бельгии (т.н. "второе мнение"), по результатам биопсий проведенных на родине. Собственно не в этом дело. Дело в другом, что при некоторых патологиях печени (а именно Узловой регенеративной гиперплазии (NRH)) изменения лаборафорных и инструментальных данных могут не носить линейной корреляции (т.е. чем выраженнее изменения показателя, тем тяжелее течение болезни)с тяжестью клинических проявлений хронической печеночной недостаточности вплоть до конечных стадий болезни печени

А лечение ? Чем вы себя спасаете ? Да и вообще, поскольку вы с 2018 года не работаете, то есть испытываете какую то боль, недомогание ?!?!Извините за то что лезу , можете не отвечать, если мои вопросы неуместны.

Цитата(Ocean_ovna @ 18.01.2021 - 17:27) *
Это намного легче, чем болезни печени). Когда нажимаете кнопку ответить, в поле ввода текста появляется цитата поста, на который отвечаете, между двумя словами quote в квадратных скобках. Оставляете между ними только то, что хотите оставить, остальное удаляете (например вырезаете), и вуа-ля))). Если нужен еще один ответ, процедуру повторяете, оставляя на этот раз другую цитату. Все просто.

Ну я справилась, мне кажется. С первым ответом только не сразу сообразила, что надо несколько раз скопировать строчки с ответом, чтобы на другие абзацы отвечать smile.gif
Karina
Цитата(Igor111 @ 18.01.2021 - 21:07) *
Прочитав Вашу ВСЮ историю, могу сказать что у меня была похожая ситуация, в плане п/а, пессимизма, нервных вспышек и все такое. И началось все это тоже после удаления ЖП, а до этого и не знал, что у меня СЖ. Вообщем ближе к телу,))) (делу). Привести себя в порядок, процентов на 90, мне помогла Медитация. Ежедневная медитация утром и вечером по 15-20 минут. Никого не слушайте берите и делайте, практикуйте постоянно. Поверьте толку нет, от антидепрессантов психиатров, психологов и.т.д., хотя последние сами говорят, что п/а депресантами не лечится. А также по утрам занимаюсь йогой. Иногда бывают всплески, но это кишечник шалит, уже вычислил. А панические атаки (п/а) это такая хрень, что после практики начнёте смиряться с этого. Главное не бросать практиковать. Хотя ещё и бегаю по врачам, но уже не с перепугу, паники, а планово. Т.е. устраняю нюансы реабилитации после удаления ЖП. Конечно, дискомфорт присутствует, но с этим жить вполне себе можно, даже некоторые плюсы в этом вижу. Избирательнее в еде стал, меньше и чаще есть стал; потихоньку привожу себя в норму. А прошлое вспоминается как опыт. Да и вообще, большенство наших проблем из-за головы, но это не значит, что ее не нужно иметь, а как раз на оборот.

Йогу пробовала , но настолько там надо гнуться , а мне вот это непонятная боль ( и болью то не назвать , как тяжесть с каким то жжением от которого невыносимо дурно, при этом когда это длится долго- сейчас меня хватает на неделю потерпеть, потом начинаются истерики, нервные срывы, слёзы, сопли и страх смерти) в правом подреберье не даёт и при наклонах только в жар бросало. Я прорабатывала свой страх смерти с психологом и причину этого страха нашли сразу: психолог спросила почему я хочу умереть. У меня было возмущение! Ведь я наоборот этого боюсь, она мне привела какой то пример(я его не вспомню) и тут я поняла, что умереть я хочу именно потопу , что мне никто не верит, что мне плохо и у меня болит и пытались лечить у психотерапевта... очень тяжело, когда родственники не верят, они до сих пор даже после того, что я им сказала, что нашла причину , пытаются положить в неврологическое отделение с целью дополнительного лечения . Медитации - это да, слушаю на б тубе Елену Вальяк , у неё ещё есть гипнозы , но свекровь сказала, что гипноз может навредить и я опасаюсь теперь их , хотя слушала и засыпала очень легко , ещё звуки природы тоже натужном канале есть многочасовые, но к сожалению , если есть боль в правом подреберье- то это не поможет и все таки ее нет и она сходит на нет при снижении билирубина . Осталось сделать так, чтобы он не повышался . Я чувствую себя полноценным человеком
Karina
Хотела поинтересоваться и отметить интересный факт, что как раз около двух лет назад , когда началась стадия ремиссии моих симптомов, мы посетили с родственниками святой источник, в котором содержится энное количество радона... так вот ... спустя два года, примерно, восстановив события, Я задумалась о полезности той воды и возможно, что она тоже имела свой положительный эффект на мой организм. Почитала информацию в интернете , что существуют лечебные радоновые ванны, может кто практиковал? Может у кого то был эффект ? К этому я пришла после разговора с дядей , который тогда со своей дочерью ходил вместе с нами и пили они эту воду , у дочери на довольно продолжительное время прошла аллергия - зуд в локтевых сгибах, которые она расчёсывала постоянно . Возможно совпадение. Хочу снова туда добраться, даже есть какая то надежда помочь моей печени более гуманным путём нежели приёмом феноборбитал или корвалола(все эти лекарства я жутко боюсь и им не доверяю)
Igor111
Цитата(Karina @ 19.01.2021 - 21:50) *
Йогу пробовала , но настолько там надо гнуться , а мне вот это непонятная боль ( и болью то не назвать , как тяжесть с каким то жжением от которого невыносимо дурно, при этом когда это длится долго- сейчас меня хватает на неделю потерпеть, потом начинаются истерики, нервные срывы, слёзы, сопли и страх смерти) в правом подреберье не даёт и при наклонах только в жар бросало. Я прорабатывала свой страх смерти с психологом и причину этого страха нашли сразу: психолог спросила почему я хочу умереть. У меня было возмущение! Ведь я наоборот этого боюсь, она мне привела какой то пример(я его не вспомню) и тут я поняла, что умереть я хочу именно потопу , что мне никто не верит, что мне плохо и у меня болит и пытались лечить у психотерапевта... очень тяжело, когда родственники не верят, они до сих пор даже после того, что я им сказала, что нашла причину , пытаются положить в неврологическое отделение с целью дополнительного лечения . Медитации - это да, слушаю на б тубе Елену Вальяк , у неё ещё есть гипнозы , но свекровь сказала, что гипноз может навредить и я опасаюсь теперь их , хотя слушала и засыпала очень легко , ещё звуки природы тоже натужном канале есть многочасовые, но к сожалению , если есть боль в правом подреберье- то это не поможет и все таки ее нет и она сходит на нет при снижении билирубина . Осталось сделать так, чтобы он не повышался . Я чувствую себя полноценным человеком

Почитайте Экхарда Толле, (Сила момента сейчас; Новая Земля), Джона Ардена (укрощение амикдалы), эти книги дадут понять как работает Ваш ум, как срабатывает вигетивная система, и.т.д. Но главное медитации, говорю же, просто практикуйте не ищете волшебную пилюлю, её нет. А практика, чем дальше тем сильнее становится эмоциональная личность. Три дня назад сдал на бил. общий 22,1, прямой 6,3; Прямой правда повысился, у меня он был всегда на больше 1,5-2; НУ это может из-за того, что бил сдавал не натощак. Кстати, вычитал в группе жилльберщик в ВК, там тоже много полезной инфы, что грецкие орехи, а точнее в них какая-то кислота содержится, индуцирует работу поломанного гена. Только, естественно, не нужно на них налегать. Два в день. Я ем с кашей и медом с утра. Теперь далее, по поводу кишечника, я наладил работу стула пробиотиками, хренячу их каждый день с утра за полчаса до еды уже как полгода; аптечная пробиота не о чем! Заказываю на айхербе, там же и витамин д, и группы В. Эффект колоссальный. Но всё же, самое главное во всем перечисленном - это медитация, это, в прямом смысле панацея от нервных расстройств. Прокачка нервов, после чего они становятся железными, а деструктивные мысли уже не так цепляют, а потом и вовсе все исчезает. Вы заметьте, наверняка эмоции успокаиваются после еды, удачного похода в туалет и.т.д. Всю вегитатику отражает кишечник, если там все в шоколаде ))) тогда и голове "чисто как в трамвае" ))))) (цитата из Булгакова М. А.). Понаблюдайте за собой, практика медитации поможет наблюдать за своими мыслями и состояниями, что, в свою очередь, поможет принять Вашу жизненную ситуацию. И книги прочитайте они тоже сыграли свою роль по прочистке мозга. Больше ничем помочь не могу, настаивать тоже не буду. Путь я Вам указал, хотите бороться со своим умом (ветренными мельницами), то пожалуйста, хотите быть выше всего этого, идете по пути про который я говорю уже второй раз! Решать Вам, "Быть или не Быть"! )))) (Это тоже известная цитата). Да и в конце-концов, ВЫ НИЧЕГО НЕ ТЕРЯЕТЕ! Это всего-лишь один из способов на пути к улучшению качества жизни.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.