Ребят а вот такой вот вопросик,вчера удалял зуб врач посоветовал по принимать антибиотики,я конечно не стал их покупать надеюсь иммунитет сам со всем справится,ну а если в друг пойдет че то не так и придется пропить курс антибиотиков как тогда быть в такой ситуации не кто с этим не сталкивался?

И еще такой вопроси кто чем сбивает температуру?

Пропить курс антибиотика. Современные протоколы рекомендуют при экстракции зубов или имплантации профилактический короткий курс антибиотика （как правило амоксициллин＋клавулоновая кислота）для профилактики септического эндокардита.

ого!!!про антибиотики связаные с удалением зуба первый раз слышу!!!мне корни удаляли,врач всю десну разворотил-немог корни эти зацепить,два укола обезболевающего делал,потом зашил десну,я домой пришел -когда заморозка отходить стала я на стену лез-спасся кетановым двумя таблетками!!!антибиотики он мне не говорил пить!!!

лучше мед,малина,шиповник, а из таблеток говорят нам лучше ибупрофен чем парацетамол!!!

То есть лучше пропить антибиотики,мне назначил уколы линкомицин 7 дней,ну сказал 3 дня прокали если нормально все перестань.

мне первый раз тоже удаляли не че не рекомендовали пить,а в этот раз посоветовал пропить курс антибиотиков мало ли говорит иммунитет не справится лучше ему сразу помочь.

температура подымается к вечеру 37.5 второй день после удаления зуба не знаю норм это или нет.

я еще читал что детские суспензии принимают ти по хватает такой дозы.

3-4х дней для профилактики достаточно.

спасибо за совет

Страшно конечно,только вроде все наладилось слава богу,билирубин вроде как в норме чувствую по жкт восстановился не че не журчит,не бурлит не вздувается и белки вроде как светлые держится с 15го числа.

не знаю как долго эта ремиссия продержится

Вопрос к доктору - есть ли связь между антителами к митохондриям IgG, IgA, IgM и антителами к хеликобактер пилори IgG, IgA, IgM?
Как я понял, преимущественное увеличение первых косвенно указывает на криптогенный(или билиарный) ЦП, а увеличение вторых к наличию бактерии Хеликобактер.
Бактерии же по идее тоже вырабатывают аммиак, что можно спутать с признаками ПН. И если все таки придется пролечить бактерию, то какими лекарствами лучше?

Нет, такой связи нет. Антитела - это достаточно высокоспецифичные субстанции. Возможно лишь влияние на уровни общих иммуноглобулинов G, M, A. в сыворотке крови.
Что касается аммиака, - действительно, в некоторых работах показана возможность его повышения при хеликобактерной инфекции. Но, на мой взгляд, особенности спланхического кровотока предполагают, что вся кровь от ЖКТ проходит через печень, которая при функциональной состоятельности обезвреживает весь аммиак. При полном отсутствии морфологической диагностики всех возможных вариантов патологии печени, говорить о других причинах считаю некорректным. Тут ситуация похожа на увеличение селезенки при СЖ. Все авторы только постулируют факт, что у 10% пациентов с СЖ может быть увеличение селезенки и абсолютно никто не обьясняет возможных причин такого "феномена", что на мой взгляд абсолютно ненаучно.

После капельниц Ремаксола билирубин вырос с 50,0до 75,5 ммоль/л.Возможно так подействовал никотинамид в его составе. Никотинамид- амид никотиновой кислоты. Есть тест ,при котором в/в введение никотинки дает повышение билирубина у больных с синдромом Жильбера. Лучше пошел обычный физ. раствор и глюкоза. Плюс акт. уголь или энтеросгель. И 2 раза в день корвалол, или лучше переносился валокардин. Много воды и конечно диета.

добрый день. вы не могли бы подсказать источник? Не встречал такого

У нас в городе, к сожалению, несмотря на огромное количество лабораторий, никто не делает тест на наличие аммиака в крови. Может быть существуют еще какие-либо симптомы, чтобы понять, есть он или нет? Тест в соседней ветке прошел без проблем, тошноты нет, голова по утрам почти не болит, а если болит, то очень редко, в биохимии остальные шлаки типа мочевины или креатинина всегда в норме.

Не знаю, у меня в момент обострения СЖ, он за неделю снял всю интоксикацию и даже понизил билирубин (с 78 до 50). Возможно у всех разный подход.
Состав Ремаксола:
янтарная кислота
N-метилглюкамин (меглюмин)
рибоксин (инозин)
метионин - гепатопротекторы; белки и аминокислоты
Ремаксол способствует снижению билирубина и его фракций, улучшает экскрецию прямого билирубина в желчь. Снижает активность экскреторных ферментов гепатоцитов ? щелочной фосфатазы и гамма-глютамилтранспептидазы, способствует окислению холестерина в желчные кислоты.

Вы о каком источнике пишите? В состав ремаксола действительно входит никотинамид, т.е. амид никотиновой кислоты. Повышение билирубина при введении никотиновой кислоты - один из диагностических тестов при С.Ж.
Каюсь, я тоже не разобравшись в его составе писал о возможном применении ремаксола для снижения уровня билирубина, но практика （а она как известно - критерий истины）показывает, что этот препарат не подходит при СЖ, а следовательно и при других гипербилирубинемиях невыясненной этиологии от его применения лучше воздержаться.

Все симптомы достаточно неспецифичны, поэтому их оценка у неспециалистов, да и у специалистов видимо тоже вызывает существенные трудности даже при лабораторном подтверждении. Я симптомы уже приводил неоднократно.
Подробнее о причинах и роли гипераммониемии можно прочитать в прикрепленной статье.

Спасибо за статью. То есть, даже если относительно быстро проходишь тест, все равно нет гарантии в отсутствии ПЭ?)
По поводу ПГ - может ли иметь место семейный анамез, когда все члены семьи имеют похожие симптомы?

Если вы о тесте связывания чисел, то его чувствительность составляет около 70%. То есть у около 30% пациентов мы не можем сказать уверенно, даже при его прохождении.

Да, семейные случаи ПГ а точнее нецирротической портальной гипертензии описаны. Оригинал англоязычной статьи посвященной этому вопросу я прикрепил в первом сообщении темы о нецирротической портальной гипертензии на этом форуме.

Отвечаю на свое же сообщение, для внесения уточнений.
Тест с внутривенным введением никотиновой кислоты при СЖ связан с тем, что никотиновая кислота снижает осмотическую резистентность эритроцитов приводя к усилению внутрисосудистого гемолиза （разрушения）эритроцитов. Соответственно в крови повышается уровень билирубина за счет прямой фракции при недостаточной активности УДФ-ГТ. Информации является ли никотиновая кислота прямым ингибитором УДФ-ГТ я пока не нашел. Приводит ли никотинамид к снижению осмотической резистентности эритроцитов тоже пока не ясно.

"В достаточном количестве содержат витамин В3 такие продукты: мясо, печень (особенно говяжья), ржаной хлеб, пивные дрожжи, гречневая крупа, семена подсолнечника, орехи (фисташки, миндаль), морковь, фасоль."
получается, гречку нельзя что ли?
Поймал себя на мысли, что пришел на этот форум для решения одной проблемы(которая в принципе не беспокоит), а решаю другие

Думаю, ключевые слова "при внутривенном введении". О проведении теста с пероральным приемом я информации не встречал.
В науке так часто бывает, стоит одно копнуть и появляются вопросы.

В качестве "лирического" отступления от темы: Недавно по радио слушал выступление известного доктора, посвященное непереносимости глютена. По озвученной информации на современном этапе медицины считается, что пациентов с непереносимостью глютена на "доморфологическом" этапе развития болезни раз в десять больше чем собственно пациентов с диагностированной целиакией. Лабораторные показатели неинформативны. Спектр клинических проявлений самый разнообразный, в том числе и психические нарушения, вплоть до депрессии и шизофрении. Диагностика основывается на безглютеновой диете в течение 4-х недель при которой заметно улучшается самочувствие пациента. На протяжение этого периода пациент наряду с плацебо дважды получает капсулу с глютеном, а доктор фиксирует изменение его самочувствия. Мне почему-то сразу пришла на ум аналогия с СЖ, к которому пока у медицинского сообщества "пренебрежительное" отношение.
Кстати, англоязычная статья о НЦПГ при целиакии в соответствующей теме тоже есть)

а что там, если в кратце?

Если совсем коротко, то в ретроспективном анализе 34 пациентов с НЦПГ, который был проведен
постулируется, что поступающие из кишечника протромботические факторы могут способствовать патогенезу
заболевания НЦПГ, при котором пять из 31 (16%) обследованных пациентов имели целиакию. В том же исследовании было также отмечено, что из 34 пациентов с НЦПГ у 18 развилась печеночная недостаточность, 13 из которых умерли или перенесли трансплантацию печени, демонстрируя, что НЦПГ это не доброкачественное состояние. Печеночная энцефалопатия, пожилой возраст при первом предъявлении с НЦПГ, тромбоз воротной вены и целиакия были предикторами снижения приживаемости трансплантата. У пациентов обычно сохраняется печеночная функция. Тесты функции печени в норме.
Из 11 пациентов с целиакией 5 из 7 пациентов (71%), которым была сделана биопсия печени, имели нецирротическую внутрипеченочная портальную гипертензию.  Нецирротическая внутрипеченочная портальная гипертензия была признана основной причиной криптогенной внутрипеченочной портальной гипертензии в отделении в котором проводилось исследование. Из 20 случаев криптогенного заболевания печени, которым сделали биопсию печени, у 65% (13) был НЦПГ.  Из 11 пациентов с глютеновой болезнью 8 поступили на обследование через 8 (3-14) месяцев в среднем.  У всех пациентов целиакия была выявлена ​​после постановки диагноза заболевания печени и у 3-х пациентов была бессимптомная целиакия.
Безглютеновая диета имела положительное влияние на течение целиакии, но в отношении НЦПГ такой динамики авторы не отмечают, считая, что это связано с коротким периодом наблюдения этих пациентов.

Спасибо за разъяснение. Я рассматривал отдельно никотинамид и никотиновую кислоту, потому что они по разному действуют на липиды. Кто его знает, может и по-разному влияют на Жильберщиков.

Касательно никотиновой кислоты и СЖ есть статьи. Я как всегда сохранил на https://biomindmap.com/links/1953
Единственное, все "первоначальные опыты" с никотиновой кислотой и СЖ проводились в 1980х, хоть и до сих пор фигурируют в статьях как источники информации. Тем не менее, "интернет все помнит" и какие-то оригиналы еще можно найти )

Из всей симптоматики наибольшие проблемы создает зуд кожи. Существуют ли какие-то эффективные средства для борьбы с зудом при СЖ?

Урсосан

В вашему сведению, я врач лабораторной диагностики. Вы на основании каких исследований все это утверждаете? Вы даже не упомянули никотинамид в составе Ремаксола. Я достаточно долго занимаюсь изучением этого вопроса и ничего подобного не происходило после применения этого препарата для жильберщиков. Были единичные случаи улучшения показателей у больных с вирусами гепатитами. При синдроме Жильбера, либо ничего не менялось, либо ухудшение.

Добрый день, всем! Вот и я решила написать свою историю знакомства с этим синдромом( В мае 19-го года я заболела сильно после гулянки и вуаля : пожелтела!!! Я была в шоке!!! Начала пить антибиотик и эссенсиале. Через 3 дня желтизна была едва заметна, сдала анализ: бил общ.23, прямой 9,3. Врач сказал, не пить алкоголь и пить урсосан. Но через неделю я начала снова желтеть, плохое самочувствие и тд. Сдала бил. 42, прямой 14. Ну и началась череда нервов, анализов, мрт, кт. Живот побаливает, тяжесть то в левом, то в правом боку. Чем только не лечили, с итоге СЖ 7/7. По КТ: сладж в желчном и кальцинад в печени. Врачи сказали это все СЖ и живите дальше.Бил 40 практически всегда держится( желтизна у меня видна в глазах даже при 25-ти( диета особо не помогает, единственное, что гречка не дает билу выше расти. Это лично мое наблюдение. Общее самочувствие не очень( летом чувствую себя хуже. Так вот, уважаемые участники, у меня вопросы: 1) корвалол помогает снизить, но вот прямой все равно выше нормы. Врачи внимание на это не обращают, почему-то. Например пила его: сдала бил: 24, прямой 9,2, непрямой 14,8. 2) пила за тот год 3 раза антибиотик Супракс, на нем тоже каждый раз падает бил!!!! Как так??? Должен ведь расти? И при чем падает хорошо, почти до нормы! Не у кого так не было? Пошла недавно к другому врачу: назначила мрт желчного и его протоков и копрограмму.

На ремаксоле у меня бил вырос с 42 до 55. Это был мой билирубиновый рекорд(

Как писал уже здесь не один раз СЖ вовсе не обьясняет повышение прямого билирубина. В некоторых статьях （не многих）авторы повышение прямого билирубина при СЖ связывают с гепатотоксичностью ксенобиотиков при СЖ, что на мой взгляд оправданно. Другая причина вероятно связана не с сниженной активностью УДФ-ГТ, а с нарушением проницаемости мембран гепатоцитов.
Действие Супракса （Цефиксима）в отношении снижения билирубина обьяснить затрудняюсь. Могу лишь как гипотезу предположить, что цефиксим, как цефалоспорин 3-го поколения должен хорошо угнетать грам-негативную микрофлору кишечника, которая в том числе аммиак вырабатывает. Является ли Супракс прямым индуктором УДФ-ГТ не скажу.
Дообследование доктор в правильном направлении планирует.

Нашел пользу от СЖ

http://www.meddaily.ru/article/26nov2015/inbilebn

Врач вроде очень хорошая, на мой взгляд. Сказала, что прямой бил для синдрома высокий, нужно разбираться. Еще и кишечник ей мой не дает покоя( да и мне тоже) , хотя я колоно делала, все норм. Но у меня есть помимо всего неприятные ощущения после мочеиспускания, именно после, в моче то оксолаты, то фосфаты( что тоже не есть хорошо. И появились растяжки на попе, и на бедрах, мелкие, но много. Все висит, будто мышц совсем нет. Странно... У папы всю жизнь желто-красные глаза, но при всем при этом он себя прекрасно чувствует, ест все подрят и когда хочет, правда алкоголь вообще не пьет 25 лет.

Появление растяжек скорее всего может быть связанно с гормональными нарушениями в том числе и на фоне печеночной патологии. Если в крови возникает избыток эстрогена и уменьшается выработка коллагена и эластина в дерме. В результате эластичность кожи резко снижается. А избыток гормона кортизола
из-за недостаточной инактивации в печени делает хрупкими и непрочными уже созданные эластиновые волокна кожи.

Спасибо, что отвечаете. Гормоны принимала почти год, ребенка планировали. Я, если честно, думаю что все проблемы с моим здоровьем начались именно с них. Точнее в момент приема. До их приема была абсолютно здорова, кроме орви ничем не болела. Ну и ВСД было. А не подскажете, как часто можно принимать корвалол? Врач говорил можно хоть каждый месяц по неделе-10 дней. Переношу его хорошо. Но дозы-то ударные!!! 75 капель в день. Сейчас опять бил под 40, по глазам вижу. Пила его в начале января последний раз.

Не совсем корректная с научной точки зрения статья. Следовало бы уточнить о каком именно билирубине идет речь - прямом （связанном）или непрямом （свободном）, так как у них абсолютно разные биохимические свойства. Коль уж речь к концу статьи зашла о СЖ, то вероятнее всего речь идет все же о непрямом билирубине.

А это как-то можно исправить? Попить какие-нибудь витамины, или мазями мазать? Простр синдром у многих, но вот о таких проблемах здесь никто кроме меня не писал.

По фенобарбиталу дозы в общем то "детские". Тут один нюанс есть, корвалол наряду с "полезным" для СЖ фенобарбиталом содержит не полезное масло мяты, которое на 50% состоит из ментола. Я бы сформулировал принцип - чем реже （по возможности）, тем лучше. Никто рандомизированных исследований в аспекте вред/польза корвалола при СЖ не проводил. Естественно, исходя из всего что написал выше - лучше использовать чистый фенобарбитал （люминал）или его предшественник бензобарбитал （бензонал）. Правда на них рецепт требуется, но думаю его при необходимости не очень проблематично получить.

Судя по всему речь идет о дефиците белка, даже если он и в сыворотке в норме, так как вы упоминаете о дефиците мышечной массы. Возможно целесообразно принимать ВСАА наряду с коррекцией питания по белку.

А есть ли смысл, учитывая, что после окончания приема все встанет обратно на круги своя?

Когда нибудь мы все умрем. Был ли смысл, вот в чем вопрос)
Если серьезно, то снижение билирубина улучшит самочувствие. Пролиферация эндоплазматической сети гепатоцитов после приема фенобарбитала по ряду исследований имеет эффект "последействия". После 10 дневного приема повышение активности отмечалось как минимум на протяжение 28 дней （период, которым ограничивалось исследование）.
Кроме этого, я бы отметил еще и позитивный психологический эффект для пациента.

Дефицита белка, вроде, нет. Когда напрягаю мышцы-они есть, не напрягаю- все висит( вес 53-54 кг при росте 160. Мясо люблю, ем его достаточно, да и морепродукты часто употребляю. Хотя... может не это мне нужно.

А кто-нибудь научился держать бил, так сказать, на определенном уровне? Просто хочется жить без сильных ограничений: т.е. иногда выпить алкоголь, сьесть немного шоколада или цитрус, шашлык( куринный), и тд. Я уже и забыла как это вкусно. Врач говорит, что СЖ это особенность, на мой вопрос СЖ-это просто синдром или все-таки патология, она сказала, что синдром, что это здоровая печень. Я вот в это хочу верить) , но почему-то все говорит об обратном.На данный момент я хочу найти причину повышения прямого била и понизить.

А почему ментол вреден нам? Просто корвалол мне привычнее чтоли пить, от бабушки, видимо, перешло) а фенобарбитал страшновато( да и билирубин не такой высокий для его приема. Хотя при 40-ка я уже себя не очень чувствую, голова будто пьяная(

Мышцы в норме имеют определенный "тургор" и без напряжения, что позволяет не "висеть". Фраза "все висит" несколько настораживает, хотя это очень субьективно и дистанционно оценке не поддается.

Ментол может повышать уровень билирубина, но в корвалоле всегда побеждает фенобарбитал)