"Туман в бошке" скорее всего связан с печеночной энцефалопатией. Попробуйте пропить LoLa (Гепа-Мерц), лактулозу и пробиотики месяца два для нормализации кишечной микрофлоры и нейтрализации аммиака из кишечника. Если будет улучшение, то очень вероятно, что причина в ПЭ.

Всем добрый вечер, буквально 3 года назад начал очень много нервничать без какой либо серьезной причины, начались панические атаки, давление под 200 постоянная отрыжка и свисты в легких, каждый день стабильно самочувствие ухудшалось к вечеру плавномерно, после чего я начал ходить по всем врачам, мне выписывали различные транквилизаторы, а от них самочувствие ухудшалось ещё сильнеее...
Сдал все возможные анализы, после чего стало ясно что у меня синдром жильбера 7/7
Билирубин держится на уровне 30, за 3 года симптомы снизились на 3 ть, но осталась постоянная шаткость и слабость к 5-6 вечера, если чуть чуть понервничать, то силы заканчиваются уже к обеду и делать невозможно совершенно ничего... начал пить на стабильной основе кальций д глюкорат, пробовал пить гепа мерц, жить становится чуть чуть легче... но лишь самую малость.
В данный момент больше всего беспокоит вечная тревога и слабость, кушаю в день по 8 раз, после каждого приема еды становится чуть легче.
Ещё хожу на массаж и в баню, после данных процедур становится также легче на пару часов, потом опять выбивает...
Врачи утверждают, что синдром жильбера не связан с этими симптомами😂 но ничем помочь не могут, я думал что у меня невроз, но мне более кажется что нервная система у меня страдает от повышенного уровня токсинов и возможного недостатка витаминов.
Знатоки подскажите пожалуйста, на что сдать мне кровь и ка можно улучшить своё состояние ? Феннбарбитал не предлагать, не помогает.

здравствуйте. Целиакию (серологически) или непереносимость глютена не связанную с целиакией (безглютеновой диетой) не исключали? Посев кала делали? Витамины, хотя бы В12, гомоцистеин, Вит Д, фолиевую кислоту определяли?

P.S. Современные рекомендации по диагностике и ведению целиакии и глютенассоциированных заболеваний по ссылке http://forum.disser.ru/index.php?showtopic=5152

Так, как я вас понял, нужно проверить себя на целиакию, проверить непереносимость глютена на связанную с целиакией, безглютеновой диеты не было. Посев кала не делал, какие анализы необходимо запросить сделать при сдаче кала ? Фолиевую кислоту сдачей крови проверять ?
На счёт витаминов спасибо, попробуем обязательно 🙏

На счёт целиакии разобрался, сдам анализы в инвитро, буду благодарен, если подскажите по остальным пунктам

На счёт ПЭ никогда не проверял это, скажите, пожалуйста, при ПЭ могут быть идеальные трансаминазы? И какую диагностику нужно провести чтобы узнать есть или нет данная проблема? Дисбактериозы точно есть, с января лечусь.

Косвенно о ПЭ можно судить по повышенному уровню аммиака в крови, но нормальный уровень аммиака к сожалению не исключает ПЭ. Трансаминазы и другие показатели печени не являются индикаторами ПЭ. "Пробная терапия" единственный реальный и практически применимый путь в такой ситуации.
Более подробно описал здесь http://forum.disser.ru/index.php?s=&sh...ost&p=26905

Точно нет, первое: нет хронических заболеваний печени, думаю, что СЖ - гетерозиготный вариант не в счёт.))) или холицестэктомия. Спортивные функции возросли со временем после лечений дисбиоза, а как добавил спортивный протеин, то и дисбиоз стал переносить почти незаметно. Печёночные анализы - хоть в космос. Умственные способности нормальные, не жалуюсь. Единственно, что не хватает витаминов и минералов - это факт, от спортивных нагрузок ощущается мышечная слабость, но спортивный протеин помогает их нивелировать. Это нарушено всасываемостью из-за дисбиоза. Только два года прошло после холицестэктомии. Тем более, что удалён ЖП работающий, но как показывало УЗИ, что там был полип, а вскрытие показало холестероз. Лечение желчегонными не помогло, приняли решение на оперативное лечение. После оперы стало ещё хуже чем было, собственно, после чего, я и узнал что у меня СЖ, вот потихоньку теперь восстанавливаюсь. На мой взгляд, на 80% процентов восстановился. В моём случае, как говорят врачи, сами пациенты, побывавшие в моем положении, что о полном восстановлении можно говорить по прошествии трёх с половиной лет. При этом я соблюдаю идеальный режим питания и водный баланс. Режим дня и сна. Вообщем полное ПП, ЗОЖ. Я как-то писал Вам про режим питания, Вас это удивило в положительном аспекте.))) Как я понял, начитавшись исследований, что кишечник - это супер важный орган, который такое может вытворять, если его игнорировать. Вот теперь, все делаю для него чтобы он жил и радовался, а вслед за ним и у моего тела и мозга все в шоколаде.))))))

Ну, лечите ваш дисбиоз тогда. Замечу лишь что присутствие патогенной флоры в кишечнике или усиленный рост условно патогенной флоры приводят к гиперпродукции аммиака и других токсинов с которыми печень может просто не справляться. Насчёт биохимических изменений - их может не быть даже при циррозе, поэтому собственно и придумали фиброскан или эластометрию, так как УЗИ очень часто неинформативна в диагностике диффузных заболеваний печени.

Посев кала на дисбактериоз, заодно и копрограмму сделайте с кальпротектином (тоже кал). Фолиевую к-ту по крови.

То есть, для того чтобы проверить окончательно есть или нет ПЭ нужно провести фиброскан или эластометрию. Скажите пожалуйста, что из перечисленных процедур будет наиболее информативно?

Кажется, я стараюсь все доступно излагать. Фиброскан или эластометрия (лично я ей больше доверяю) с большой долей уверенности позволяет исключить цирроз, с определенной погрешностью позволяет установить степень фиброза, практически не позволяет диагностировать сосудистые заболевания печени - НРГ и НЦПГ, но в определенной степени позволяет их заподозрить (например если будет выявлен F1-F2) и одновременно признаки портальной гипертензии, но и F0 этого абсолютно не исключает , к сожалению.
Как видите, простых ответов нет, поэтому и предложил попробовать "полечить" ПЭ, т.к. диагностика ее очень затруднена с одной стороны отсутствием четких определенных критериев, с другой стороны низкой информированностью врачей о возможности ее возникновения при нецирротических диффузных заболеваниях печени и фиброзе печени на доцирротической стадии. В медицине иногда используется т.н.терапия "ex juvantibus" - процесс определения причинности заболевания из наблюдаемой реакции заболевания на лечение.
Надеюсь, не очень сложно объяснил.

Почти не сложно,)))) понятно одно, что нужно исключить диагноз ПЭ, для этого пройду исследования, а после отчитаюсь сюда.))))
Скажите, вот по поводу лекарства гепомерц - это же банальные аминокислоты (БЦА), или же все сразу аминокислоты содержащиеся в протеине. Так что лучше принимать?)))

Нет, отнють, Гепа-Мерц не содержит ВСАА (валин, лейцин, изолейцин) он содержит L- орнитин и L- аспартат, которые в целом стимулируют утилизацию аммиака в орнитиновом цикле https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B...%B8%D0%BD%D1%8B

PS. При приеме ВСАА возможны определенные и достаточно серьезные "подводные камни". Подробно изложил их здесь http://forum.disser.ru/index.php?s=&sh...ost&p=26997

Прошёл вчера эластометрию: F 0, сказали как новая. Нужно заниматься кишечником, каждые 2,5 месяца что-то высевается. Но повторюсь ещё раз, как добавил протеин, стало намного легче, т.е. патогенная микрофлора не высевается, в основном условно патогенная. А раньше стафилококки, клебсиеллы лезли и прочая гадость. Добавил цинк, магний, селен, вообще хорошо стало. Урсасан пью курсами 500 мг, на ночь, перед сном. Днём пил его, не очень заходило, а на ночь - хорошо.

Если "туман" имеет место, то я бы рекомендовал Гепа-Мерц попробовать месяца на два... Затем 2 месяца не пить и сравнить самочувствие во время приема и без. Как я уже писал, F0 ни о чем не говорит, ну или вернее говорит что фиброза нет или он маловероятен, но далеко не все проблемы печени лежат в континууме фиброз-цирроз. В общем, здоровье ваше - решать вам.

Попробую, если Вы рекомендуете, потому что рекомендации врачей надо выполнять. ))) Туман есть, но не такой сильный как раньше. Белки от части помогли. Да и лечение дисбиоза, уже как год будет с января сыграла свою роль. Скажите можно ещё сдать анализ на содержание аммиака в крови?

Попробуйте, если у вас такое доступно.

Здравствуйте, запоры уже пол года, кал комочками, как глина консистенция, пукаю часто, я сюда кидал Копрогграмму сказали всё хорошо, нутрициолог твердит одно, стоит желчный, надо работать с текучестью и т. Д, думаю надо заняться жкт, хочу попробовать хлорофилл жидкий, а так пью витамин Д, йод, магний, селен, лецитин, витамины группы Б смысл пить, если жкт барахлит, не пойму одно, жкт постоянно надо как то поддерживать с печенью или всё зависит что закидываешь в топку?! Просто и так уже перешёл на правильно питании полностью, Греча, яйца, скумбрия, ржаной хлеб, авокадо, кисломолочка, морепродукты, зелень и т. Д. Либо с 7/7 вообще невозможно выбраться и нормально жить, либо что то не так делаю, или ещё проблемы есть, может дефициты не всё закрыл

Здравствуйте. А копрограмму то куда кидали? Это вроде ваше первое сообщение. Вводной информации конечно крайне мало. Я бы 7/7 не демонизировал сразу. Для нормализации стула можно попробовать длительный курс (несколько месяцев) пребиотиков (лактулоза, лактитол или инулин на выбор в зависимости от переносимости и индивидуального подбора дозы до 2-кратного мягкого стула в сутки) и пробиотиков (линекс-форте, пробиз и др.). Желателен посев кала для выявления и дальнейшего контроля дисбиоза кишечника, а возможно и лечения (препарат выбора альфа-нормикс (рифаксимин) 400-600 мг 2 р./сут недели на полторы-две или другой антибактериальный препарат в зависимости от антибиотикограммы (определения чувствительности к разным антибактериальным препаратам патогенного/условнопатогенного микроорганизма). Хотя, в общем то, посев кала, использующийся как метод оценки микробного биоценоза кишечника, признается малоинформативным, т. к. даже при максимальном соблюдении правил проведения микробиологических исследований может дать представление лишь о 12-15 типируемых видах бактерий дистального отдела толстой кишки. Но тут, как говорится, " на безрыбье и рак- рыба". Для желчеоттока пить 8 стаканов воды в день и урсосан/Урсофальк по 250, а при хорошей переносимости по 500мг вечером.
В идеале нужно было бы проверить биохимию, уровень В12, витамина Д, гомоцистеин, цинк, тиреоидные гормоны (ТТГ, Т4), исключить лабораторно целиакию и непереносимость глютена без целиакии (4-6 недельный курс безглютеновой диеты), синдром избыточного бактериального роста в кишечнике (СИБР) по результатам одного из доступных дыхательных тестов, проверить кислотность желудочного содержимого (рН метрия) и наличие/отсутствие хеликобактера. В "высокие материи" необходимости диагностики "недиагностируемых" (надеюсь пока недиагностируемых) заболеваний типа узловой регенеративной гиперплазии печени (НРГ) и нецирротической портальной гипертензии (НЦПГ) или Порто -синусоидальной сосудистой (васкулярной) болезни печени (PSVD) углубляться не буду, так как пока не вижу в этом направлении каких-либо позитивных изменений со стороны практического здравоохранения, а соответственно и смыслы тоже теряются, хотя это далеко не однозначно. Если будет интересно, можете обратиться к соответствующим разделам форума.

Если "лечить анализы" - то ЭТИ ваши идеальны. Дополнительно думаю будет полезен частый прием пищи небольшими порциями (чтобы все максимально омылялось и переваривалось) и перераспределение соотношения белка в питании в сторону растительного возможно тоже принесет определенную пользу (это абсолютно не о веганстве речь!)

Это касаемо питания, А что скажете про дополнительную помощь печени, про БАДы, и в целом витамины группы б

Ничего не скажу) . В случае выявления дефицита витаминов лабораторно или хотя бы клинически/симптоматически их применение оправданно до ликвидации этого дефицита. В других случаях, считаю, что их эффект более чем сомнителен и может приводить к морфологическому повреждению печени, даже без изменения биохимических маркеров повреждения. Читайте здесь http://forum.disser.ru/index.php?s=&sh...ost&p=27090
или здесь https://www.bbc.com/ukrainian/features-russian-46024427
Надеяться на "а может пронесёт"? - не думаю что СЖ 7/7 это большой приз...
Старайтесь получать все необходимое, в том числе и витамины, из питания. Понятие "сбалансированное питание" давно известно в медицине.

а лактулозу можно длительно пропить?!От запора

Можно длительно. Главное дозу подобрать правильно и корректировать ее в случае необходимости - мягкий стул 2 раза в сутки, поноса быть не должно.

А ещё последнее время засыпать стало невозможно, как будто бессоница, и долгие года в голове призвук когда ложусь, шум или звон, как правильно назвать, на одной частоте посятоянно(((

Писк. Тиннитус называется, знакомая вещь.
От бессонницы неплохо помогает мелатонин в количестве одной таблетки 3 мг за час перед сном.

А лет вам сколько? Как давно СЖ диагностирован? Алкоголь как регулярно употребляли?

Мне 30 , диагноз установили 3 года назад, с 15 до 21 года было мощное угнетение организма, пиво, сигареты, курительные смеси до зелёного лица, гашиш, крепкие напитки, клубы, чипсы и сопутствующее вредное питание, потом появилась тяжесть в правом боку как все пишут тут, и я долго не понимал что это за орган и почему он постоянно тянет, потом перешёл на кефир, чернослив и более менее щадящее питание на года 3 так, потом начал желтеть, панические атаки, избегать контакта с людьми и знакомыми, потерял работу, потом стал тест и вот он Жильбер, и я начала очень активно его изучать в течение 3 х лет и до сих пор, купил модуль лечения у нутрициолога, начал принимать БАДы, работать с желчным и жкт, ну даже имея такой форум наполненный, складывается страшная мысль, что, не вылезти из биллирубинового болота, сейчас по симптомам, боль справа как обычно, то есть то пропадает, ну думаю есть проблемы с жкт не большие, раз запоры начались небольшие, вес набрать не могу, и тревожность пусть и лёгкая но есть, даже на свадьбы не хожу, и почему кажется есть лямблии, в детстве были

Понятно. Учитывая анамнез пройдите фиброскан или эластометрию печени, желательно с селезенкой (если доктора уговорите). Желательно также доплерографию портальной системы (воротная, селезеночная и верхнебрыжеечная вены) с измерением линейной скорости кровотока в них. А что по УЗИ с размером селезёнки и воротной вены?

два УЗИ, с разницей два года

По УЗИ все в норме. Сделайте эластометрию и доплер с определением линейной скорости кровотока в венах портальной системы.

"Можно ли верить официальной науке, только лишь на основании того, что она официальная? (лирическое отступление)
Несколько веков назад официальная наука утверждала, что Земля плоская и держится на трех китах, а парня, который посмел это опровергать и что-то там объяснять, сожгли на костре, чтоб не мутил воду. И то, что это произошло очень давно вовсе не означает, что сейчас ситуация как-то изменилась. Достаточно посмотреть на историю лоботомии или Талидомида. Это я к тому, что человечество во все времена было подвержено массовым заблуждениям по тем или иным вопросам и нет ни какой гарантии, что сейчас "все заблуждения в прошлом".

Добрый день!
Как у вас дела?
Будем надеяться, что хотя бы лет через 10 наши морфологи узнают, что такое НРГ, и что основной причиной НЦПГ является отнюдь не тромбоз воротной вены...

Добрый день! Хвастаться нечем особо, эта дорога с односторонним движением...
Насчёт 10 лет - Вы оптимист). Я "вангую" лет эдак через 40-50, так как кроме морфологов настороженность должны иметь терапевты, гепатологи и другие т.н. "врачи-интернисты". На данном этапе, пока, все они напоминают мне адептов-плоскоземельщиков-циррозофилов...
В общем-то, свою миссию считаю выполненной - количество околомедицинского бреда в теме практически сошло на нет.

Ну, я имел в виду, фиброскан больше не делали, динамика развития фиброза увеличилась или осталась на месте?
Да, точно, лет через 40, не раньше.
Общался недавно с отличным профессором-гепатологом из Москвы(фамилию называть не буду), так она прямым текстом сказала - Что еще за НРГ, о чем вы вообще говорите? Ну есть у вас F1 и что? жалоб никаких нет, вот и что вы самокопанием занимаетесь, все это ерунда")) И в таком же ключе про все остальное...
Эта тема очень познавательная, почти как энциклопедия, благодаря ей я нашел много жильберщиков среди знакомых, обратил их внимание на видимые и невидимые проблемы, о которых гастроэнтерологи, к сожалению, молчат, так как не знают.

А чем же профессор-гепатолог "отличным" оказался? Обычный вроде, среднестатистический)))
Нет, не делал. Смысла не вижу. Да не в фиброзе в общем то дело,. Фиброз может редуцироваться, возможно даже полностью, а вот микроциркуляторные изменения в печени, судя по всему, обратному развитию не подвергаются. В последние годы клинические отчеты указывают на то, что после прекращения повреждающего процесса цирроз может регрессировать или, по крайней мере, улучшиться гистологически. Эти отчеты включают пациентов с установленным циррозом, у которых последующие образцы ткани показали неполный септальный цирроз или явное отсутствие фиброза после успешного лечения. Эта эволюция была зарегистрирована у пациентов с гемохроматозом , аутоиммунным гепатитом, болезнью Вильсона , первичным билиарным циррозом , шистосомозом, внепеченочной билиарной обструкцией , алкогольной болезнью, хроническим вирусным гепатитом .B и C. Во многих различных экспериментальных моделях "обращения" цирроза коллаген резорбируется в течение нескольких недель после прекращения повреждения. Механизм резорбции фиброзного внеклеточного матрикса включает активацию тканевых металлопротеиназ. Фиброз может даже исчезнуть при длительном латентном циррозе. В этой ситуации диагноз цирроза может быть поставлен на основании выраженного дефицита мелких печеночных и воротных вен, даже если фиброзные перегородки сильно регрессировали и плохо представлены в биоптате. Действительно, можно дать пересмотренное определение цирроза, при котором он представляет собой состояние обширной облитерации мелких печеночных вен (т.е. венопению). Таким образом, микронодулярный цирроз может трансформироваться в макронодулярный цирроз, неполный септальный цирроз или почти нормальную печень (и обнаруживается только при наличии "нецирротической" портальной гипертензии). Даже при значительной резорбции фиброзных перегородок восстановления печеночной архитектуры до нормального состояния, вероятно, не происходит. Лимитирующими факторами являются персистенция сосудистых аномалий: обструкция оттока и артериализация. Если этих сосудистых факторов достаточно, чтобы вызвать продолжающееся гепатоцеллюлярное повреждение или интерстициальную экссудацию, перегородки не резорбируются, оставляя некоторую степень цирроза или неполный септальный цирроз. Артериализация важна, потому что, даже если отток печеночных вен не ограничивает, повышенное синусоидальное давление препятствует регенерации облитерированных мелких воротных вен, так что может остаться нецирротическая портальная гипертензия . Более того, остаточный склероз в портальных трактах может по-прежнему приводить к персистирующей пресинусоидальной резистентности, что приводит к постоянным клиническим признакам портальной гипертензии.

Приветствую, посоветуйте что-нибудь рациональное от ВСД, что можно начать принимать, попробовать, с чего начать.

Тут нужно внести уточнение - отличный для лечения тех болезней, которые она знает) Плюс, один из немногих врачей, который не занимается лечением анализов, а ищет истинную причину. Даже НЦПГ не отрицает, правда причины возникновения, по их мнению, другие.
Интересную статью вы написали, в принципе, многие гепатологи поднимали вопрос о регрессе цирроза и фиброза. Значит, в этом вопросе пациентам надо устранять причину и надеяться недопущения ПГ.
Еще не понимаю, по словам московских гепатологов, программа трансплантации очень успешно работает в нашей стране, это шутка какая-то? Очереди-то бешеные, а операции делают десяткам в год. Или я ошибаюсь?

Ну, вероятно выдают желаемое за действительное. Дефицит донорских органов это мировая проблема, даже в странах которые трансплантации печени проводят сотнями в год. С другой стороны можно ведь критерии отбора необходимости ТП произвольно, в какой-то мере применять, используя определенную "предвзятость". Другими словами, вначале вам было ещё рано, а теперь уже поздно.

ВСД как диагноз отсутствует в номенклатуре. Симптомы, которые приписывают ВСД требуют в каждом конкретном случае поиска причин и их возможного устранения. Конкретно в вашем случае я бы попытался лечить возможную печеночную энцефалопатию (тиннитус и бессонница могут быть именно с этим связаны, ну и гепатотоксичный анамнез в придачу в течение достаточно длительного времени). Общие рекомендации изложил здесь http://forum.disser.ru/index.php?s=&sh...ost&p=26905

Соседу лет 15 назад делали трансплантацию на фоне запущенного Вильсона-Коновалова, правда донором была мать со здоровой печенью(вела здоровый образ жизни, и относительно молодой возраст и донора и пациента). Правда, я так и не понял, это же до конца жизни, по идее, антидепрессанты надо пить, чтобы иммунитет понижать или я ошибаюсь?

Да, до конца жизни иммуносупрессоры нужно принимать, для профилактики возможного отторжения трансплантата.

Я начал принимать лактулозу, нужно значит гепамерц подключить, а по поводу обследований эластометрия дорого обойдётся, а доплер, делают ли у нас в городе незнаю, УЗИ вам скидывал, вы сказали всё хорошо, как так тогда?! Тиннус давно у меня кстати

Эластометрия относительно не дороже УЗИ. К примеру, в Ростове-на-Дону 1800 рублей в РЖД-Больнице. По поводу доплера, сейчас почти на всех УЗИ-аппаратах имеются насадки для доплера, главная проблема найти толкового узиста.
А мышечные подергивания, пальцев, рук, ног вас не беспокоят?

Самое интересное, что они сами по себе гепатоксичные и поднимают уровень билирубина и печеночных показателей. Замкнутый круг, получается

Более того, посттрансплантационная узловая регенеративная гиперплазия (НРГ) печени также описана во многих статьях, даже описаны повторные трансплантации связанные с этим состоянием. С одной стороны вероятно иммуносупрессоры могут быть причинным фактором, а с другой стороны возможно и уже имеющиеся проблемы донорской печени имеют значение. Сложно однозначно ответить.

У меня тоже. С 2004 года заметил. С 2016 значительно усилился, в это же время и симптомы печеночной энцефалопатии и недостаточности начали манифестировать.
Чувствительность УЗИ по отношению к узловой регенеративной гиперплазии печени и нецирротической портальной гипертензии очень низкая, практически нулевая. Если не поленитесь, перечитайте всю тему.

О боги, не хватало ещё это обнаружить, и что делать в случае такого подарка?!