Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Болезнь Жильбера
Форум врачей-аспирантов > Разделы форума > Разное
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116
Ocean_ovna
Цитата(Chelsea @ 24.04.2026 - 16:11) *
Два дня уже использую электролит Trace Minerals. Состав на порцию на 500 мл воды: хлориды 600 мг, магний 190 мг, натрий 105 мг, калий 150 мг, сульфат 20 мг, бор 950 мкг. Пью после обеда, готовлю уменьшенную порцию 200 мл, не хотел начать с 500 мл. Что могу сказать, что то голова начала кружиться, тумана в голове прибавилось. Потеть начал сильно, раньше большую часть времени она оставалась умеренной кроме провоцирующих факторов, даже при беге потел незначительно. Думаю, что из за хлоридов влага стала выводиться быстрее.
Завтра начну готовить изотоник по вашему рецепту. Буду дальше записывать наблюдения. Через 2 недели сдам ОАК, железо, трансферрин, ну и посмотрим динамику.

Chelsea, ваш опыт - это идеальное подтверждение того, что нам нужен объем, а не просто минералы. Ваш комплекс Trace Minerals перекошен в сторону Магния. Давайте посмотрим на состав его порции: Магний 190 мг и Калий 150 мг при катастрофически малом количестве Натрия (всего 105 мг). Магний в такой дозе - это "расслабитель" сосудов. Он уронил вам давление в и без того пустых сосудах, поэтому голова закружилась, а туман усилился. Вашему организму не хватает Натрия, чтобы удержать эту воду в крови. Без Натрия вода не задерживается и "вылетает" через пот и почки. Забудьте пока про Trace Minerals. Переходите на домашний изотоник (Вода + Морская соль). Нужно сначала наполнить сосуды Натрием и Хлором в связке. Именно Натрий "приклеит" воду к плазме, а Хлор поправит pH. Вы должны почувствовать не потливость, а "наполненность" и ясность. Напишите самочувствие после первого дня на воде с солью.
Ocean_ovna
Цитата(NoWonder @ 24.04.2026 - 18:13) *
Ещё не надо забывать, что если у человека медленно выводится жидкость, то повышенная "принудительная" нагрузка избыточной жидкостью может сказываться на внутричерепном давлении ("жидкость в голове"), что в свою очередь может только усилить симптомы ватной головы, головокружения, дезориентации и т п.
Так что эти эксперименты нужно проводить не "вслепую", а только после сдачи анализов.

NoWonder, ваш анализ - это классика "сгущения". Гематокрит 46.6 на фоне низких лейкоцитов 3.19 - это сигнал, что ваша плазма "подсохла", а селезенка (память о гепатите С) а возможно и гиперспленизм? (Было бы полезно по хотя бы по УЗИ размеры селезенки оценить и динамику, не говоря о доплере) забирает "лишнее".

По поводу Мясникова: правило "пей, когда хочешь" не работает, когда система годами живет в режиме экономии. Ваша "ватная голова" от лишней воды - это результат того, что вы пили пресную воду. Она уходит в ткани, создавая те самые отеки и давление. Солевой раствор (изотоник) работает ровно наоборот: он удерживает воду в русле, разжижая вашу кровь (и ваш билирубин!), не давая ей уходить "в голову". Ваша прямая связь "билирубин 50 = слабость" - это и есть показатель густоты крови. Билирубин 50 - это когда плазмы мало и он концентрированный. Билирубин 30 - когда плазмы стало чуть больше. То есть это может быть просто вопрос концентрации.

Никто не призывает вас насиловать организм. Сдайте ОАК и электролиты. Если увидите там высокий гематокрит (как сейчас 46.6) при низком натрии или хлоре - это и будет ответ, почему 1 литр воды для вас предел (сейчас). Вы не можете пить больше 1 литра, потому что вашей крови нечем зацепиться за воду. Без соли (Натрия и Хлора) вода для вас - не ресурс, а нагрузка, которая либо вымывает остатки минералов, либо уходит в отеки (включая голову). Гематокрит 46.6 говорит, что воды в сосудах мало, а ваш дискомфорт от воды говорит о том, что в этих сосудах нет "клея" (соли), чтобы эту воду удержать. Поэтому Мясников для вашего случая и прав, и не прав одновременно. Ваше тело правильно говорит: Не пей больше, мы это не удержим!. Но решение не в том, чтобы не пить, а в том, чтобы посолить воду, создав тот самый магнит, который будет препятствовать утеканию плазмы в ткани. Как только добавить соль, лимит в 1 литр начнет расти без всяких побочек в виде ватной головы, потому что вода пойдет в плазму, а не в межклеточную жидкость мозга.

Разжижение крови может постепенно парадоксально поднять ваши низкие лейкоциты и тромбоциты, так как они перестанут застревать в селезенке и мелких капиллярах. Кроме этого, это профилактика отложения камней в почках и желчном пузыре - последнее для жильберщиков стало настолько видимой проблемой, что даже официальная медицина вынуждена была это признать и в качестве профилактической меры ввести в рекомендации ведения пациентов с СЖ применение УДХК для улучшения текучести желчи.
Alex1997
Доброго времени суток всем smile.gif
Пробую Ваш схему, уважаемый Ocean_ovna, сегодня 1 день. Напомню, что гематокрит всегда на верхней границе, несмотря на достаточный прием жидкости 1,5-2,0 л; по оам плотность мочи на нижней границе нормы (писал об этом ранее-
Цитата
" Затем сдавался ОАК, в котором гемоглобин стал еще выше- 172, эритроциты 5,62 (4,0-5,1 там референсные значения) и гематокрит 51,5%. Работники лаборатории спросили- курю ли я (нет), тогда говорят гипоксия unknw.gif Гемоглобин всю жизнь с детства к верхней границе нормы стремится...Может ли это ухудшать реологию крови и микроциркуляцию в головном мозге... либо наоборот компенсаторно повышается ? И что делать, пить аспирин, проводить гемоэксфузии...искать б.Вакеза или что-то подобное ?"

Вопрос к Вам: чем восполнять дефицит магния (дисплазия соединительной ткани ) и калия? Можно использовать цитрат магния 400 мг в сутки (какое влияние он на pH окажет) и чередовать его с магнием оротатом? А калий в виде аспарагината (около 300 мг в таблетке)? под контролем К в крови. И как себя поддержать по поводу суставов. связок безопасно для печени; можно ли нам коллаген или какие-либо готовые аминокислотные смеси, не будет ли расти аммиак? BCAA прошлым летом и осеню пробовал-не идет, засыпаю на ходу от него. Сейчас на регулярной основе нак 1200 мг/сутки, лактулоза, цитруллина малат 2 г .
В конце февраля в оак гематокрит был 48,3% в другой лаборатории.
Регулярно на протяжении нескольких лет был снижен уровень мочевой кислоты в крови (стойко ниже 180 мкмоль/л). В этот раз -норма.
Ocean_ovna
Цитата(Alex1997 @ 24.04.2026 - 20:46) *
Доброго времени суток всем smile.gif
Пробую Ваш схему, уважаемый Ocean_ovna, сегодня 1 день. Напомню, что гематокрит всегда на верхней границе, несмотря на достаточный прием жидкости 1,5-2,0 л; по оам плотность мочи на нижней границе нормы (писал об этом ранее-
Вопрос к Вам: чем восполнять дефицит магния (дисплазия соединительной ткани ) и калия? Можно использовать цитрат магния 400 мг в сутки (какое влияние он на pH окажет) и чередовать его с магнием оротатом? А калий в виде аспарагината (около 300 мг в таблетке)? под контролем К в крови. И как себя поддержать по поводу суставов. связок безопасно для печени; можно ли нам коллаген или какие-либо готовые аминокислотные смеси, не будет ли расти аммиак? BCAA прошлым летом и осеню пробовал-не идет, засыпаю на ходу от него. Сейчас на регулярной основе нак 1200 мг/сутки, лактулоза, цитруллина малат 2 г .
В конце февраля в оак гематокрит был 48,3% в другой лаборатории.
Регулярно на протяжении нескольких лет был снижен уровень мочевой кислоты в крови (стойко ниже 180 мкмоль/л). В этот раз -норма.

Alex1997, разберем ваш конструктор по деталям:
Ваш случай - классика сочетания ДСТ (дисплазии) и высокой вязкости крови (Гт 48.3%). При ДСТ сосуды рыхлые, они плохо держат давление, а низкая плотность мочи при густой крови подтверждает: вода в организме не задерживается, она пролетает сквозь почки, так как в плазме нет магнитов (солей), чтобы её удержать. О парадоксе с низкой плотностью мочи я недавно писал в этом сообщении: https://forum.disser.ru/index.php?s=&sh...ost&p=30328
Пока ваш гематокрит 48.3%, никакие добавки не будут работать на 100%. В такой густой крови доставка веществ к клеткам нарушена.
Ваша цель: Снизить Ht ниже 45% с помощью изотоника (вода + морская соль). Это разбавит и билирубин, и аммиак.
Цитрат магния: Цитраты защелачивают кровь. Если вы в скрытом алкалозе (что типично для Жильбера с особенностями портального кровотока), это может усилить вату в голове за счет усиления алкалоза. Решение: Лучше использовать Магния Оротат или Магния Хлорид. Хлорид магния - идеальный выбор: он даст и магний для ваших связок, и нужный нам хлор для коррекции pH.
Калий: Аспарагинат (300 мг) - допустимо, но строго после того, как наладите прием соли. Без натриевого моста калий просто выгонит остатки воды из сосудов, еще сильнее задрав гематокрит.
BCAA, аммиак и сонливость
То, что вы засыпаете на ходу от BCAA - это маркер. Это фактически микро-эпизод печеночной энцефалопатии. При портальных проблемах (PSVD/Жильбер) нарушается баланс аминокислот (баланс Фишера). У Lapin?a в анализах аминокислот это хорошо было продемонстрировано и переподтверждено как газовой хроматографией, так и на сегодня самым точным методом - тандемной масс-спектрометрией. Аминокислоты дают азотистую нагрузку. Если кровь идет в обход печени через шунты, уровень аммиака (NH_3) подскакивает, вызывая микро-эпизод энцефалопатии (сонливость).
Как принимать: Если BCAA нужны для мышц, делайте это только под прикрытием LoLa (L-орнитина-L-аспартата / Гепа-Мерц). Это свяжет аммиак. Продолжайте лактулозу и цитруллин - это ваша базовая страховка.
При ДСТ суставы - слабое место, но коллаген - это белковая нагрузка. Лучше использовать МСМ (сера) и Глюкозамин сульфат. Они не грузят аммиачный цикл так, как аминокислотные смеси.
Мочевая кислота: Её низкий уровень (ниже 180) - признак высокого оксидативного стресса. То, что она пришла в норму на фоне НАК 1200 мг, - отличный знак. Вы погасили пожар, и антиоксидантный ресурс перестал истощаться.
Вам стоит сдать мочевину вместе с ОАК через 2 недели начала гидратации, чтобы увидеть, как печень справляется с аммиаком на фоне гидратации.
Chelsea
Цитата(NoWonder @ 24.04.2026 - 18:01) *
По билирубину: как уже выше писал, чёткая взаимосвязь - билирубин выше 50ти еле ноги таскаешь, опускается до 30ти более-менее нормально, значительно лучше по крайней мере. Многократно за десятилетия (!) проверена прямая связь в моём случае. Воды я больше не пил когда билирубин снижался и солевые растворы тоже.


Мне не холодно и не жарко от уровня билирубина. Общий доходил до 50, было 40, 30, рекорд был 16. Сейчас стабильно держится на 27-29. Что высоко, что низко, симптомы одинаковые и улучшений нет.

Цитата(NoWonder @ 24.04.2026 - 18:13) *
Ещё не надо забывать, что если у человека медленно выводится жидкость, то повышенная "принудительная" нагрузка избыточной жидкостью может сказываться на внутричерепном давлении ("жидкость в голове"), что в свою очередь может только усилить симптомы ватной головы, головокружения, дезориентации и т п.
Так что эти эксперименты нужно проводить не "вслепую", а только после сдачи анализов.



Жидкость не задерживается. Иногда суточный диурез доходит до 2,5 л даже без обильного питья. Если пью много, часто посещаю туалет.

Цитата(Ocean_ovna @ 24.04.2026 - 19:04) *
Сдайте ОАК и электролиты.


Сейчас посмотрел на анализы, оказывается вместе с железом и ОАК сдавал также Электролиты:
Калий: 4.5 ммоль/л (норма 3.5-5.1)
Натрий: 138.0 ммоль/л (норма 136-145)
Хлориды: 106 ммоль/л (норма 98-106)
Хлориды на верхней границе нормы. Интересно ваше мнение по этому показателю.

P.S- любую воду не могу пить много. Фильтрованная, бутилированная, минеральная и газированная все вызывают вздутие живота, и много не лезет. Зато теплый/горячий зеленый чай заходит нормально и могу в течение дня пить его много, хотя Вы рекомендовали перейти от зеленого чая к чистой воде
Ocean_ovna
Цитата(Chelsea @ 24.04.2026 - 21:44) *
Сейчас посмотрел на анализы, оказывается вместе с железом и ОАК сдавал также Электролиты:
Калий: 4.5 ммоль/л (норма 3.5-5.1)
Натрий: 138.0 ммоль/л (норма 136-145)
Хлориды: 106 ммоль/л (норма 98-106)
Хлориды на верхней границе нормы. Интересно ваше мнение по этому показателю.

P.S- любую воду не могу пить много. Фильтрованная, бутилированная, минеральная и газированная все вызывают вздутие живота, и много не лезет. Зато теплый/горячий зеленый чай заходит нормально и могу в течение дня пить его много, хотя Вы рекомендовали перейти от зеленого чая к чистой воде

У вас очень интересные цифры. Хлориды на самой верхней границе (106), а Натрий - ближе к нижней (138). В норме они должны двигаться парой. У вас же хлоридов много, а натрия (который должен их уравновешивать) маловато. Это подтверждает состояние метаболического алкалоза или специфического почечного ответа. Ваши почки удерживают хлор, пытаясь скомпенсировать pH, но без достаточного натрия этот хлор не может удержать воду внутри сосудов. Кровь остается вязкой, несмотря на то, что хлора в ней по документам много. Он просто не работает как магнит для воды без натриевой пары.

Вздутие от воды и нормальная реакция на горячий чай говорят о двух вещах: Холодная или комнатная вода вызывает спазм в ЖКТ (особенно при Жильбере/PSVD). Горячий чай расслабляет сфинктер Одди и сосуды, поэтому жидкость проходит легче. Чай (даже зеленый) содержит танины, которые слегка подсушивают слизистую, временно снимая отек, вызванный застоем крови в стенках кишечника (портальная гастропатия).
Проблема зеленого чая в том,
что зеленый чай содержит эпигаллокатехин-3-галлат. Для обычного человека это антиоксидант. Для жильберщика это ингибитор фермента UGT1A1. Чай буквально блокирует вашу способность утилизировать билирубин. Вы пьете его, чтобы промыться, а на деле еще сильнее связываете себе руки в плане детоксикации. Попробуйте пить свой изотоник (вода + соль) теплым (как чай). Это обманет рецепторы ЖКТ, снимет спазм и позволит воде всосаться без вздутия. Соль заменит танины чая в вопросе удержания воды, но без блокировки ваших ферментов. Соль создаст градиент давления, и вода буквально всосется в сосуды, снимая отек самой стенки кишки.
Chelsea
Цитата(Ocean_ovna @ 24.04.2026 - 23:46) *
Попробуйте пить свой изотоник (вода + соль) теплым (как чай). Это обманет рецепторы ЖКТ, снимет спазм и позволит воде всосаться без вздутия. Соль заменит танины чая в вопросе удержания воды, но без блокировки ваших ферментов. Соль создаст градиент давления, и вода буквально всосется в сосуды, снимая отек самой стенки кишки.


Благодарю вас, Ocean-Ovna!
NoWonder
Цитата(Ocean_ovna @ 24.04.2026 - 19:04) *
Никто не призывает вас насиловать организм. Сдайте ОАК и электролиты. Если увидите там высокий гематокрит (как сейчас 46.6) при низком натрии или хлоре - это и будет ответ, почему 1 литр воды для вас предел (сейчас).

Я безусловно сдам эти анализы + то, что Вы рекомендовали выше (TSAT).
У меня сохранены ВСЕ анализы с 1998го года. И клинические и по билирубину. Можно просмотреть была ли связь между высоким гематокритом и высоким билирубином в моменте.
При беглом просмотре вчера своего гематокрита с 98го года вижу, что он бывал очень разный - от 37 до 51. Чаще всего менее 46.
По поводу низких последнее время лейкоцитов - это скорее всего "заслуга" длительного (несколько лет!) приёма препарата, у которого одно из основных побочных - лейкопения...
По электролитам сдавал пару лет назад - были в норме.
В мае планирую сдать разные анализы, посмотрим.
Цитата(Chelsea @ 24.04.2026 - 21:44) *
Что высоко, что низко, симптомы одинаковые и улучшений нет. Жидкость не задерживается.

Так я описал исключительно свой опыт! Значит у вас не в этом дело. Что только подтверждает, что при условно очень похожих симптомах причины у разных людей могут быть совершенно разные.

Ocean_ovna
Цитата(NoWonder @ 25.04.2026 - 11:17) *
По поводу низких последнее время лейкоцитов - это скорее всего "заслуга" длительного (несколько лет!) приёма препарата, у которого одно из основных побочных - лейкопения...

Не спорю, все возможно. У Вас там еще тромбоциты на нижней границе - поэтому селезенку рекомендовал бы глянуть, а лучше подробный доплер.
Интересно было бы динамику билирубина в зависимости от уровней гематокрита посмотреть.
Ocean_ovna
Синдром Жильбера и PSVD: Совпадение или единый процесс?

Друзья, хочу подвести определенный итог нашим дискуссиям. Мы часто слышим, что Синдром Жильбера (СЖ) - это безобидная особенность, не требующая лечения. Но почему тогда многие жильберщики годами живут с астенией, ватной головой и отечностью, которые не вписываются в теорию просто высокого билирубина? Вероятнее всего, мы имеем дело с единым метаболическо-сосудистым фенотипом при котором безобидный Жильбер и опасный PSVD - это, по сути, [b]две стороны одной медали.

Ген UGT1A1 (ответственный за Жильбера) находится на 2-й хромосоме. Исследования показывают, что полиморфизмы в этой зоне часто идут пакетом с другими особенностями:
1. Эндотелиальная дисфункция: Гены, отвечающие за тонус сосудов и синтез оксида азота (NO), могут иметь общие регуляторные механизмы с системой детоксикации. Результат: У человека не просто медленный фермент, а изначально ленивая или слишком чувствительная сосудистая стенка. И случай Lapina с СЖ 7/6 и абсолютно нормальными цифрами билирубина исходными и в динамике это подтверждает.
2. Билирубин - это не просто краска, а активный агент Официальная медицина говорит: Билирубин - это антиоксидант, радуйтесь!. Но для сосудов важен баланс. Непрямой билирубин влияет на сигнальные пути в гладких мышцах сосудов. Постоянно повышенный уровень билирубина может менять настройки портального давления. Если печень постоянно работает в режиме метаболического затыка, синусоиды (микро-сосуды печени) начинают перестраиваться (ремоделироваться). Это и есть начало PSVD.
3. Реологический удар (Теория Густой крови) Это то, что мы обсуждали на примере Alex1997, Chelsea, да и случай Серафима отлично это демонстрирует, достаточно посмотреть на анализ прикрепленный к недавним сообщениям. У жильберщиков часто наблюдается [/b]вторичный эритроцитоз[/b] (высокий гематокрит). Почему? Организм пытается компенсировать тканевую гипоксию, вызванную тем, что железо заперто из-за алкалоза. Густая кровь (Hct > 46\%) создает колоссальное сопротивление в тончайших сосудах печени. Получаем Замкнутый круг: Вязкая кровь повышает давление в портальной вене -> развивается PSVD -> PSVD еще сильнее ухудшает кровоток в печени -> билирубин растет еще выше.
4. Жильбер как маскировка. Часто бывает так: у человека изначально есть фенотип PSVD(врожденная особенность строения сосудов, тромбофилии, антифосфолипидный синдром), а Синдром Жильбера просто делает эту проблему видимой. Без Жильбера человек бы просто жил с непонятной усталостью. С Жильбером у него желтеют глаза, и он идет к врачу. Врач видит билирубин/генетический тест на СЖ и говорит: А, это Жильбер, он безопасен. В итоге PSVD годами прячется за маской Жильбера, пока не разовьются серьезные осложнения (варикоз, спленомегалия, печеночная энцефалопатия). В итоге получаем классическое хождение по кругу - пытаясь привязать всё к билирубину, потому что это единственное официальное отклонение, которое признает медицина при синдроме Жильбера.

Вывод из этого следующий: Синдром Жильбера у симптоматических пациентов - это не просто дефицит фермента, а системное нарушение реологии (текучести) и портальной гемодинамики.

Почему это называют безобидным? Потому что в масштабах популяции большинство жильберщиков (у которых Гт в норме и нет алкалоза) действительно живут долго и без проблем. Но для группы сложных пациентов - это сосудистая катастрофа печени в замедленной съемке.

Лечить PSVD напрямую официальная медицина не умеет (кроме радикальных мер, но это пока редкость).
Будьте готовы к тому, что термин PSVD может быть не знаком вашему лечащему врачу (это сравнительно новый диагноз в мировой гепатологии). Если у вас есть классические симптомы Жильберщика при нормальных анализах, не позволяйте списывать это на просто стресс. Ищите специалистов, которые знакомы с понятием PSVD или нецирротической портальной гипертензии (медицина, хоть и инертна, но не стоит на месте).
Если делаете УЗИ, просите тщательно посмотреть диаметр воротной вены и наличие коллатералей (шунтов). Лучше полный доплер портальной системы с измерением размеров, скоростей, направлений, фазностью и индексов.

Помните: ваша задача не доказать врачу, что он не прав, а найти того, кто понимает, что печень может быть здоровой структурно, но иметь проблемы с кровотоком.

Что делать пока? Мы можем:
1. Снизить вязкость (стратегия с изотоником)
2. Убрать алкалоз (хлориды).
3. Снизить аммиачную нагрузку (лактулоза, цитруллин, LoLa, рифаксимин при сопутствующем СИБР).

Мы не спорим с генетикой, мы оптимизируем среду, в которой эти гены работают.
GooolD
Цитата(Ocean_ovna @ 23.04.2026 - 00:33) *
** Не пытайтесь просто пить много воды - она может уходить в отеки, не разбавляя кровь. Используйте изотонический принцип: Добавьте в рацион аптечные регидратанты (изотонический NaCl) или качественную минеральную хлоридно-натриевую воду без газа (Боржом, Ессентуки, Регидрон - не подходят!!! содержат щелоч в виде гидрокарбоната и цитрата). Цель - удерживать электролиты, которые "привяжут" воду к плазме крови. Только когда ваш гематокрит опустится хотя бы до 44-45%, можно будет реально оценить ваш обмен железа и начать терапию, если она всё еще будет нужна.

День добрый! Возможно вас попросить привести пример минеральной воды или порошкового изотоника для добавления в воду?
Ocean_ovna
Цитата(GooolD @ 25.04.2026 - 11:45) *
День добрый! Возможно вас попросить привести пример минеральной воды или порошкового изотоника для добавления в воду?

Добрый день, Goold. Не ищите сложных дизайнерских изотоников. В 99% случаев в них добавят цитрат для приятного вкуса и борьбы с закислением (ацидозом), который часто сопровождает состояния с диареей у изначально здоровых пациентов. Цитрат в организме превращается в бикарбонат, что усиливает защелачивание крови (алкалоз).
Ваш лучший изотоник: теплая вода + качественная морская соль. Это даст вам нужный Натрий и Хлор без риска усилить алкалоз.
Важно: Вода должна быть теплой (40°C), так она всасывается без вздутия.
Ищите на этикетке или в сети: Хлоридная натриевая или Хлоридная магниево-натриевая.
Пример: В некоторых регионах это воды типа Минская. Главное - чтобы ион Хлора (Cl) преобладал над остальными.
Для России подбор правильной готовой воды - это целый квест, потому что рынок забит гидрокарбонатными водами (Кавказские Минеральные Воды), которые при метаболическом алкалозе (типичном для жильберщиков) могут только ухудшить ситуацию.
GooolD
Цитата(Ocean_ovna @ 25.04.2026 - 14:25) *
Ваш лучший изотоник: теплая вода + качественная морская соль. Это даст вам нужный Натрий и Хлор без риска усилить алкалоз.

Спасибо большое за рекомендацию. В какой дозировке оптимально добавлять соли (на литр воды)?
Ocean_ovna
Цитата(GooolD @ 25.04.2026 - 13:19) *
Спасибо большое за рекомендацию. В какой дозировке оптимально добавлять соли (на литр воды)?

На 1 литр воды нам нужно получить концентрацию, близкую к физиологической, но комфортную для питья.
Базовая норма: 2?3 грамма соли на 1 литр воды.
В бытовом измерении: Это примерно 1/2 чайной ложки (без горки, под нож).

Как правильно начать:
Рекомендую действовать по принципу титрования, чтобы организм привыкал постепенно:

1. Дни 1-3: Начните с 1/4 чайной ложки на литр. Посмотрите, как реагирует ЖКТ и голова. Если нет вздутия и ?ватности? ? идем дальше.
2. Дни 4-14: Переходите на 1/2 чайной ложки на литр. Это ваша рабочая доза для коррекции гематокрита и pH.

3 критических и и важных правила:
1.Температура воды: Пить этот раствор нужно строго теплым (35-40°C). Холодная соленая вода может вызвать спазм желчных путей или желудка. Теплая же всасывается практически мгновенно, не задерживаясь в кишечнике.
2.Качество соли:обычная поваренная соль Экстра - не подходит (там часто есть антислеживатели, которые нам не нужны). Идеальный выбор - морская соль (серая или розовая гималайская). В ней, помимо NaCl, есть следы магния и калия, что делает раствор более сбалансированным.
3.Вкус - ваш гид: Если раствор кажется неприятно соленым и вызывает отвращение - концентрацию нужно снизить./Жильбере очень чутко реагирует на то, что ему сейчас нужно. Правильный изотоник должен питься легко, не более 100 мл каждые полчаса, давая ощущение свежести в голове.

Положительный ответ: Уменьшение сухости во рту, просветление в голове, уменьшение заложенности носа по утрам (если есть)

Отрицательный ответ (нужна коррекция): Если усиливается туман в голове, головные боли, отечность в носу, повысилось АД - значит, почки пока не справляются с таким объемом натрия, и дозу нужно уменьшить вдвое.

UPD для внимательных читателей, которые проверяют все с калькулятором в руках: Медицинский физраствор (0,9%) - это 9 грамм (почти 2 чайные ложки) на литр. Но пить такую соленую воду тяжело и не всегда нужно для старта. (0,5 ч.л. без горки) - это примерно 3 грамма на литр (0,3%). Это "щадящая" концентрация. Она уже работает как "магнит" для воды, но при этом пьется комфортно и не перегружает почки. Если вы раньше вообще не солили воду, начните даже с 1/4 чайной ложки на литр. Главное - чтобы вода на вкус была лишь слегка солоноватой, "мягкой", а не превращалась в рапу. Для улучшения вкуса и свежести - можно добавить сок половинки дольки лимона.
Кстати: Чисто для справки, в литре Омской-1 как раз около 3-4 граммов солей. То есть наши пол-ложки как раз превращают обычную воду в аналог хорошей минералки.
Омская-1 - это практически эталон того, что мы ищем для коррекции состояния при Жильбере и PSVD в условиях российского рынка. В Омской-1: Хлоридов (Cl) в 5-6 раз больше, чем гидрокарбонатов. Это именно то, что нужно для хлоридного сдвига, коррекции pH и удержания воды внутри сосудистого русла. https://omskaya1.ru/omskaya-1
Важный нюанс: У неё довольно высокая минерализация (5 г/л). Чтобы не перегрузить систему, лучше разбавлять её обычной водой в пропорции 1:1 или 2:1. И не забудьте выпустить газ и подогреть - тогда она сработает именно на разжижение крови, а не просто "пролетит" в туалет.
Ocean_ovna
Надеюсь, с изотониками и подходам к правильной гидратации все понятно.
Еще один очень важный момен не хотелось бы упустить:

Почему движение необходимо именно при Жильбере и PSVD?
У печени нет своей помпы. Кровь через воротную вену течет медленно, под низким давлением. Главный двигатель этой крови - диафрагма и мышцы брюшного пресса. Во время ходьбы, диафрагма работает как поршень, буквально выдавливая застоявшуюся кровь из печени в сторону сердца.
Снижение вязкости: Когда мы пьем наш изотоник и начинаем двигаться, скорость кровотока растет. Согласно законам гемодинамики, чем выше скорость сдвига крови, тем ниже её вязкость. Движение делает кровь более текучей здесь и сейчас.
Оксигенация на фоне алкалоза: Мы уже обсуждали, что при алкалозе железо не отдает кислород. Физическая нагрузка повышает уровень углекислого газа (CO_2) и лактата в мышцах. Это локально закисляет среду, заставляя гемоглобин наконец-то отдать кислород тканям (эффект Бора).

Для человека с загущенной кровью и Жильбером/PSVD интенсивный спорт (зал, бег на износ) - это риск. Он приведет к еще большему обезвоживанию и росту гематокрита через пот. Скандинавская или просто бодрая ходьба: 30-40 минут. Это идеальный темп для работы портального насоса. Лучшее время - через 30-40 минут после приема нашего изотоника. Вода уже всосалась в кровь, объем плазмы вырос - теперь её нужно прогнать через фильтр (печень). Вы не должны задыхаться. Если после прогулки голова светлеет - значит, всё сделали правильно. Если заболела или закружилась - значит, слишком высокий темп. Ходьба на фоне правильной гидратации - это единственный способ физически "вымыть" застоявшийся билирубин и аммиак из тканей.

UPD: Поддержка мышц для печеночника вообще и Жильберщика в частности - это не про красоту, это про выживание. При Жильбере и PSVD мышцы берут на себя до 30-40% работы печени по детоксикации аммиака. Саркопения (потеря мышц) - это прямой путь к тяжелой энцефалопатии. Ходьба с изотоником - это база. Но легкие силовые упражнения (с собственным весом, резиной) - это поддержание той самой "второй печени", которая позволит вам чувствовать себя стабильно. Больше мышц = меньше аммиака = светлее голова.
У жильберщиков печень плохо держит запас гликогена. Как только мы пропускаем прием пищи, уровень сахара падает, и организм начинает жечь собственные ткани (в первую очередь мышцы) для получения энергии. Мышцы - это второе по величине депо глюкозы. Развитые мышцы позволяют сглаживать "метаболические ямы". Для обычного человека рецепт прост: Ешь белок и качайся. Для нас это ловушка. Большие порции мяса или протеина - это удар по печени. Если мышцы еще не выросли, они не успеют подстраховатьпечень в утилизации азота/аммиака. Решение - Дробность и Прикрытие: Белок: Только маленькими порциями в течение дня (1.2-1.3 г/кг, при хорошей переносимости до 1.5 г/кг массы тела в сутки). LoLa (Гепа-Мерц): Идеально принимать во время или после тренировки, чтобы помочь мышцам связать аммиак, который неизбежно образуется при нагрузке.
Мышцы ног и спины при сокращении работают как периферическое сердце. Они проталкивают венозную кровь снизу вверх, облегчая работу портальной системе. Если мышц мало и они слабые, а движения нет - кровь просто стоит в нижних этажах, усиливая застой в воротной вене.
И ещё один момент: я уже упоминал лактулозу (в этом же ключе работает и клетчатка), но важно подчеркнуть - ежедневный мягкий стул - это закон. Без этого "промывка" печени невозможна.
Ocean_ovna
Цитата(Alex1997 @ 24.04.2026 - 20:46) *
Регулярно на протяжении нескольких лет был снижен уровень мочевой кислоты в крови (стойко ниже 180 мкмоль/л). В этот раз -норма.

Решил дать более подробное объяснение о механизме низкого уровня МК, её связи с оксидативным стрессом и того, почему её подъем на фоне приема NAC - это важнейший маркер успеха. Это действительно интересно и очень наглядно показывает: анализы - это не просто набор цифр, а динамический отчет о сражениях, происходящих внутри сосудов.
Мы привыкли слышать о МК только в контексте подагры. Но в реальности это мощнейший антиоксидант, на который приходится до 60% всей антиоксидантной емкости крови.
Она наш телохранитель, который первым бросается на обезвреживание свободных радикалов, особенно пероксинитрита (агрессивное соединение азота, которое часто повышено при портальных проблемах и Жильбере). Когда в организме (особенно в печени и сосудах) бушует оксидативный стресс, а ресурсов основного защитника - Глутатиона не хватает: организм начинает использовать Мочевую Кислоту как расходный материал. Вступая в реакцию со свободными радикалами, МК окисляется. Она буквально сгорает, превращаясь в аллантоин и другие продукты. Если стресс хронический, уровень МК в анализах падает. Низкая МК - это тихий крик организма о том, что его антиоксидантная защита работает на износ и ресурсы на нуле.
NAC (N-ацетилцистеин) - это строительный материал для Глутатиона. Когда мы даем дозировку 1200 мг, NAC резко поднимает уровень глутатиона внутри клеток и в сосудистом русле. Глутатион - более эффективный и быстрый антиоксидант. Он берет основную нагрузку по тушению пожара на себя. Теперь, когда Глутатион прикрывает фронт, организму больше не нужно жертвовать Мочевой Кислотой. В результате расход МК падает, и её уровень в плазме начинает расти, возвращаясь к физиологической норме. Это означает, что NAC сработал: Глутатион синтезируется и выполняет свою работу. Оксидативный стресс больше не пожирает ресурсы. Теперь у организма есть свободная Мочевая Кислота, чтобы защищать мозг и сосуды от повреждений.
Это один из самых наглядных маркеров того, что таргетная терапия правильными аминокислотами - это не просто непонятный порошок, и большой вопрос действует ли он вообще, а реальное изменение биохимического статуса с выживания на восстановление.
NoWonder
Цитата(Ocean_ovna @ 25.04.2026 - 11:29) *
Интересно было бы динамику билирубина в зависимости от уровней гематокрита посмотреть.

Провёл работу со своим "бумажным" архивом анализов. Для чистоты результатов публикую только те, которые
сдавались одним забором крови (биохимия+ОАК) и были вне периодов каких-либо интенсивных попыток лечения.
Таким образом, отбросив сдававшиеся раздельно или во время различных терапий, действительно видна некоторая
тенденция к высоким показателям гематокрита. При этом связи с уровнем билирубина особой по моему не прослеживается.
По самочувствию достаточно хорошо помню в какие периоды как было. Получается, что тоже связи с уровнем гематокрита особой нет.
В те периоды, когда билирубин был ниже 30ти, гематокрит продолжал оставаться достаточно
высоким, при этом самочувствие было вполне приличным, на 4 с минусом, так скажем.

08.1998 HCT - 52 общ. бил - 36
11.1999 НСТ - 48 бил - 27 (после небольшого курса лечения)
01.2000 НСТ - 48 бил - 51
04.2000 НСТ - 47 бил - 35
05.2000 НСТ - 50 бил - 17 (после небольшого курса)
08.2000 НСТ - 48 бил - 13
11.2000 НСТ - 50 бил - 29
05.2001 НСТ - 44 бил - 15 (после небольшого курса)
02.2002 НСТ - 42 бил - 28
11.2003 НСТ - 49 бил - 52
2004 - длительное лечение, результаты не объективные.
04.2005 НСТ - 44 бил - 26
10.2005 НСТ - 46 бил - 27
10.2006 НСТ - 44 бил - 26
далее сдавал только биохимию, редко. Билирубин - НОРМА, сохранялась около 10лет!

07.2012 НСТ - 49 бил - 13 RDW - 15.3
далее не сдавал анализы до 18го года
06.2018 НСТ - 47 бил - 38

04.2023:
Калий - 4.71 (норма 3.50 - 5.20)
Натрий - 141 (135 - 148)
Хлор - 108.3 (96 - 110)
Фосфор - 1.18 (0.81 - 1.45)

тут вроде не к чему придраться...

Заказал Омскую-1. У меня вопрос: как её безопаснее принимать с учётом эрозивного гастрита? (кислотность неизвестна, но вероятно всё-таки повышена). Между/во время/после приёма пищи? Про удаление газа, разбавление водой и нагрев понятно.
Ocean_ovna
Цитата(NoWonder @ 26.04.2026 - 12:35) *
Провёл работу со своим "бумажным" архивом анализов. Для чистоты результатов публикую только те, которые
сдавались одним забором крови (биохимия+ОАК) и были вне периодов каких-либо интенсивных попыток лечения.
Таким образом, отбросив сдававшиеся раздельно или во время различных терапий, действительно видна некоторая
тенденция к высоким показателям гематокрита. При этом связи с уровнем билирубина особой по моему не прослеживается.
По самочувствию достаточно хорошо помню в какие периоды как было. Получается, что тоже связи с уровнем гематокрита особой нет.
В те периоды, когда билирубин был ниже 30ти, гематокрит продолжал оставаться достаточно
высоким, при этом самочувствие было вполне приличным, на 4 с минусом, так скажем.

тут вроде не к чему придраться...


Ваш архив - отличная база. Обратите внимание на период 2002-2006 гг. Когда HCT держался в районе 42-44% (норма), билирубин тоже стабилизировался и вы чувствовали себя лучше всего. Ваша "нормальная" биохимия по электролитам сейчас - это результат того, что организм научился выживать в условиях дефицита плазмы.

Посмотрите на свои лучшие годы (2002-2006). Что их объединяет? Не отсутствие Жильбера, а низкая вязкость крови (HCT 42-44). Кровь становилась достаточно текучей, чтобы промывать синусоиды печени без допинга. Именно в этом состоянии Вы проскочили 10 лет без анализов и жалоб. Как только вы ушли в "густую" зону выше 47%, билирубин стал более неуправляемым. То что некоторые цифры повышенного билирубина выскакивают при нормальном гематокрите - возможно влияние тех самых известных триггеров, которые задирают билирубин вверх при СЖ.

Так что, связь есть, просто она не прямая (больше вязкости - больше желтухи), а структурная (вязкость определяет устойчивость системы).

В Ваших данных за 2012 год есть очень важный маркер - RDW 15.3% (при норме до 14.5%). В медицине это называется анизоцитоз. Если по-простому: ваши эритроциты стали разного размера - одни слишком большие, другие обкусанные и деформированные. Эритроцитам приходится буквально протискиваться через заторы. При высоком гематокрите (вязкой крови) это трение максимально. Клетки крови получают механические повреждения - от них буквально отрываются куски мембран. Когда кровь густая и течет медленно, ткани недополучают кислород. Костный мозг в панике начинает выбрасывать в кровь новобранцев (ретикулоциты) раньше времени. Они крупнее обычных клеток. В итоге в крови плавают и старые побитые жизнью эритроциты, и огромные новички. Высокий RDW делает вашу кровь еще более вязкой. Неправильные, деформированные эритроциты хуже меняют форму и еще легче застревают в капиллярах. Это создает замкнутый круг:
Густая кровь -> Повреждение клеток -> Рост RDW -> Еще более "корявая" и вязкая кровь. Ваш RDW 15.3% - это прямое доказательство того, что высокий гематокрит для Вас не физиологичен. Кроме того, хроническая, даже микрокровопотеря (через эррозии) ведет к латентному железодефициту - появляются мелкие, бледные эритроциты. Костный мозг в ответ на гипоксию (анемию) выбрасывает незрелые, крупные клетки (ретикулоциты). Смесь мелких старых и крупных новых клеток дает высокий RDW.

Цитата
Заказал Омскую-1. У меня вопрос: как её безопаснее принимать с учётом эрозивного гастрита? (кислотность неизвестна, но вероятно всё-таки повышена). Между/во время/после приёма пищи? Про удаление газа, разбавление водой и нагрев понятно.


Как пить Омскую-1 при эрозивном гастрите?

Хлоридно-натриевые воды стимулируют выработку соляной кислоты. При эрозиях это может вызвать дискомфорт.
Не тратьте время на попытки угадать кислотность. В вашем случае (при наличии эрозий) знать её точное значение - задача второстепенная. При эрозиях среда в желудке всегда агрессивна "по умолчанию". В строго химическом смысле среда в желудке всегда кислая. Даже если врач говорит о "пониженной кислотности", pH там все равно будет в районе 3-4, что в тысячи раз кислее, чем в крови или воде. Для открытой эрозии (язвочки) это всё равно "кислотная ванна". Тяжелый атрофический гастрит (когда кислота вообще не вырабатывается) - это отдельная серьезная патология, которая обычно сопровождается анемией и специфическими симптомами, которых у вас нет. В остальных случаях кислоты там достаточно, чтобы вызвать раздражение при приеме стимуляторов (солей). Раз эрозии зафиксированы, мы априори считаем, что слизистый барьер желудка пробит, поэтому стратегия не зависит от pH желудка.
Буфер - это еда: При гастрите категорически нельзя пить минералку натощак. Пить нужно через 30-40 минут после еды. Еда будет выступать буфером, защищающим эрозии. Для начала можно разбавлять Омскую сильнее: 1 часть Омской на 2 части обычной теплой воды. Это снизит раздражающее действие солей на слизистую желудка. Температура 40-45°C: Тепло снимает спазм и притупляет секрецию кислоты. Дегазация в ноль: Пузырьки газа - главный враг эрозий. Не пить стаканом залпом. 2-3 глотка каждые 15-20 минут. Это позволит воде всасываться постепенно, не растягивая стенки желудка.

Омскую-1 будем вводить под прикрытием льняного щита. Это позволит получить все плюсы хлоридов для крови, не раздражая желудок.
Рецепт: 1 столовая ложка семян льна на стакан кипятка. Заварить в термосе на ночь или настоять 30 минут, активно взбалтывая (нам нужна именно эта вязкая слизь).
Важно: Процедить. Нам не нужны сами семена (они могут механически царапать эрозии), нам нужна только слизь.

Чтобы минералка не била по желудку, такая последовательность:
1. За 15-20 минут до еды: Выпиваете 50-100 мл теплого льняного киселя. Он создаст ту самую защитную пленку.
2. Прием пищи: Обычный завтрак/обед.
3. Через 30 минут после еды: Начинаете пить разбавленную Омскую-1 (теплую, без газа).

Хлориды в Омской стимулируют выработку соляной кислоты (HCl). Если желудок пуст и есть эрозии - это больно. Но если там уже лежит слой льняной слизи, а сверху - пищевой ком, то хлориды пойдут не на самопереваривание желудка, а всосутся в тонком кишечнике прямо в кровоток, где они и нужны для правки pH крови (метаболического алкалоза)

Кстати, если начнете пить Омскую после еды, хлориды даже помогут, если кислотность на самом деле была понижена (что часто бывает при застоях в печени), так как они физиологично подстегнут пищеварение.
Ocean_ovna
Цитата(NoWonder @ 26.04.2026 - 12:35) *
04.2023:
Калий - 4.71 (норма 3.50 - 5.20)
Натрий - 141 (135 - 148)
Хлор - 108.3 (96 - 110)
Фосфор - 1.18 (0.81 - 1.45)

тут вроде не к чему придраться...


На первый взгляд, цифры (Натрий 141, Хлор 108.3) выглядят не просто нормально, а почти идеально для обычного человека. Но в контексте гематокрита 49% здесь скрыта классическая ловушка мнимого благополучия. Представьте кастрюлю супа. Если выкипятить половину воды, соль останется той же, но суп станет очень соленым. В этом малом объеме его Натрий 141 и Хлор 108 выглядят нормально. Но если мы добавим воды и опустим гематокрит до здоровых 42% (расширим объем плазмы), то эти же самые граммы солей распределятся в большем объеме жидкости. Реальный Натрий упадет примерно до 130-132, а Хлор - до 95-98. То есть в реальности имеем дефицит электролитов, который маскируется сгущением крови. Если начнете пить просто пресную воду: Хлор и Натрий тут же разбавятся и упадут ниже нормы. Почки увидят падение солей и тут же включат команду слить лишнюю воду, чтобы восстановить концентрацию. Выпьете литр воды, сходите в туалет через 20 минут, а кровь так и останется густой.
Делать это нужно именно по нашей солевой технологии, иначе вода просто пройдет транзитом, нагрузив почки и не решив проблему печени.

Хлор 108.3 -> это движение к гиперхлоремии для подавления алкалоза. Соотношение Na/Cl (141/108.3 = 1.30) указывает на стягивание. Ваш организм, судя по всему, годами решал две противоречащие друг другу задачи: удержать воду (из-за утечки плазмы) и не дать крови стать слишком щелочной (из-за метаболического алкалоза). Хлор оказался тем самым инструментом, который позволил балансировать на этом лезвии.
Организм как бы говорит: Чтобы не погибнуть от алкалоза, я буду насыщать кровь хлором сверх обычного. В норме натрий и хлор тесно связаны, часто следуя друг за другом как тени. Их соотношение составляет 1.32-1.36. У Вас Na/Cl = 141 / 108.3 = 1.30. Соотношение ниже нормы. Это арифметическое выражение того, что хлора непропорционально много относительно натрия. Если бы была простая потеря воды (обезвоживание), и натрий, и хлор выросли бы пропорционально, сохранив нормальное соотношение.

Это блестящий пример физиологической адаптации, которая позволяет организму в патологических условиях сохранять устойчивость, на пределе своих возможностей.

Вывод: Жильберщику важно не просто иметь норму электролитов, а иметь её на фоне правильного гематокрита (Удерживать в районе 42-44%) и в правильном соотношении натрия и хлора.
NoWonder
Хорошо, попробуем... Спасибо за рекомендации!
По желудку я на самом деле много всего использую: за час до еды пью травяной желудочный сбор. На ночь пью кисель с льняной мукой, лакто-бифидобактерии для подавления хеликобактера, витамин В5 для заживления слизистой, ромашку и зверобой чередую и т д. Отвар чистого льняного семени у меня не очень шёл, слабил/учащал стул, поэтому заменил на льняную муку.
Немного смущает, что в последнее время от тяжёлой, свинцовой головы наоборот применял лёгкое мочегонное Нефростен. И оно помогает в этом плане в принципе. А тут будем наоборот действовать. Ну посмотрим на практике что получится. Главное, чтобы вода не подделка была, а то с маркетплейсов непонятно-что сейчас продают.
Ocean_ovna
Цитата(NoWonder @ 26.04.2026 - 19:36) *
Хорошо, попробуем...
Немного смущает, что в последнее время от тяжёлой, свинцовой головы наоборот применял лёгкое мочегонное Нефростен. И оно помогает в этом плане в принципе. А тут будем наоборот действовать.

NoWonder, понимаю Ваши сомнения. Давайте подробнее этот механизм разберем: Почему мочегонное помогает? Оно снимает отек тканей мозга, который вызван тем, что организм в панике удерживает воду из-за густой крови.
Но посмотрите на это как на кредит под бешеные проценты: вы сливаете воду из головы, но ваша кровь становится еще гуще (гематокрит растет). Это замкнутый круг.

Разница в том, что мочегонное делает кровь гуще, а правильная гидратация - жиже.

Наша задача с Омской-1 - сделать так, чтобы почки сами "отпустили" эту лишнюю воду из тканей. Как только в сосудах станет достаточно соленой плазмы, отек головы уйдет физиологично, без побочного сгущения крови.

По льняной муке: Отличная замена, если семена слабят. Главное - заваривайте её до состояния киселя.

По зверобою: При Жильбере со зверобоем надо быть осторожнее - он может непредсказуемо менять метаболизм билирубина и других лекарств.

UPD: Кстати, есть ещё один механизм, который можно проследить визуально (по УЗИ). Если плазма утекает в ткани -> Почки ошибочно думают, что в организме засуха или кровотечение, и включают РААС (ренин-ангиотензин-альдостероновую систему). Главный исполнитель здесь - гормон альдостерон. Он заставляет почки удерживать соль и воду. Если этот процесс длится годами, надпочечники (которые производят альдостерон) работают как мышцы в спортзале - они гипертрофируются (увеличиваются в размерах, и это видно на УЗИ). Когда вы пьете Нефростен, вы насильно выводите воду. Давление в голове падает, но почки пугаются еще сильнее. Они бьют по надпочечникам плеткой, требуя еще больше альдостерона. В итоге: голова на пару часов светлеет, но РААС закручивается еще туже, а надпочечники продолжают расти. Если вы в ближайшее время решитесь делать УЗИ ОБП, попросите оператора прицельно посмотреть надпочечники, а именно - толщину их ножек. Если там утолщение (например, 6-8 мм и более) или диффузные изменения, это прямая улика того, что ваша система РААС перегружена из-за застоя.
Ocean_ovna
"Зернистая" печень на УЗИ - предвестник портальной гипертензии?
Многие, даже врачи, привыкли, что "зернистость" в протоколе УЗИ - это дежурная фраза. На самом деле, это визуальный код, за которым скрывается структурная перестройка печени (NRH).

Почему узисты пишут "зернистость"?
Это способ описать изменение акустического сопротивления ткани. В норме печень на УЗИ "гладкая", как однородная губка. Когда в ней появляются микро-узлы (нодулы), звук начинает отражаться от них, создавая эффект "зерна".
* Мелкозернистая: микро-узлы только формируются.
* Средне- и крупнозернистая: узловая перестройка (NRH/узловая регенеративная гиперплазия печени) уже в разгаре.

Узлы не просто лежат в печени - они сдавливают мельчайшие сосуды (синусоиды). -> Крови из воротной вены становится всё труднее проходить через этот "забор". -> Давление в воротной вене начинает расти задолго до того, как его увидит УЗИст по диаметру вены. Это и есть доклиническая стадия портальной гипертензии (когда ещё диаметр воротной вены в норме, нет асцита, нет варикозного расширения вен пищевода или портальной гастропатии по ФГДС, нет асцита и спленомегалии, нет признаков цирроза на УЗИ/фиброскане). Именно она дает хроническую усталость, мозговой туман, метеоризм и застой в ЖКТ ("функциональную" боль и СРК).

Почему это происходит при СЖ?
СЖ - это идеальная почва для "зернистости".
1.Гипоксия: Высокий гематокрит и алкалоз/низкий хлор ("липкий" гемоглобин) лишают печень кислорода.
2.Архитектурный ответ: Печень не может не работать, поэтому она начинает строить узлы-дублеры в тех местах, где кровоток чуть лучше. Так появляется зернистость.
В отличие от цирроза при котором формируются рубцы, NRH - это пока ещё функциональная перестройка. Узлы в печени выросли потому, что печень задыхалась. Если мы вернем кислород, они не будут увеличиваться и станут не нужны.

Как запустить обратное ремоделирование:
Сбиваем вязкость -> Держим Ht в зоне 42-44% (чтобы кровь летела по капиллярам, а не ползла. "Расклеиваем" гемоглобин: Поднимаем Хлор до 105-107 (через правильную солевую гидратацию), чтобы ткани наконец-то начали получать кислород. Убираем РААС: Перестаем "сливать" воду мочегонными, даем организму реальный объем плазмы.

Зернистость - это не приговор, а последнее предупреждение системы. Это точка, в которой PSVD еще не перерос в необратимые изменения. Если на этом этапе нормализовать реологию крови (вязкость + электролиты), через 1-2 -3 года на УЗИ вы можете увидеть ту самую заветную фразу: "Паренхима однородная". Главное условие: Не должно быть "качелей". Если неделю пить "Омскую", а потом неделю сидеть на мочегонных и алкоголе, печень запутается в сигналах и закрепит узловую структуру как "защитную".
Ocean_ovna
Цитата(Chelsea @ 27.04.2026 - 18:01) *
Домашний изотоник принимаю уже три дня. Как говорил NoWonder про тяжелую и свинцовую голову, на фоне приема домашнего изотоника тяжесть и свинцовость в голове усилились. Максимум смог выпить 800 мл в день. Буду доводить до литра. Доплерография печени 1,5 года назад: паренхима однородная, зернистость увеличена, эхогенность паренхимы слегка повышена.
Может кровь начала двигаться активнее и билирубин и аммиак пошли в циркуляцию. Временное ухудшение перед улучшением?

Chelsea, ваш УЗИ - "зернистость увеличена" - это и есть те самые микро-узлы). А учитывая фиброскан - F1- это может объяснять вашу реакцию на воду. Ваша печень - это уже не просто "забитый фильтр", это фильтр, который стал жестким. Однако, по современным данным, фиброз F1 также может быть обратимым, просто на это нужно больше времени.

Вам не нужно 800-1000 мл прямо сейчас. Ваша печень к этому не готова. Откатитесь до 300-400 мл в день, разбитых на микро-дозы (по 50-70 мл). Нам нужно, чтобы кровь разжижалась постепенно, не создавая гидравлического удара по голове. Вы пытаетесь подать большой объем в систему, которая разучилась его быстро расширять. Представьте сухую, твердую губку. Если на нее резко вылить ведро воды, вода просто обтечет её. Если капать по капле - губка постепенно размякнет и начнет впитывать. Не пейте через силу. Пока уменьшите объем изотоника в два раза (до 400 мл). Пейте "капельно" - по паре глотков, но часто. Нам нужно медленно снизить вязкость крови (HCT), чтобы она начала сама "просачиваться" сквозь фиброзные участки. Как только вязкость упадет, давление в голове уйдет.
Ocean_ovna
Цитата(Alex1997 @ 24.04.2026 - 20:46) *
по оам плотность мочи на нижней границе нормы (писал об этом ранее-

При портальной гипертензии даже начальной/субклинической без асцита формируется суточно изменяемый пул интерстициальной жидкости в кишечнике и брыжейке. В положении лёжа ночью снижается гидростатический градиент и улучшается венозный и лимфатический отток, вследствие чего часть этой жидкости перераспределяется обратно в сосудистое русло. Это приводит к временному увеличению эффективного циркулирующего объёма и функциональному подавлению секреции АДГ, с развитием водного диуреза и снижением удельной плотности утренней мочи.
Для PSVD этот механизм особенно логичен, поскольку при наличии портальной гипертензии печёночная функция ещё сохранена, асцит является поздним и не обязательным этапом, а ранние проявления часто представлены именно висцеральным венозным застоем и интерстициальной перегрузкой без клинически значимого выпота. Таким образом формируется динамический спланхнический резерв жидкости, который перераспределяется в зависимости от положения тела.

В этом же контексте данный механизм хорошо объясняет ноктурию без признаков истинной полакиурии.

Принципиальная разница следующая:

*полакиурия - это учащённые мочеиспускания малыми порциями, чаще обусловленные патологией мочевого пузыря или раздражением нижних мочевых путей;
* ноктурия при данном механизме - это проявление ночного смещения диуреза на фоне перераспределения жидкости и нормальной функции мочевого пузыря.

Клинически это может проявляться следующим образом:
1. пациент просыпается ночью 1-3 раза для мочеиспускания;
2. объём каждой порции мочи обычный или увеличенный;
3. удельная плотность утренней мочи снижена.

UPD:
Дополнительно у части пациентов может играть роль снижение концентрации мочевины. Мочевина вносит существенный вклад в формирование осмотического градиента мозгового вещества почки, поэтому при её снижении уменьшается способность к концентрации мочи. В результате утренняя моча может быть более разбавленной даже при отсутствии истинной полиурии.
GooolD
Цитата(GooolD @ 16.03.2026 - 17:59) *
В общем закупился овсяной шелухой, забыл про сливочное масло и жирное мясо с колбасами.)) Два месяца диеты и посмотрю, насколько можно снизить холестерин без статинов.

Всем доброго дня. Немного напугал меня холестерин выше 7, отказался я от затеи диетой пытаться снизить холестерин, ибо питание у меня итак почти диетическое. Вот результаты ДО и спустя месяц после приема Розувастатина в дозировке 10мг.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Алт и Аст повысился ожидаемо, но как я понимаю сейчас нужно наблюдать в динамике каждый месяц, врачи говорят - адаптация.
Ocean_ovna
Цитата(GooolD @ 30.04.2026 - 13:27) *
Всем доброго дня. Немного напугал меня холестерин выше 7, отказался я от затеи диетой пытаться снизить холестерин, ибо питание у меня итак почти диетическое. Вот результаты ДО и спустя месяц после приема Розувастатина в дозировке 10мг.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Алт и Аст повысился ожидаемо, но как я понимаю сейчас нужно наблюдать в динамике каждый месяц, врачи говорят - адаптация.

Добрый день!
Спасибо, что выложили динамику - это как раз тот случай, где всё очень наглядно, как в учебнике.

Если коротко: препарат сработал ровно так, как должен был сработать.
Снижение ЛПНП с 5.3 до 2.1 (60%) на фоне Розувастатин 10 мг - это классический и очень хороший ответ.

Что здесь важно понимать.

Во-первых, такая выраженная динамика косвенно говорит о том, что гиперхолестеринемия у вас не жёстко генетическая, а в значительной степени регулируемая (питание, вес, метаболика). При наследственных формах обычно не получается так красиво снизить ЛПНП одной лишь стартовой дозой. Это не семейная гиперхолестеринемия, при которой снижение обычно менее идеальное, часто остаётся ЛПНП >3 даже на терапии. Это почти точно: метаболическая / диет-индуцированная + печёночная регуляция - проблема была скорее функциональной (питание/метаболизм), а не генетической.

Во-вторых, по безопасности:
АЛТ немного вырос (с 13 до 28), но остаётся в пределах нормы - это ожидаемая и клинически незначимая реакция, признаков неблагоприятного влияния на печень по анализам нет.

Теперь к самому практическому вопросу - что дальше.

Сейчас у вас уже достигнут уровень ЛПНП, который для большинства людей считается хорошим. Дальше есть несколько разумных вариантов:

1. Оставить всё как есть
Самый простой и надёжный путь - продолжить ту же дозу.

2. Попробовать со временем снизить дозу
(например, до 5 мг) - если параллельно получится стабилизировать питание, вес и активность.

3. Вернуться к идее немедикаментозной коррекции, но уже на фоне достигнутого результата
То есть не вместо терапии, а как способ со временем уменьшить зависимость от неё.

Отдельно отмечу момент, который вы написали: питание у меня и так почти диетическое. Видимо в этом почти и собака зарыта.
Судя по исходной липидограмме, организм на него всё же реагировал как на умеренно атерогенное (это не упрёк, а просто наблюдение по фактам). Поэтому если будет цель в будущем снижать дозу розувастатина - именно питание и вес будут ключевыми факторами.
GooolD
Цитата(Ocean_ovna @ 30.04.2026 - 16:41) *
3. Вернуться к идее немедикаментозной коррекции, но уже на фоне достигнутого результата
То есть не вместо терапии, а как способ со временем уменьшить зависимость от неё.

Отдельно отмечу момент, который вы написали: питание у меня и так почти диетическое. Видимо в этом почти и собака зарыта.
Судя по исходной липидограмме, организм на него всё же реагировал как на умеренно атерогенное (это не упрёк, а просто наблюдение по фактам). Поэтому если будет цель в будущем снижать дозу розувастатина - именно питание и вес будут ключевыми факторами.

Спасибо за анализ. Да, в этом "почти" скорее всего и кроется повышение. Ибо дал себе немного расслабиться на фоне улучшения работы ЖКТ после приема бринтелликса. Хочу попробовать перейти на 5мг дозу и остаться на скорректированном питании, потому что этот месяц я уже не баловал себя, а четко придерживался диеты.
Либо остаться на месяц на правильном питании и убрать розувастатин.
Ocean_ovna
Цитата(Chelsea @ 10.09.2025 - 14:12) *
Фиброскан: F1, ЕкПа 6,0 -звездчатое расширение портальных трактов без септ. Поздравьте, гепатоз перешёл в фиброз первой степени.
Дуоденальное зондирование: желчь оказалась сильно мутной, со слизью. Врач с 15-летним стажем сказала, что давно такую мутную желчь не видела. По УЗИ желчный пузырь идеальный. После процедуры уменьшились вечерние головные боли и немного снизился туман в голове. Желчь, к сожалению, не успели отнести на микроскопию. По словам врача вероятность описторхов, лямблий, кандид и даже полипов довольно высокая.
Цитата
Фиброскан (оценка фиброза печени): результат -жировой гепатоз 3-й степени, поражение 75% (CAP 326, S3). Не пью, соблюдаю диету, давно исключил жирное, не употребляю хлебобулочные изделия и сахар, занимаюсь спортом, хоть после тренировок хочется умирать. Занимаюсь дыхательной гимнастикой, а в итоге жировой гепатоз 3 степени. Холестерин в норме, сахар в норме, печеночные ферменты в норме, очень странно ))))


Уважаемый Chelsea. Появились дополнительные мысли по вашему кейсу, но не могу для окончательных выводов найти в прошлых сообщениях уровень ТТГ(тиреотропного гормона), а в идеале вся панель щитовидной железы представляет интерес.

Цитата
Описторхоз IgG 1.24 (порог > 0,85), то есть антитела обнаружены.

Интересно, удалось ли Вам разобраться с описторхозом?

Цитата
Гомоцистеин: 10.53 мкмоль/л (норма: 5.46-16.2)

Уровень гомоцистеина стабильно держится на уровне 10 мкмоль/л и не зависит от колебаний витаминов B12 и B9. Витамины B9 и B12 не принимаю.


По прошлым сообщениям, у Вас обнаружена MTRR A66G -гомозиготная мутация - одна из разновидностей мутаций фолатного цикла.
Это может приводить: Снижается способность печени выводить токсины и эстрогены, что может усугублять жировой гепатоз (НАЖБ), который Вы упоминали ранее. Гомозигота GG часто ведет к накоплению гомоцистеина в крови. Гомоцистеин царапает стенки сосудов изнутри. Организм латает эти микроповреждения холестерином и кальцием, что ведет к раннему атеросклерозу и риску тромбозов, в том числе в сосудах печени, особенно на фоне повышенной вязкости крови и снижения кровотока в мелких сосудах и синусоидах печени. При гомозиготе GG уровень B12 в анализах может быть в норме (как у Вас), но внутри клетки его будет не хватать (так как фермент MTRR не может перевести его в активную форму). Процесс конверсии гомоцистеина происходит преимущественно в печени. Если там уже есть НАЖБ, мутация MTRR создает дополнительную нагрузку, замедляя общие восстановительные процессы. Уровень гомоцистеина должен быть строго ниже 7-8 мкмоль/л. Если он 10 и выше - мутация активно проявляет себя. Поэтому, требуются метилированные формы (даже в небольшой дозе, пожизненно): метилкобаламин и метилфолат (5-MTHF), не столько для восполнения дефицита, сколько для профилактики гипергомоцистеинемии и дальнейшего повреждения микроциркуляторного русла печени.
Также, данная мутация делает печень более чувствительной к дефициту холина и лецитина***. Поэтому, целесообразно рассмотреть прием добавок с ними на постоянной основе для поддержки печени.

*** Проблема в том, что при мутации MTRR GG и повышенном гомоцистеине печень вынуждена искать обходные пути для детоксикации. Почему холин и лецитин критически важны? В организме есть два пути снижения уровня гомоцистеина:
Основной (через B12 и фолаты): У вас он генетически замедлен из-за мутации MTRR.

Запасной (через БЕТАИН): Если основной путь тормозит, печень включает резервный механизм, где главным игроком становится триметилглицин (бетаин).

Бетаин образуется именно из холина. Если холина мало, гомоцистеин растет бесконтрольно, а жиры начинают активнее откладываться в печени (усугубляя ваш НАЖБ). Лецитин - это основной источник холина (фосфатидилхолина). Он делает желчь текучей.

Яичные желтки: Самый богатый источник холина и лецитина в природе. (2 яйца в день покрывают почти 50% нормы).
Говяжья печень: Лидер по содержанию витаминов группы B и холина.
Жирная рыба: Содержит и лецитин, и омега-3, нужные для мембран клеток.
Нерафинированные растительные масла: Подсолнечное и соевое (источники лецитина).

Если в рационе этих продуктов мало или печень уже нагружена (НАЖБ), добавки работают эффективнее:
Лецитин (подсолнечный или соевый):
Подсолнечный предпочтительнее, так как в соевом могут быть фитоэстрогены.

Холин (В4): Холин битартрат (самый бюджетный) или Alpha-GPC / CDP-холин (лучше проникают в мозг, помогают при "тумане" в голове).
TMG (Триметилглицин/Бетаин): Это чистый участник того самого запасного пути снижения гомоцистеина. При наличии НАЖБ и мутации MTRR, самой эффективной связкой считается: Лецитин (для текучести желчи и структуры клеток печени) + Бетаин (TMG) (для прямой помощи в снижении гомоцистеина в обход сломанного гена).

UPD: В поисках результата ТТГ пересматривал Ваши ранние сообщения и стало понятно, почему на метилфолат 400мг у Вас пародоксальная реакция несмотря на генетический затык: это довольно типичная реакция, которую часто называют "парадоксальным ответом на метилирование".
То, что вы описываете - раздражительность, усиление "тумана", апатия, ухудшение сна - на самом деле говорит не о непереносимости, а о том, что система метилирования у вас действительно уязвима и реагирует на резкую стимуляцию. При варианте MTRR GG восстановление активного B12 может идти медленнее. Если добавить метилфолат, но при этом внутри клетки недостаточно функционального B12, возникает функциональный затор: фолат есть, а полноценно использовать его система не может. В результате накапливаются промежуточные метаболиты, которые могут давать соответствующие симптомы. Метилирование напрямую связано с обменом: дофамина, серотонина, адреналина.
Доза 400 мкг для вас, скорее всего, слишком высокая. При такой реакции обычно работают гораздо более мягкие подходы: старт с микродоз (40-50 мкг), использование жидких форм, которые можно титровать по каплям, постепенно повышая дозу и оценивая реакцию организма.
Также, нужно обратить внимание на такие практические моменты:Прежде чем давать топливо (фолаты), нужно подготовить систему:
1. Магний: Он успокаивает нервную систему и необходим для работы ферментов метилирования
2. Витамин B2 (Рибофлавин): Ключевой кофактор для фермента MTHFR. Иногда прием только B2 помогает запустить цикл мягче, чем сам фолат.
3. B12 (но не метил!): Если метил-формы вызывают симптомы, попробуйте форму Аденозилкобаламин или Гидроксикобаламин . Они работают мягче. Бетаин (TMG) часто переносится гораздо легче, чем метилфолат, потому что он работает в печени и меньше влияет на нейромедиаторы в мозге. Возможно, стоит сделать упор на него, пока основная магистраль (MTRR) не настроена. Стоит временно отложить метилфолат и начать с минимальных доз Лецитина и Магния.
Ocean_ovna
Цитата(Ocean_ovna @ 1.05.2026 - 17:41) *
Бетаин (TMG) часто переносится гораздо легче, чем метилфолат, потому что он работает в печени и меньше влияет на нейромедиаторы в мозге. Возможно, стоит сделать упор на него, пока основная магистраль (MTRR) не настроена. Стоит временно отложить метилфолат и начать с минимальных доз Лецитина и Магния.

Бетаин (триметилглицин (TMG), - это производное аминокислоты глицина, которое содержится во многих продуктах (особенно в свекле) и играет критическую роль в процессах метилирования в организме.

1. Снижение гомоцистеина: Главная задача TMG - превращение гомоцистеина в полезный метионин. Это защищает сердце и сосуды от атеросклероза.

2. Поддержка печени: Работает как гепатопротектор, помогая печени перерабатывать жиры и выводить токсины.

3. Повышает выносливость, мышечную силу и ускоряет восстановление, снижая уровень лактата в крови.

4. Метилирование: Участвует в синтезе ДНК и РНК.

Дозировка: Обычно составляет 500-1000 мг в день.
Учитывая, что ТMG является производным аминокислоты - это может немного увеличивать азотную нагрузку на организм и влиять на уровень аммиака. Поэтому вводить TMG нужно осторожно. Начинать не с терапевтической дозы (1000-2000 мг), а с микродоз (например, 250 мг), чтобы убедиться, что добавка не провоцирует ухудшение энцефалопатии. TMG превращает гомоцистеин обратно в метионин. У некоторых пациентов с тяжелой печеночной недостаточностью уровень метионина в крови и так может быть повышен. Избыток метионина иногда сам по себе может провоцировать энцефалопатию.
Если вы решите попробовать TMG, ключевым показателем переносимости будет не анализ крови, а неврологический статус. Если на фоне приема появляются:Нарушение ритма сна (бессонница ночью, сонливость днем). Легкая заторможенность или трудности с подбором слов. Изменение почерка (он становится размашистым или неровным) - значит, даже при пользе для стеатоза, добавка вам не подходит из-за влияния на ПЭ.
TMG уменьшает стеатоз и защищает клетки. Если печень будет меньше отвлечена на борьбу со стеатозом (жировым перерождением), её функциональный резерв для детоксикации аммиака теоретически может улучшиться. TMG помогает экспортировать жиры из печени. Меньше жира в клетках - меньше воспаления и окислительного стресса, которые могут ускорять фиброз. Поэтому долгосрочные эффекты от приема TMG могут быть очень позитивными - при условии отсутствия отрицательной динамики по ПЭ, TMG действительно может быть полезным инструментом для разгрузки метаболизма печени.
Стахий
Добрый вечер! Читаю форум ,и вижу разговор зашел о статинах и холестерине.Добавлю свои наблюдения.После ковида ,летом 2021 г. случился инфаркт,поставили стент,назначили статины и аспирин + с брилинтой.Что заметил,когда принимал брилинту,а её надо было год пить,крестор пил в дозировке 10 мг +отрио 10 мг и ЛПНП был ниже 1.4,что кардиологов радовало и меня тоже. Перестал пить брилинту,я целевого уровня не добьюсь даже на максимальной дозировке крестора 40 мг,где-то ЛПНП застыл на цифре 1.6. Кстати,вполне себе нормально переношу максимальные дозы крестора,АЛТ бывает чуть выше нормы где-то 56,но потом опускается до 28.
Еще до инфаркта гомоцистеин у меня был 21, пил метафолин + витамины В12,снизил до 10. Потом после инфаркта , кардиолог сказал про гомоцистеин можно забыть,клинической ценности он не имеет,смотрим только ЛПНП.
Я вот что не пойму у меня инфаркт случился в 47 лет,хотя по всем раскладам не был в зоне большого риска,сахар норма,вес нормальный,давление бывало максимум 160 ,а так в норме или даже ниже, УЗИ сосудов шеи и головы нормальный,холестерин плохой почти в норме,мне даже статины не назначали,опять же синдром Жильбера,как говорят врачи должен в плюс играть,единственно что триглицериды были выше нормы почти в 2 раза.Я думаю все связано эпителием сосудов,на ноге постоянно трескается кожа на пальце уже который год,не может зажить это ведь не нормально.Может есть у кого какие соображения по моим рассуждениям?
Chelsea
Цитата(Ocean_ovna @ 2.05.2026 - 12:09) *
Бетаин (триметилглицин (TMG), - это производное аминокислоты глицина, которое содержится во многих продуктах (особенно в свекле) и играет критическую роль в процессах метилирования в организме.

1. Снижение гомоцистеина: Главная задача TMG - превращение гомоцистеина в полезный метионин. Это защищает сердце и сосуды от атеросклероза.

2. Поддержка печени: Работает как гепатопротектор, помогая печени перерабатывать жиры и выводить токсины.

3. Повышает выносливость, мышечную силу и ускоряет восстановление, снижая уровень лактата в крови.

4. Метилирование: Участвует в синтезе ДНК и РНК.


Для снижения гомоцистеина и восполнения B9 принимал микродозы метилфолата, появились синяки на ноге. Добавил метилкобаламин получил раздражительность, апатию, усиление бессонницы. Попытка принимать только моно TMG тоже дала негативный результат. По B12 у меня нет критического дефицита так как активный B12 в середине референса, а общий выше верхней границы нормы. Месяц назад делал уколы уколы фолината кальция (фолииевая кислота) 5 мг два раза в неделю, курс был 50 мг только один флакон, но после курса уровень витамина В9 и В12 пока не проверял. Таблетированные формы лекарств не переношу вообще, ни TMG, ни холин, ни лецитин, ни магний, ни Д3. От лецитина рвота с желчью, такая же реакция на урсосан. Витамин D3 не усваивается ни в какой форме, включая инъекции, депо поднять не получается. Уколы B2 тоже без эффекта, после них, кажется, даже немного пожелтел. Активная форма B6 дала только туман, раздражительность, бессонницу и тошноту, магний тоже не переношу. Так что по таблеткам бадов и витаминов побочек больше, чем пользы.
Текущий план: сначала убрать фиброз и зернистость, снизить гомоцистеин до 5-6, затем курс капельниц гептрала и альфалипоевой кислоты на 5 дней, день капельница и день отдых.
По опыту других гомоцистеин снижают по-разному, кто-то снизил только метильным B9, кто-то тройной связкой B6+B9+B12 в метильных формах, кто-то снижали только когда закрыли дефицит всех бешек, кто-то комбинирует метильные и неметильные формы, кто-то снизил только с моно TMG или на Холине. Универсального пути нет, нужно подбирать индивидуально. Отдельно по витамину D, у меня всегда острый дефицит 25(OH)D. При этом активный 1,25-дигидрокси 14.16 пг/мл (норма 16-65). Из-за жильбера, фиброза, гепатоза, мутации фолатного цикла нарушен метаболизм витамина Д3, или есть еще скрытие мутации по метаболизму витамина Д, что нарушает конверсию из депо в активную форму или в печени или в почках, что холокальцитирол, кальцидиол и альфакальцидол бессмысленны, нужен именно кальцитриол (1,25-дигидрокси). Так еще Дельта писала, что у большинства жильберщиков острый дефицит депо витамина D, который лекарствами не восполняется, и что многие жильберщики не переносят вит Д при его явном дефиците.

Chelsea
Цитата(Ocean_ovna @ 1.05.2026 - 18:41) *
Интересно, удалось ли Вам разобраться с описторхозом?


Про описторхоз честно говоря даже забыл, столько других приоритетов, мутаций и проблем. Пусть живут пока не дошла очередь до них в списке задач )))) знаю что паразиты в желчных протоках ухудшают воспаление и фиброз печени.
Chelsea
Цитата(Ocean_ovna @ 1.05.2026 - 18:41) *
Уровень гомоцистеина должен быть строго ниже 7-8 мкмоль/л

Гомоцистеин стабильно держится на уровне 10-11 мкмоль/л начиная с 2023 года
Ocean_ovna
Цитата(Chelsea @ 2.05.2026 - 23:29) *
Так еще Дельта писала, что у большинства жильберщиков острый дефицит депо витамина D, который лекарствами не восполняется, и что многие жильберщики не переносят вит Д при его явном дефиците.

Вообще то мы уже разобрались давно с витамином Д. Большинство жильберщиков его вполне нормально переносят и дефицит корректируют тоже вполне успешно.
Я собственно спрашивал об уровне ТТГ и активно искал информацию в ваших ранних сообщениях. Вы много написали и прокомментировали, но только не ТТГ))
Chelsea
Цитата(Ocean_ovna @ 3.05.2026 - 01:12) *
Вообще то мы уже разобрались давно с витамином Д. Большинство жильберщиков его вполне нормально переносят и дефицит корректируют тоже вполне успешно.
Я собственно спрашивал об уровне ТТГ и активно искал информацию в ваших ранних сообщениях. Вы много написали и прокомментировали, но только не ТТГ))


Уважаемая Ocean_ovna, извиняюсь, что сразу не ответил на ваш вопрос по ТТГ, так как не понял про вопрос. Есть анализ за 2023 год:
Свободный Т3: 3.1 нг/мл (норма 1.8-4.2)
Свободный Т4: 18.6 пг/мл (норма 8.9-17.2), выше нормы
ТТГ: 1.77 мкМЕ/мл (норма 0.3-4.5)
Общий Т3: 1.26 нг/мл (норма 0.69-2.15)
Общий Т4: 117 нг/мл (норма 52-127)
Anti-TPO: 13.5 МЕ/мл (норма <30)
вроде бы все гормоны в норме, кроме свободного Т4

P-S: Хотелось бы услышать ваше мнение про препарат Rezdiffra (резметиром). Препарат, одобренный FDA в 2024 году для лечения НАБЖП и фиброза. Является селективным агонистом В рецепторов тироидных гормонов в печени (THR-бета). В России и СНГ пока не зарегистрирован, доступен через международные аптеки и можно купить дженерик в Индии. Пишут, что при НАЖБП рецепторы тиреоидных гормонов в печени снижаются и изза этого чувствительность к гормонам ЩЗ низкая. То есть ТТГ и Т3 в анализах в норме но рецепторы к гормонам резистентны. Или этот препарат разработали прежде всего для пациентов с метаболическим синдромом, у которых избыточный вес, повышенный сахар, высокий холестерин, высокое давление приводят к НАБЖП и фиброзу?.
Не поднимет ли ресметиром билирубин у пациента с СЖ? И не является ли он ингибитором UGT1A1?

Ocean_ovna
Цитата(Стахий @ 2.05.2026 - 22:26) *
Добрый вечер! Читаю форум ,и вижу разговор зашел о статинах и холестерине.Добавлю свои наблюдения.После ковида ,летом 2021 г. случился инфаркт,поставили стент,назначили статины и аспирин + с брилинтой.Что заметил,когда принимал брилинту,а её надо было год пить,крестор пил в дозировке 10 мг +отрио 10 мг и ЛПНП был ниже 1.4,что кардиологов радовало и меня тоже. Перестал пить брилинту,я целевого уровня не добьюсь даже на максимальной дозировке крестора 40 мг,где-то ЛПНП застыл на цифре 1.6. Кстати,вполне себе нормально переношу максимальные дозы крестора,АЛТ бывает чуть выше нормы где-то 56,но потом опускается до 28.
Еще до инфаркта гомоцистеин у меня был 21, пил метафолин + витамины В12,снизил до 10. Потом после инфаркта , кардиолог сказал про гомоцистеин можно забыть,клинической ценности он не имеет,смотрим только ЛПНП.
Я вот что не пойму у меня инфаркт случился в 47 лет,хотя по всем раскладам не был в зоне большого риска,сахар норма,вес нормальный,давление бывало максимум 160 ,а так в норме или даже ниже, УЗИ сосудов шеи и головы нормальный,холестерин плохой почти в норме,мне даже статины не назначали,опять же синдром Жильбера,как говорят врачи должен в плюс играть,единственно что триглицериды были выше нормы почти в 2 раза.Я думаю все связано эпителием сосудов,на ноге постоянно трескается кожа на пальце уже который год,не может зажить это ведь не нормально.Может есть у кого какие соображения по моим рассуждениям?

Я бы тут немного смягчил формулировку "забыть про гомоцистеин".

Кардиолог прав в том, что сейчас основной ориентир - это ЛПНП: именно его снижение даёт максимально доказанное уменьшение риска повторных событий. Поэтому на него и делают основной упор. 1.6 - это уже хороший контроль, но формально - да, цель после инфаркта ниже.

Но гомоцистеин - тоже не "пустой" показатель. Он остаётся маркером эндотелиальной дисфункции и тромбогенности. Другое дело, что его не лечат как самостоятельную цель (потому что витамины группы B не показали явного снижения инфарктов/инсультов).

В вашем случае это вообще не абстрактная история: был уровень 21 и удалось снизить до 10 - значит, фактор реально присутствовал и модифицировался.

Поэтому более взвешенная позиция, на мой взгляд, такая:
ЛПНП - основная цель и база терапии, но гомоцистеин имеет смысл учитывать и хотя бы не допускать его повторного повышения, а не полностью игнорировать.

PS. Насчет трещины кожи пальца - как единственное объяснение инфаркта или системной сосудистой проблемы этот симптом, к сожалению, не работает - он слишком неспецифичен. Если есть дополнительно: медленное заживление + частые воспаления кожи + изменения ногтей/волос - тогда можно подумать о каком-то нутритивном дефиците. Тогда да, можно проверить: цинк, ферритин, B12, иногда витамин D как фон.
Ocean_ovna
Цитата(Chelsea @ 3.05.2026 - 00:43) *
Уважаемая Ocean_ovna, извиняюсь, что сразу не ответил на ваш вопрос по ТТГ, так как не понял про вопрос. Есть анализ за 2023 год:
Свободный Т3: 3.1 нг/мл (норма 1.8-4.2)
Свободный Т4: 18.6 пг/мл (норма 8.9-17.2), выше нормы
ТТГ: 1.77 мкМЕ/мл (норма 0.3-4.5)
Общий Т3: 1.26 нг/мл (норма 0.69-2.15)
Общий Т4: 117 нг/мл (норма 52-127)
Anti-TPO: 13.5 МЕ/мл (норма <30)
вроде бы все гормоны в норме, кроме свободного Т4

Спасибо за ответ. Ось щитовидки выглядит функционально нормальной, без признаков дефицита тканевого Т3. Это не гипертиреоз и не дисфункция щитовидки. Максимум - незначительное изолированное повышение свободного Т4 без клинического значения.

По вашим реакциям видно, что проблема не в том, что не хватает метилирования, а наоборот - что вы плохо переносите его усиление (метилфолат, метил-B12, TMG дают типичную перегрузочную реакцию: бессонница, раздражительность, туман). Главный момент: сейчас вы, похоже, не в дефиците, а в перегрузе попытками всё скорректировать. В такой ситуации обычно лучше работает не усиление схем, а наоборот - упрощение и постепенный, мягкий подход, без попытки дожать показатели вроде гомоцистеина до идеальных цифр.

Цитата(Chelsea @ 3.05.2026 - 00:43) *
P-S: Хотелось бы услышать ваше мнение про препарат Rezdiffra (резметиром). Препарат, одобренный FDA в 2024 году для лечения НАБЖП и фиброза. Является селективным агонистом В рецепторов тироидных гормонов в печени (THR-бета). В России и СНГ пока не зарегистрирован, доступен через международные аптеки и можно купить дженерик в Индии. Пишут, что при НАЖБП рецепторы тиреоидных гормонов в печени снижаются и изза этого чувствительность к гормонам ЩЗ низкая. То есть ТТГ и Т3 в анализах в норме но рецепторы к гормонам резистентны. Или этот препарат разработали прежде всего для пациентов с метаболическим синдромом, у которых избыточный вес, повышенный сахар, высокий холестерин, высокое давление приводят к НАБЖП и фиброзу?.
Не поднимет ли ресметиром билирубин у пациента с СЖ? И не является ли он ингибитором UGT1A1?


Исследования подтверждают, что при НАЖБП (жировой болезни печени) в тканях органа действительно наблюдается дефицит активности THR-бета. Низкая активность THR-β в печени связана с развитием фиброза и митохондриальной дисфункцией. Это своего рода локальный гипотиреоз (в печени) на фоне нормальных анализов ТТГ и Т3 в крови. Ресметиром избирательно активирует именно бета-рецепторы в печени, не затрагивая сердце, что помогает сжигать лишний жир именно в печени и уменьшать воспаление, ведущее к фиброзу. Но он не просто сжигает жир, а перестраивает липидный обмен в печени: усиливает β-окисление, снижает липогенез и улучшает клиренс холестерина.
Препарат был одобрен на основании исследования MAESTRO-NASH. Его целевая аудитория - пациенты с подтвержденным НАСГ и фиброзом стадий F2 или F3. Это не просто средство от диабета или ожирения. Rezdiffra направлена именно на последствия в печени. Он эффективно снижает ЛПНП и триглицериды, что полезно для пациентов с высоким давлением, гиперхолестеринемией и сахаром, но его главная задача - остановка фиброза, чтобы процесс не перешел в цирроз. Теоретически, ингибирование препаратом трансортера OATP1B1 может вызвать небольшой подъем уровня непрямого билирубина, но в клинических исследованиях это не было выделено как значимый побочный эффект. В ходе испытаний у большинства пациентов уровни билирубина оставались стабильными или даже снижались по мере улучшения общего состояния печени и уменьшения стеатоза. Ресметиром не значится как клинически значимый ингибитор фермента UGT1A1. Прямых противопоказаний при синдроме Жильбера нет. Прием требует контроля печеночных проб (АЛТ, АСТ) и липидного профиля. Ресметиром повышает концентрацию статинов в крови (из-за тех самых OATP1B1). Если пациент с метаболическим синдромом уже пьет, например, аторвастатин или розувастатин, их дозу, скорее всего, придется снижать, чтобы избежать токсичности для мышц.
Ocean_ovna
Цитата(Стахий @ 2.05.2026 - 22:26) *
Я вот что не пойму у меня инфаркт случился в 47 лет,хотя по всем раскладам не был в зоне большого риска,сахар норма,вес нормальный,давление бывало максимум 160 ,а так в норме или даже ниже, УЗИ сосудов шеи и головы нормальный,холестерин плохой почти в норме,мне даже статины не назначали,опять же синдром Жильбера,как говорят врачи должен в плюс играть,единственно что триглицериды были выше нормы почти в 2 раза.Я думаю все связано эпителием сосудов,на ноге постоянно трескается кожа на пальце уже который год,не может зажить это ведь не нормально.Может есть у кого какие соображения по моим рассуждениям?

После инфаркта в относительно молодом возрасте (47 лет) и без яркого классического профиля риска (хотя отдельные элементы у вас всё же есть), имеет смысл смотреть шире.

У вас уже есть несколько важных факторов:

триглицериды были повышены почти в 2 раза (самостоятельный фактор риска),
гомоцистеин раньше был 21 (неблагоприятный фон для сосудов),
давление поднималось до 160 (это уже не совсем норма).

На этом фоне есть смысл подумать о
тромбофилиях и антифосфолипидном синдроме.

Но здесь важный момент: стандартные анализы и обычная коагулограмма это не исключают - нужен целенаправленный поиск.

Я об этом уже не раз писал в этой теме, теме НЦПГ и отдельно здесь:
https://forum.disser.ru/index.php?s=&sh...ost&p=30309
(Дельта тоже обращала на это внимание, называя таких пациентов тромбозники.)

В этом может быть часть ответа на ваш вопрос.

На практике, к сожалению, до этого направления обследования не всегда доходят.

P.S. Это может иметь значение и для печёночной части картины, помимо парадигмы синдрома Жильбера.
Отдельно можно обратить внимание, что у вас есть т.н. симптом Тужилина (вишневые ангиомки на спине, груди и животе) https://forum.disser.ru/index.php?s=&sh...ost&p=27743 - в контексте обсуждения микроциркуляции и сосудистых факторов это может быть дополнительным косвенным маркером, на который имеет смысл посмотреть шире, а не только в контексте изолированной проблемы кожи или неспецифического признака хронического панкреатита.
Ocean_ovna
Цитата(Ocean_ovna @ 3.05.2026 - 09:50) *
P.S. Это может иметь значение и для печёночной части картины, помимо парадигмы синдрома Жильбера.
Отдельно можно обратить внимание, что у вас есть т.н. симптом Тужилина (вишневые ангиомки на спине, груди и животе) - в контексте обсуждения микроциркуляции и сосудистых факторов это может быть дополнительным косвенным маркером, на который имеет смысл посмотреть шире, а не только в контексте изолированной проблемы кожи или неспецифического признака хронического панкреатита.

Вишнёвые ангиомы (симптом Тужилина) - взгляд через сосудистую и портальную гемодинамику

Как выглядят: ярко-красные (рубиновые) сосудистые элементы 1-3 мм, не болят, не чешутся, при надавливании могут частично бледнеть.

Классически описывались как признак хронического панкреатита (С.А. Тужилин), однако более поздние наблюдения эту связь в значительной степени не подтвердили. Позже они чаще связывались с гормональными факторами (в т.ч. эстрогенами при печёночной патологии).
Однако такая интерпретация, возможно, не исчерпывает всей картины, если смотреть через призму сосудистых нарушений и портальной гемодинамики:

При хронических сосудистых процессах в печени (включая портальную гипертензию):

- идёт активная перестройка микроциркуляции

- формируются новые сосуды (ангиогенез) в ответ на ишемию/тромбоз

- повышается уровень факторов роста (VEGF и др.)

Часть этих медиаторов может попадать в системный кровоток и коллатеральные пути.

В этом контексте вишнёвые ангиомы можно рассматривать как: проявление системной сосудистой реактивности и ангиогенеза на фоне изменённой портальной гемодинамики. Косвенно это может объяснять и типичную локализацию (преимущественно верхняя половина тела - живот, грудь, спина) - т.е. зоны возможной коллатерализации, а не равномерное распределение по всему телу, ожидаемое при чисто гормональном воздействии, например, при изолированной гиперэстрогенемии.
(Дополнительно: стоит отличать от паукообразных ангиом/spider angiomas, имеющих более прямую связь с портальной гипертензией на фоне цирроза печени).
Дельта
Цитата(Chelsea @ 3.05.2026 - 01:43) *
Уважаемая Ocean_ovna, извиняюсь, что сразу не ответил на ваш вопрос по ТТГ, так как не понял про вопрос. Есть анализ за 2023 год:
Свободный Т3: 3.1 нг/мл (норма 1.8-4.2)
Свободный Т4: 18.6 пг/мл (норма 8.9-17.2), выше нормы
ТТГ: 1.77 мкМЕ/мл (норма 0.3-4.5)
Общий Т3: 1.26 нг/мл (норма 0.69-2.15)
Общий Т4: 117 нг/мл (норма 52-127)
Anti-TPO: 13.5 МЕ/мл (норма <30)
вроде бы все гормоны в норме, кроме свободного Т4

P-S: Хотелось бы услышать ваше мнение про препарат Rezdiffra (резметиром). Препарат, одобренный FDA в 2024 году для лечения НАБЖП и фиброза. Является селективным агонистом В рецепторов тироидных гормонов в печени (THR-бета). В России и СНГ пока не зарегистрирован, доступен через международные аптеки и можно купить дженерик в Индии. Пишут, что при НАЖБП рецепторы тиреоидных гормонов в печени снижаются и изза этого чувствительность к гормонам ЩЗ низкая. То есть ТТГ и Т3 в анализах в норме но рецепторы к гормонам резистентны. Или этот препарат разработали прежде всего для пациентов с метаболическим синдромом, у которых избыточный вес, по вышенный сахар, высокий холестерин, высокое давление приводят к НАБЖП и фиброзу?.
Не поднимет ли ресметиром билирубин у пациента с СЖ? И не является ли он ингибитором UGT1A1?

Здравствуйте. Препарат Rezdiffra метаболизируется cyp450, который работает как селективный агонист рецепторов тиреоидных гормонов. Тут отписывались жильберщики, что от тироксина получали тахикардию, а еще тироксин дает нагрузку на сердце, повышает давление и индуцирует атеросклероз, тк повышает выработку интерферонов. То есть этим препаратом можно получить нехилые побочки и на сердце и на почки и на мозги.вот кстати интерфероны тоже снижают фиброз. Поэтому интерфероны включают в схему лечения гепатита С. Но я хочу напомнить о том, что Жильбер протекает по другому с мутациями фолатного цикла- там детокс слабый, поэтому всякие таблеточки, витаминки делают побочки, в том числе и всякие микроэлементы. А также вы все забыли, что Жильбер второго типа описан как печень, не пропускающая анионы. То есть это будет непереносимость Хлора( минералочка, Ренин), сульфатов, нитратов и тд. Стоит помнить о наличие медленных метаболизаторах по cyp450.в пабмеде описано, что медленные cyp450 сами по себе могут вызывать жировой гепатоз печени, потому что cyp450 ответственна за множество реакций.cyp450 какие реакции характерны для печени +5 Система цитохрома P450 (CYP450) в печени ? это ключевой компонент микросомального окисления, отвечающий за I фазу метаболизма (биотрансформацию) эндогенных и экзогенных соединений. Для печени характерны реакции, направленные на повышение гидрофильности (полярности) веществ для их последующего выведения.Основные реакции, характерные для печени с участием CYP450:1. Реакции окисления (основной тип)Это монооксигеназные реакции, где один атом кислорода вводится в субстрат, а другой восстанавливается до воды.Понимаете откуда Густая кровь( обезвоживание)?Гидроксилирование: Введение гидроксильной группы (\(-OH\)) в ароматические или алифатические кольца.N-, O-, S-деалкилирование: Отщепление алкильных групп от атомов азота, кислорода или серы.Эпоксидирование: Образование эпоксидов из двойных связей.Десульфурация: Замена атома серы на кислород.Сульфоксидирование: Окисление атомов серы.И кстати, тот же пабмед пишет, что индуцируютсяcyp450 кортизолом. А магний кортизол снижает

Так вот существуют этнические особенности cyp450.жмльбер у европейца будет отличаться от Жильбера у азиата. Азиаты как и африканцы отличаются метаболизмом витамина D.Как я поняла у азиат по другому работает обмен веществ, пишут, что он быстрый, поэтому и билирубин у них сильно не повышается, тк несмотря на дефицит угта1, за счет скорости образования угта1. Витамин Д нельзя принимать при гипофосфатазии, аутосомно- доминантных гиперСа и гипоСа, а также cyp24a1.Аутосомно- доминантная гипо/гиперСа идет при мутации гена Са- рецептора CaSR( рецептор либо усилен либо угнетен) Тупо загуглите что индуцирует этот ген. Это ароматические аминокислоты, глюкоза, сульфаты, ФЕНОБАРБИТАЛ. Понимаете, для чего усилено вхождение Са в клетку? Для быстрого обмена. Так вот эту мутацию я нашла в экзоме сына. Фактор Лаки- Лоранда у него в гомозиготе и синтезируется этот фактор в 2 р быстрее дикого типа, для чего и нужен Са. Так почему жильберщики снижают билирубин кальция глюкаратом? 🤔
Ocean_ovna
Цитата
Препарат Rezdiffra метаболизируется cyp450 это агонист рецепторов тиреоидных гормонов.. можно получить нехилые побочки на сердце

Здесь важно разделить два разных механизма.
Ресметиром - это не аналог Левотироксин, а селективный агонист THR-β.

THR-α отвечает за сердечно-сосудистые эффекты (ЧСС, сократимость),
THR-β - преимущественно за печёночный метаболизм липидов.

Идея препарата как раз в том, чтобы избежать кардиальных эффектов тироксина, поэтому перенос его побочек на резметиром некорректен.

Цитата
тироксин повышает интерфероны.. интерфероны снижают фиброз.. поэтому..

Интерферон при гепатите С применялся как противовирусный препарат, а не как средство снижения фиброза
Связка тироксин ->интерфероны -> атеросклероз/фиброз - не является клинически принятой моделью и не имеет отношения к механизму действия резметирома.

Цитата
Жильбер с мутациями фолатного цикла - слабый детокс, поэтому побочки на всё

Синдром Жильбера - это снижение активности фермента UGT1A1 (конъюгация билирубина).

Фолатный цикл (MTHFR, MTRR и др.) - это отдельная система.
На сегодняшний день нет доказанной модели, что их сочетание приводит к универсальной непереносимости всего.

Цитата
Жильбер - это печень, не пропускающая анионы -> непереносимость хлора, сульфатов и т.д.

Это сильное упрощение.
Транспорт анионов в печени обеспечивается множеством переносчиков (OATP, MRP и др.), а при синдроме Жильбера проблема в конъюгации билирубина, а не в глобальной непроницаемости для анионов.

Цитата
CYP450.. медленные метаболизаторы вызывают жировой гепатоз..

Система P450 действительно играет ключевую роль в метаболизме.

Но:
- это общее свойство печени, а не специфический риск резметирома
- препарат не относится к числу лекарств с критической зависимостью от фенотипа медленного метаболизатора

Приведённая информация верна сама по себе, но не привязана к клиническим рискам препарата.

Цитата
гидроксилирование ->обезвоживание ->густая кровь


Эта цепочка не имеет физиологического обоснования.
Реакции фазы I (включая гидроксилирование) не приводят к клинически значимому обезвоживанию крови.
Объем воды, участвующий в этих микросомальных реакциях на уровне клеток, ничтожно мал. Вы теряете в тысячи раз больше воды при одном глубоком вздохе или с каплей пота. Цитохромы не могут "обезводить" организм так, чтобы кровь стала густой. "Густая кровь" (повышенный гематокрит) обычно связана с курением, гипоксией, дефицитом питья, депонированием плазмы в т.н. "третьем пространстве" или проблемами с почками, но никак не с работой печеночных ферментов.

История про непереносимость хлора из минералочки - это антинаучная фантазия. Хлор - это основной электролит крови, без него жизнь невозможна!

Цитата
CaSR, витамин D, фактор XIII, этнические особенности?


Эти темы сами по себе интересны, но не связаны с вопросом о резметироме.
Их добавление создаёт информационную перегрузку, не помогая понять профиль препарата.

Почему на самом деле работает кальция глюкарат
Дельта связывает его работу с мутациями кальциевых рецепторов (CaSR). На деле всё гораздо проще и понятнее.
В кишечнике есть фермент бета-глюкуронидаза, который развязывает уже упакованный печенью билирубин, и тот всасывается обратно в кровь. Кальция глюкарат блокирует этот фермент. -> В итоге билирубин просто выходит с калом, не возвращаясь в кровоток. Никакой магии с вхождением кальция в клетку для быстрого обмена здесь нет. Это просто эффективный способ очистки кишечника от метаболитов.

Итог:
В ответе смешаны:
- системные эффекты тиреоидных гормонов
- общая биохимия печени
- генетические частные случаи

Пост Дельты - это пример биохакерского алармизма. Автор берет сложные биохимические цепочки и делает из них пугающие выводы, которые не имеют под собой клинической базы. Это создаёт ощущение "глубины", но не отражает реальные механизмы и риски резметирома и др.
С клинической точки зрения важнее обсуждать его селективность к THR-β, влияние на липидный обмен в печени и данные исследований по НАЖБ. Резмеритром - это не яд для сердца, а высокотехнологичный селективный препарат, он ориентирован именно на пациентов с активным стеатогепатитом (NASH) и фиброзом, а не на изолированный стеатоз. У пациентов с СЖ теоретически возможен небольшой рост непрямого билирубина за счёт влияния на транспорт (OATP1B1), а не за счёт ингибирования UGT1A1. Важно: одобрение FDA носит ускоренный характер (accelerated approval) - препарат показал улучшение гистологических параметров (включая снижение стеатоза), но долгосрочные исходы (цирроз, смертность) ещё продолжают изучаться.
Chelsea
Цитата(Дельта @ 3.05.2026 - 18:31) *
А также вы все забыли, что Жильбер второго типа описан как печень, не пропускающая анионы. То есть это будет непереносимость Хлора( минералочка, Ренин), сульфатов, нитратов и тд.


Цитата(Ocean_ovna @ 3.05.2026 - 18:53) *
Это сильное упрощение.
Транспорт анионов в печени обеспечивается множеством переносчиков (OATP, MRP и др.), а при синдроме Жильбера проблема в конъюгации билирубина, а не в глобальной непроницаемости для анионов.


Здравстуйте,
Связь OATP с синдромом Жильбера.
Хотя основной причиной СЖ считается снижение активности фермента UGT1A1, результаты этого исследования заставили учёных искать дополнительный механизм:
Предположение: Авторы работы обнаружили у пациентов с GS снижение захвата BSP (что отражает функцию OATP). Они предположили, что для развития желтухи недостаточно одного нарушения конъюгации, необходим ещё и второй удар,генетически обусловленное снижение захвата билирубина.
Дополнительный дефект: Aвторы выдвинули гипотезу о существовании независимого дефекта в транспортной системе OATP, которая и обеспечивает захват.
Клиническое значение: Именно сочетание двух факторов плохой захват (OATP) на фоне плохой конъюгации (UGT1A1) определяет, будет ли у носителя мутации повышаться билирубин, делая OATP дополнительным фактором фенотипа при GS.
Chelsea
Цитата(Дельта @ 3.05.2026 - 18:31) *
cyp450 сами по себе могут вызывать жировой гепатоз печени, потому что cyp450 ответственна за множество реакций.


А фенобарбитал же является индуктором CYP450? или нет?
Chelsea
Цитата(Дельта @ 3.05.2026 - 18:31) *
Стоит помнить о наличие медленных метаболизаторах по cyp450.в пабмеде описано, что медленные cyp450 сами по себе могут вызывать жировой гепатоз печени, потому что cyp450 ответственна за множество реакций.cyp450 какие реакции характерны для печени +5 Система цитохрома P450 (CYP450) в печени ? это ключевой компонент микросомального окисления, отвечающий за I фазу метаболизма (биотрансформацию) эндогенных и экзогенных соединений.Для печени характерны реакции, направленные на повышение гидрофильности (полярности) веществ для их последующего выведения.Основные реакции, характерные для печени с участием CYP450:1. Реакции окисления (основной тип)Это монооксигеназные реакции, где один атом кислорода вводится в субстрат, а другой восстанавливается до воды.Понимаете откуда Густая кровь( обезвоживание)?Гидроксилирование: Введение гидроксильной группы (\(-OH\)) в ароматические или алифатические кольца.N-, O-, S-деалкилирование: Отщепление алкильных групп от атомов азота, кислорода или серы.Эпоксидирование: Образование эпоксидов из двойных связей.Десульфурация: Замена атома серы на кислород.Сульфоксидирование: Окисление атомов серы.И кстати, тот же пабмед пишет, что индуцируютсяcyp450 кортизолом. А магний кортизол снижает


Уважаемые Ocean_ovna и Дельта, хотел узнать ваше мнение по следующему вопросу.
Если гипотетически допустить, что фиброз и стеатоз частично связаны с медленной работой CYP450, может ли применение индукторов CYP450 дать положительный эффект?
Также интересует ваше мнение про рифампицин. В PubMed есть исследования, где рифампицин снижал билирубин у пациентов с СЖ. Рифампицин связывается с ядерным рецептором PXR в гепатоцитах, активирует транскрипцию гена UGT1A1 и усиливает синтез недостающего фермента. И еще, рифампицин является мощным индуктором CYP450. Но в других исследованиях отмечают, что препарат гепатотоксичен.
Ocean_ovna
Цитата(Chelsea @ 3.05.2026 - 18:54) *
Здравстуйте,
Связь OATP с синдромом Жильбера.
Хотя основной причиной СЖ считается снижение активности фермента UGT1A1, результаты этого исследования заставили учёных искать дополнительный механизм:
Предположение: Авторы работы обнаружили у пациентов с GS снижение захвата BSP (что отражает функцию OATP). Они предположили, что для развития желтухи недостаточно одного нарушения конъюгации, необходим ещё и ?второй удар? генетически обусловленное снижение захвата билирубина.
Дополнительный дефект: Aвторы выдвинули гипотезу о существовании независимого дефекта в транспортной системе OATP, которая и обеспечивает захват.
Клиническое значение: Именно сочетание двух факторов ? плохой захват (OATP) на фоне плохой конъюгации (UGT1A1) ? определяет, будет ли у носителя мутации повышаться билирубин, делая OATP дополнительным фактором фенотипа при GS.

Спасибо за ссылку - это действительно интересная работа. Но здесь важно корректно интерпретировать её выводы.

Что на самом деле показано: В исследовании оценивается печёночный захват органических анионов (через модель с BSP) и делается вывод, что вариабельность транспортных систем (включая OATP) может влиять на уровень билирубина у носителей мутации UGT1A1.

Органические анионы (OATP): Это крупные молекулы (билирубин, желчные кислоты, лекарства вроде статинов или ресметирома).

Неорганические анионы (Хлор, Сульфаты): Это мельчайшие ионы. Их транспорт в организме идет через совсем другие каналы (хлоридные каналы, обменники Cl/HCO_3 и т.д.).

Мутация OATP или UGT1A1 никак не мешает организму усваивать хлор или пить минеральную воду. Это физиологически разные процессы. Дельта совершила классическую ошибку: услышала звон (слово "анионы"), да не знает, где он

НО учитывая описанные в статье механизмы: Если у вас синдром Жильбера, то на фоне приема Rezdiffra (резметирома) вы, скорее всего, увидите рост билирубина (из-за влияния препарата на OATP). Однако это будет косметический подъем цифр в анализах, а не признак того, что лекарство вам вредит или вызывает фиброз.

UPD: Если резюмировать, то в статье описана теория Двух ударов - наличие мутации в гене UGT1A1 (синдром Жильбера) - это еще не вся картина для некоторых пациентов с СЖ:
- Первый удар: Нарушена конъюгация билирубина (UGT1A1).
- Второй удар: Нарушен захват билирубина из крови в печень через транспортные белки (OATP1B1 и OATP1B3).
Исследования (включая то, на которое вы ссылаетесь) показывают: у тех жильберщиков, у которых билирубин зашкаливает, часто поломан не только фермент UGT1A1, но и снижена активность этих самых OATP-транспортеров.
Работа:
- не доказывает наличие обязательного второго дефекта OATP при синдроме Жильбера
- не переопределяет патогенез Синдром Жильбера.
- не даёт оснований рассматривать СЖ как болезнь транспорта анионов.
Речь идёт о модификаторе фенотипа, а не о второй ключевой причине заболевания.

UPD: Практический совет: Если решите принимать резметиром, важно сдать анализ на билирубин (прямой и непрямой) до начала курса и через 2 недели после, чтобы понимать свою индивидуальную реакцию транспортеров OATP.

И ещё одна важная деталь: окисление происходит внутри митохондрий. Но жирные кислоты не могут попасть туда просто так - им нужен билет в виде карнитина. При НАЖБП часто наблюдается дефицит карнитина в тканях. Без него даже самый мощный стимулятор (вроде ресметирома) будет работать вхолостую: жир готов сгореть, но дрова не могут попасть в топку. Поэтому высокие дозы L-карнитина часто идут фоном в схемах лечения печени - это базис, без которого β-окисление физически невозможно. Для человека с НАЖБП и синдромом Жильбера это, пожалуй, самая безопасная добавка. Если карнитина мало, жир просто копится в клетке печени (стеатоз), даже если вы пьете суперсовременные препараты. Однако и с карнитином есть определенные нюансы:
- Обычный L-карнитин (тартрат/база) - имеет низкую биодоступность при приеме внутрь (около 15-20%). Большая часть разрушается бактериями в кишечнике.
- Ацетил-L-карнитин (ALCAR): Лучше проникает в клетки и дополнительно поддерживает работу мозга (когнитивные функции при тумане в голове, который часто бывает у жильберщиков).
- При длительном приеме высоких доз орального карнитина бактерии кишечника могут превращать его в ТМАО (триметиламиноксид) - вещество, которое ускоряет атеросклероз. Поэтому курсы лучше делать прерывистыми.

Однако не стоит паниковать: ТМАО это фактор накопительного риска. На основе клинических исследований по лечению НАЖБП (где карнитин давали по 2-3г в сутки), оптимальным считается следующий график:
- Продолжительность: 12 недель (3 месяца). Этого времени достаточно, чтобы насытить ткани карнитином и увидеть изменения в липидном профиле и АЛТ/АСТ. Перерыв: от 1 до 2 месяцев. За это время уровень ТМАО в плазме возвращается к исходным значениям. Интересный факт: у веганов и вегетарианцев ТМАО практически не вырабатывается даже при приеме высоких доз карнитина, потому что у них просто нет нужных бактерий в кишечнике.
При возможности выбора среди форм препаратов L-карнитина: Для печени и против фиброза - предпочтительно выбирать L-карнитин в форме фумарата, фумаровая кислота - это не просто прицеп, это активный участник цикла Кребса (энергетического центра клетки), обеспечивая двойной удар по жиру: Карнитин завозит жирные кислоты в митохондрию, а фумарат подбрасывает дров в топку, ускоряя их превращение в энергию. Фумарат косвенно поддерживает цикл мочевины (утилизацию аммиака), предоставляя энергетический ресурс для этого процесса. Если же имеется повышенный аммиак и симптомы ПЭ (мозговой туман и др.) - для этой специфической задачи Ацетил-L-карнитин (ALCAR) является фаворитом - он лучше проникает через гематоэнцефалический барьер, защищает нейроны от прямого повреждения аммиаком и предотвращает гибель клеток мозга (апоптоз), вызванную токсинами печени. L-карнитин (любая форма) стимулирует цикл мочевины в печени. Но именно ALCAR в клинических испытаниях при ПЭ показывал лучшие результаты в плане восстановления когнитивных функций. Ацетильная группа ALCAR дает мозгу быстрый ресурс для восстановления. В определенных ситуациях лучше использовать комбинированный подход приема препаратов L-карнитина в течение одного дня: Утро (натощак или с легким завтраком): Ацетил-L-карнитин (ALCAR) 500-1000 мг. Это даст заряд мозгу, включит когнитивные функции и защитит нейроны. Обед (с едой): L-карнитин Фумарат 1000 мг. Это поддержит печень в момент максимальной метаболической нагрузки, поможет переработать жиры и аммиак, поступающие с пищей.

UPD_3. И ещё одно, на мой взгляд, важное дополнение. Для пациентов с тяжелым жировым гепатозом бенфотиамин (жирорастворимый B1) критически важен, так как он активирует фермент транскетолазу, блокируя превращение сахаров в новые жиры (липогенез) и предотвращая образование токсичных продуктов гликации, разрушающих печень. В отличие от обычного тиамина, бенфотиамин эффективно проникает в ожиревшие клетки печени, где выступает кофактором окисления глюкозы и жиров, превращая накопленные запасы в энергию, а не в фиброз. По сути, он работает как метаболический катализатор, который не только защищает гепатоциты от воспаления, но и помогает реально сжигать
стеатоз, особенно в связке с L-карнитином.
Ocean_ovna
Цитата(Chelsea @ 3.05.2026 - 19:22) *
Уважаемые Ocean_ovna и Дельта, хотел узнать ваше мнение по следующему вопросу.
Если гипотетически допустить, что фиброз и стеатоз частично связаны с медленной работой CYP450, может ли применение индукторов CYP450 дать положительный эффект?
Также интересует ваше мнение про рифампицин. В PubMed есть исследования, где рифампицин снижал билирубин у пациентов с СЖ. Рифампицин связывается с ядерным рецептором PXR в гепатоцитах, активирует транскрипцию гена UGT1A1 и усиливает синтез недостающего фермента. И еще, рифампицин является мощным индуктором CYP450. Но в других исследованиях отмечают, что препарат гепатотоксичен.

Гепатотоксичность и индукция ферментов - это два разных процесса, которые могут протекать одновременно. Препарат может ?разгонять? печень, заставляя её синтезировать больше ферментов, и при этом повреждать её клетки (гепатоциты) продуктами своего распада или через другие механизмы.
Гипотеза о том, что ускорение CYP450 вылечит стеатоз и фиброз, имеет опасный нюанс.
В процессе работы цитохромов (I фаза детоксикации) образуются свободные радикалы и промежуточные агрессивные метаболиты. Если разогнать только I фазу (цитохромы) индукторами, но не ускорить II фазу (глюкуронидацию, сульфатацию), печень может пострадать от окислительного стресса. При НАЖБП активность некоторых цитохромов (например, CYP2E1) и так часто повышена, что создает избыток активных форм кислорода, которые и запускают фиброз. Дополнительная стимуляция может просто подлить масла в огонь. Рифампицин может блокировать белок BSEP (насос, который выкачивает желчные кислоты из клетки в желчь). Когда этот насос встает, желчные кислоты накапливаются внутри гепатоцита и начинают его разъедать. Это вызывает холестатический гепатит.
Фенобарбитал это тоже мощный индуктор (через рецептор CAR), который исторически использовали для лечения синдрома Жильбера и Криглера-Найяра. Он эффективнее снижает билирубин, чем рифампицин, и менее гепатотоксичен. НО, он вызывает привыкание, сонливость и овощное состояние, поэтому для лечения НАЖБП его не рассматривают.
Также следует помнить, что Рифампицин - это системный антибиотик. Использовать его пожизненно просто для снижения билирубина при Жильбере - это стрельба из пушки по воробьям, которая чревата развитием резистентных бактерий и лекарственным гепатитом.
Ресметиром - это более умный подход. Он не просто хаотично разгоняет все цитохромы через PXR, а избирательно активирует THR-бета рецепторы, которые специфически ускоряют обмен жиров, не вызывая такого мощного окислительного стресса, как классические индукторы CYP450.
Для мягкой индукции ферментов фазы II (которой как раз не хватает при Жильбере) лучше подходят нутрицевтики вроде сульфорафана, чем тяжелая артиллерия типа Рифампицина
Lapin
Цитата(Chelsea @ 2.05.2026 - 23:35) *
Про описторхоз честно говоря даже забыл, столько других приоритетов, мутаций и проблем. Пусть живут пока не дошла очередь до них в списке задач )))) знаю что паразиты в желчных протоках ухудшают воспаление и фиброз печени.


На своем опыте теперь знаю, что описторхоз - это главный приоритет и причина большей части описанных Вами симптомов. Рекомендую начать именно с него, так как наличие этих паразитов сильно меняет и обмен веществ, и иммунитет. Поэтому что-либо искать, не разобравшись с описторхозом, вообще не имеет смысла.
Ocean_ovna
Цитата(Ocean_ovna @ 3.05.2026 - 19:31) *
UPD_3. И ещё одно, на мой взгляд, важное дополнение. Для пациентов с тяжелым жировым гепатозом бенфотиамин (жирорастворимый B1) критически важен, так как он активирует фермент транскетолазу, блокируя превращение сахаров в новые жиры (липогенез) и предотвращая образование токсичных продуктов гликации, разрушающих печень. В отличие от обычного тиамина, бенфотиамин эффективно проникает в ожиревшие клетки печени, где выступает кофактором окисления глюкозы и жиров, превращая накопленные запасы в энергию, а не в фиброз. По сути, он работает как метаболический катализатор, который не только защищает гепатоциты от воспаления, но и помогает реально сжигать
стеатоз, особенно в связке с L-карнитином.

Бенфотиамин - это улучшенная форма тиамина, но здесь есть тонкий биохимический нюанс, который часто упускают.

1. Главный секрет активации - магниевый замок
После того как бенфотиамин попал в клетку, от него отщепляется бензоильная группа, и он превращается в тиамин. Чтобы этот тиамин стал рабочим инструментом (коферментом), он должен превратиться в тиаминдифосфат (ТДФ). Этот процесс осуществляет фермент тиаминпирофосфокиназа. И вот здесь кроется секрет: этот фермент критически зависим от ионов магния (Mg_2+). Если в организме глубокий дефицит магния (что часто бывает при болезнях печени и приеме диуретиков), вы можете пить бенфотиамин в огромных дозах, но он не будет эффективно превращаться в активную форму - деньги на ветер.

2. Почему дефицит магния при портальной гипертензии (ПГ) - почти неизбежность
В случае с продвинутыми заболеваниями печени и ПЭ дефицит магния - это клиническая реальность, которая складывается из нескольких факторов.

Почечные потери - главный виновник.
При портальной гипертензии, даже на доклинической стадии, активируется РААС. Организм ошибочно полагает, что у него низкое давление, и начинает задерживать натрий. В обмен на натрий альдостерон заставляет почки активно выбрасывать калий и магний. Параллельно он стимулирует экскрецию ионов водорода - в моче мы видим парадоксальную ацидурию, и это один из механизмов формирования метаболического алкалоза.

Двойная ловушка дефицита.

Дальше магний попадает в двойную ловушку. С одной стороны, он неумолимо вымывается с мочой, истощая общие запасы в организме. С другой стороны, развившийся алкалоз и сопутствующая гипокалиемия заставляют оставшийся магний перераспределяться из крови внутрь клеток, а его ионизированная (активная) фракция в плазме дополнительно падает. Чтобы удержать концентрацию в крови (жизненно важный параметр!), организм начинает вытягивать магний из костей. До определенного момента это позволяет удерживать общую сывороточную концентрацию в границе нормы. Организм до последнего пытается буферизировать сывороточный уровень за счёт костных депо, поэтому рутинный анализ крови на общий магний создает обманчивую картину нормы. на поздних стадиях анализ, конечно, упадет, но на ранних - он будет врать, в то время как в тканях (мышцах и мозге) - катастрофический функциональный дефицит.

Скрытая мальабсорбция.
Тот самый отек стенки кишки, о котором уже упоминали, превращает кишечник в плохой фильтр. Магний всасывается преимущественно в тонкой кишке через специфические каналы. Когда стенка отечна, эти каналы работают вполсилы.

3. Магний и мозг: почему без него нейроны оголены
Главная роль магния в мозге - блокировать NMDA-рецепторы. Магний сидит в ионном канале рецептора как пробка, не давая лишним сигналам перевозбуждать мозг. При дефиците пробка вылетает. Нейроны становятся гиперчувствительными. Аммиак, который и так раздражает мозг, начинает бить по оголенным нервам. Простая диета с орехами и шпинатом здесь не сработает, так как потери магния идут быстрее, чем его усвоение из еды. Поэтому магний - это не просто добавка, а технологическая необходимость.
Анализ крови на общий магний при нарушениях портальной гемодинамики - плохой диагностический инструмент. Он скорее отражает способность костного депо временно компенсировать потери, а не реальную обеспеченность тканей. Клиническая логика здесь должна быть следующей: не ждать лабораторного подтверждения гипомагниемии, а исходить из высокой вероятности тканевого дефицита и рассмотреть целесообразность его коррекции.

4. Тонкость выбора: почему малат, а не цитрат
При метаболическом алкалозе имеет смысл учитывать потенциальное влияние солей магния на кислотно-щелочное состояние. Например, цитрат при метаболизме может давать щелочную нагрузку (метаболизируется до бикарбоната). Хотя в стандартных дозах её клиническое значение обычно невелико, в ряде случаев можно рассматривать формы, не связанные с образованием бикарбоната, как более нейтральный вариант. Малат (яблочная кислота) - ключевой участник энергетического обмена, промежуточный продукт цикла Кребса. Кроме того, он участвует в челночном механизме (малат-аспартатный челнок) и помогает оптимизировать метаболизм лактата, который часто повышен при гипоксии тканей на фоне ПГ.

Однако важно подчеркнуть: прямых сравнительных данных, подтверждающих клиническое преимущество именно малата магния перед цитратом при ПГ, на сегодняшний день нет, и выбор должен основываться на переносимости и индивидуальной реакции.

P.S. Про витамин D и скрытый дефицит
Магний - облигатный партнер витамина D. Все ферменты, ответственные за метаболизм и активацию витамина D в печени и почках, являются магний-зависимыми. Без достаточного уровня магния витамин D не только остается биологически инертным балластом, но и его усиленный прием может парадоксально усугубить состояние, истощая последние тканевые запасы магния на попытки собственной активации. Многие начинают пить высокие дозы витамина D, но не видят результата или чувствуют еще большую разбитость. Закулисная причина: без магния эта система просто не запускается.

Может показаться, что в моем недавнем ответе Chelsea по поводу комплекса Trace Minerals, в котором много магния, есть противоречие с этим сообщением, однако, на самом деле, никакого противоречия нет - при нарушении портальной гемодинамики или ПГ уже существует спланхническая вазодилатация, и магний как антагонист кальция может её теоретически усиливать. Однако ключевой момент - это путь введения и форма. Пероральный прием органических солей магния (таких как малат) обеспечивает мягкое, контролируемое повышение концентрации иона магния без резких пиков, что сводит риск острой гипотонии к минимуму. Тем не менее, в условиях заболевания печени важен индивидуальный мониторинг: начинаем с минимальных доз, оцениваем переносимость и постепенно увеличиваем до терапевтических (или даже половины от них).
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.