Думаю, есть. По крайней мере, он входит в немногочисленную группу препаратов снижающих аммиак в рекомендациях EASL (Европейская Ассоциация по изучению печени).

Спасибо! Попринимаю месяц, проанализирую состояние. Стимол (Цитруллина малат) тоже возможен к применению?

Да, на мой взгляд, его применение возможно. Он стимулирует цикл Кребса, снижает уровень лактата и ацидоз в крови и тканях.

Тогда остановлюсь на приеме 6 грамм L-орнитина L-аспартат в день, 3 грамм Цитруллина Малат и Лактулозе по подобранной дозировке (начну с 10мл в сутки).

Здравствуйте! Если возможно, можете прокомментировать анализы кала на дисбактериоз? Что в данном случае можно попринимать?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Здравствуйте! По посеву кала снижено количество лактобактерий и нормальной кишечной палочки, повышено количество условно-патогенной лактозонегативной кишечной палочки. Я бы советовал пропить курс альфа-нормикс по 400мг2 раза в день 10-14 дней и параллельно какой нибудь пробиотик типа Линекс на основе лактобактерий. После курса альфа-нормикс целесообразно пропить колисодержащий пробиотик типа Мутафлор по 1-2 капсулы в день недели на 4. Ну и прием лактулозы также должен увеличить количество лактобактерий, так как лактулоза является для них питательным субстратом.

Спасибо большое! Так и сделаю!

Добрый день! К сожалению в моей глухой местности Мутафлор недоступен. Подскажите, а Хилак Форте возможно вместо него использовать или другие аналоги?

Добрый день!
А колибактерин доступен? Можно бификол также. Он содержит бифидобактерии + нормальная эшерихия коли.

Нет к сожалению. Ничего из этого не доступно. Сижу и думаю, чем буду после Альфа Нормикса восполнять микрофлору

Тогда принимайте Линекс и после альфа-нормикс. По крайней мере это улучшит биоценоз кишечника. Возможно и нормальной кишечной палочке будет легче размножаться и колонизировать кишечник.

После сданных анализов был сегодня у терапевта. Говорит, по поводу билирубина, вижу что прямого стало больше, это вам нужно попить эссенциале, а по дисбактериозу - пейте больше молочнокислой продукции ну и хилак форте . Говорю, мне врач знакомый порекомендовал альфа-нормикс. Ой, говорит, кефирчик попьете и всё встанет в норму. Вот такое оно лечение))

Наши врачи обожают лечить анализы. А причину повышения прямого билирубина ему неинтересно было выяснить?))

Этот терапевт о болезни Синдром Жильбера и её проявлениях от меня узнал. Какие могут быть интересы?! Я ему рассказываю про гомозиготную форму, про зависимость прямого и непрямого, про индукторы и ингибиторы, что некоторые лекарства мне нельзя и т.д. Очень сильно надеюсь, что на моем веку будет развита телемедицина и можно будет реально попасть на прием к грамотным специалистам. А пока приходится самому изучать вопрос, шарить по форумам и выражать искреннее спасибо неравнодушным специалистам!

Приветствую люди добрые, подскажите как снять боль(спазм) постоянный : правое подреберье, уже угнетает это терпеть, 10 лет давит

Так и сейчас это повсеместно доступно по скайпу. Стоимость у хорошего специалиста обычно 5-12тыс за часовую консультацию.

Опираясь на свой опыт использования популярных ресурсов с платным приемом врачей - сейчас это почти на 100% бизнес, а не желание разбираться в проблеме. Хоть ты и отправляешь анамнез, анализы до заочного приема, всё равно весь разбор проводится на приеме, врач не готовится заранее, не вникает в предоставленные вами данные, а на приеме не задает уточняющие вопросы. Или может мне такие попадались.

Дюспаталин (мебеверин) не пробовали принимать по 200мг 2 раза в день за 20 минут до еды? Уровень цинка никогда не проверяли? Судя по симптомам у вас можно ожидать его дефицит, весьма вероятно, связанный с заболеванием печени.

всем . немного о себе: были проблемы с жкт в 2015 году. искал причины в итоге нашел в СЖ. вроде успокоился, жил обыденной жизнью. в 2021 году после шлифовки дома поднялся температура до 38.6. пил до утра обильно воду. на утро температуры уже не было. но после появилась слабость в теле и после физ.нагрузки потел сильно, болели мышцы. дальше появились дерганья в мышцах и тут я начитался про опасные болезни. началось ПА и невроз, ипохондрия. пропал сон. невролог прописал АД. вроде немного успокоился. но тревожность все равно остался. нынешнее время беспокоит боли в мышцах и дерганья, устают мышцы под нагрузкой. слабости сильной нет, могу пробежать 3км без проблем, но после болят мышцы недельки 2. у кого был опыт с такими симптомами?

У меня было почти также. Противопоказаны нам физические нагрузки категорически, иначе билирубин зашкаливает, отсюда все симптомы.

Прошли симптомы сами по себе? Или что то пили? Дёрганье мышц сильно напрягает, аж фобия начинается)

Стараюсь не нервничать, не подвергать физическим нагрузкам, кроме ходьбы в темпе 120-140 ударов пульса, порядка 6-8км ежедневно, питание почти 5 стол. Изредка теперь остаются подергивания в районе глаз и ног.

Щас тоже невролог назначил ад(золофт) чтоб успокоить нервную систему. А то невроз был примерно 1.5года. сам заметил если нервничать то дерги больше проявляются. Вот ещё с болями в мышцах как нибудь справится

При мышечных подергиваниях нужно в первую очередь проверять уровень электролитов - Калий, Натрий, Хлор, Магний, Кальций ионизированный, Фосфор, Железо, Цинк, Медь. Если боли в мышцах, то дополнительно проверять Креатинфосфокиназу общ, ТТГ, Т4, общий белок, альбумин, щелочную фосфатазу. Как у вас с алкоголем было в жизни?

Кроме цинка и меди и альбумина все проверял. Все в пределах нормы. Делал Энмг конечностей тоже норма. Из алкоголя пил большинство лёгкие типо пиво. И то последней раз это было примерно 7 лет назад.

А как часто употребляли? "Лёгкость" пива, вина или миксов очень расплывчатое понятие. Бутылка пива эквивалентна 50 мл водки, а это не так и мало. Я это не из словоблудия пишу, а из собственного опыта. Подергивания мышц заметил в году этак в 2000м. Они были редкими и практически не нарушали качества жизни. Тоже связывал их появление с нервами, но мышечные подергивания заметно усилились после манифестации симптомов ПЭ, что заставило пересмотреть их генез лично для себя. Аммиак, конечно, не проверяли? Несмотря на все неоднозначности, рассматриваю этот показатель как индикатор возможного шунтирования, за неимением лучших.
К сожалению, симптомы минимальной (скрытой) печеночной энцефалопатии и даже манифестной печеночной энцефалопатии I стадии весьма неспецифичны и могут трактоваться достаточно неоднозначно. Так, при минимальной ПЭ отсутствуют клинические проявления когнитивных изменений. Ограничены сложные виды деятельности, требующие внимания, обработки информации и психомоторных навыков (в частности, управление автомобилем). У этих больных более высокие показатели нарушений ПДД и создания дорожно-транспортных происшествий. Выявляется минимальная ПЭ только при проведении психометрических тестов.
Класс I - незначительное нарушение сознания с увеличением потребности во сне, перепады настроения, раздражительность, снижение интеллектуальной работоспособности, концентрации внимания. Заметны нарушения мелкой моторики с изменением почерка, началом тремора и замедлением движения. У больного нет уверенности в себе, часто есть эйфория или тревога. Есть ошибки в простых арифметических операциях. Несмотря на ориентацию в пространстве и времени, у больного наблюдаются определенные поведенческие изменения.

Нет аммиак не проверял. Да и город у нас маленький нет лаборатории чтоб сразу аммиак проверять. пока отправят как я понял что информация будет не доставерная. Пил не каждый день, по выходным и по праздникам примерно. Тремор рук после физической нагрузки тоже присутствует. Вот насчёт интеллекта вроде наоборот даже лучше стало.

Я бы с АД рекомендовал осторожнее, учитывая проблемную печень (а СЖ это безусловно проблема). А имея в дополнение целый класс плохо диагностируемых заболеваний печени с множественными и не всегда точно определяемыми этиологическими причинами рекомендую начинать не с АД, а с лечения ПЭ как вероятной. Как видите, симптомы весьма неспецифичны, а самооценку интеллекта тоже можно трактовать как эйфорию...
Кстати, печени для полного восстановления после однократной дозы алкоголя нужно не меньше месяца, так что "по выходным" может оказаться часто, учитывая индивидуальную чувствительность к алкоголю.

Это пить лактулозу и Карнитин? Имеете ввиду выводить из организма аммиак?

Да, лактулозу, L-орнитина L- аспартат, а при необходимости рифаксимин (альфа-нормикс), пробиотики и цинк.

Все вместе принимать? А где можно найти орнитин и аспартам? Цинк пил от него как будто хуже становился, может конечно показалось. Прробиотик максилак пил. Кстати ещё на плечах и в лопатках начали прыщи гнойные вылезать, дерматолог назначил переливание крови и антибиотик. После тревожное состояние поднялось. А прыщи как были так и остались. Походу обмен веществ в организме нарушен

Можно начать с лактулозы и l-орнитина l-аспартата. Как я уже писал в этой ветке много раз - доза лактулозы подбирается индивидуально до 2-х, максимум 3-кратного мягкого (не понос!) стула в сутки. Начальная доза может быть например по 15мл 3 раза в сутки несколько дней, а затем дозу нужно корректировать уменьшая или увеличивая ее. L-орнитина L-аспартат (LoLa) это Гепа-Мерц или его дженерики, например Орнитин-Канон (Россия). Принимается по 1 пакетику 3 раза в день в течение 2-х месяцев, через 2 месяца курс лечения повторяют и т.д..... Прыщи могут быть связаны с дефицитом цинка. Если есть возможность, то желательно проверить его уровень в крови. Пациентам с недостаточностью цинка рекомендуется назначать препараты цинка при его уровне в сыворотке < 10 мкмоль/л в дозе 15 мг/день, при уровне < 8 мкмоль/л - 30 мг/день. Мониторинг уровня цинка необходимо проводить через 6-8 недель. После нормализации концентрации цинка назначение препаратов можно прекратить. Цинк лучше усваивается в форме Пиколината Цинка, особенно при сниженной кислотности желудка. Пиколинат Цинка в меньшей степени чем другие препараты цинка вызывает тошноту. Сульфат Цинка хуже всасывается в ЖКТ. Кстати, дефицит цинка может проявляться и тревожностью. В общем - очень важный микроэлемент. Длительный прием цинка ухудшает всасывание меди, поэтому нужно контролировать уровень меди при приеме препаратов цинка больше 1 месяца.

Понял спасибо большое за ответы!) Будущем проверю цинк

Добрый день! Давненько меня не было, восстанавливался после удаления зубов. По поводу Цинка - сдавал месяц назад, глянул что в норме и закрыл вопрос. Но вот сейчас решил пересмотреть и не могу понять одного - у меня в анализе единицы измерения указаны в мг/л. У меня показатель 4.250 мг/л. И написано в реф. значении, что норма 4.0 - 9.0. Заглянул в таблицы по нормальному уровню цинка и нигде нет шкалы мг/л. Нашел в мг/дл (указывают промежуток между 65-120). Перевёл я своё значение 4.250 мг/л и получил цифру 0.4250 мг/дл. Хотя как я понимаю, что нужно указывать конкретное вещество в калькуляторе что бы корректно перевести. Я в недоумении . Очередные шедевры наших лабораторий. Не знаю, может быть пересдать...

Уважаемый Ocean_ovna, а что можете сказать по препарату (точнее бад) Гепакомб детокс- действующее вещество Орнитин, очень доступная цена! по сравнению с Гепа мерцем...

Добрый день.
Норма цинка у взрослых 11,0-18 мкмоль/л (700-1200 мкг/л (70-120 мкг/дл или 0.7-1.2мг/л) или 0.7- 1.2 мкг/мл соответственно. Для перевода мг/л в мг/дл конкретное вещество знать не нужно. Достаточно знать что 1дл это 0.1л., а вот для преобразования в ммоль нужно знать молярную массу вещества. С вашими результатами конкретно затрудняюсь. Может Вы напутали что-то? Выложите скан заключения, пожалуйста, для уточнения. Ещё одно, на мой взгляд важное, дополнение - Легкий дефицит цинка может не отражаться на уровне цинка в крови. поэтому оптимально если его уровень будет находится ближе к середине референсного интервала, нежели на нижней его границе.


Судя по инструкции Гепакомб Детокс в своем составе содержит L-орнитин также как и Гепа-Мерц, но в нем отсутствует L-аспартат благодаря которому связывается аммиак в перивенозных гепатоцитах в форме глутамина ускоряя его синтез. Так что однозначно не скажу о полной взаимозаменяемости Гепакомба и LoLa. Я ни в коем случае не идеализирую LoLa. По данным библиотеки Cochrane "L-орнитин-L-аспартат может уменьшить смертность, улучшить течение печеночной энцефалопатии и предотвратить серьезные побочные эффекты, в сравнении с плацебо или отсутствием лечения, но он не имеет никаких дополнительных полезных эффектов в сравнении с другими лекарствами, используемыми для профилактики и лечения этого состояния." Вот только выбор этих лекарств не так уж и богат, если не сказать - совсем скромен. https://www.cochrane.org/ru/CD012410/LIVER_...-encefalopatiey

По референтным значениям лаборатории цинк в норме. Но единицы измерения какие-то странные

Нужно уточнять в лаборатории почему у них такие цифры. Возможно это зависит от метода определения.

Товарищи, а кто-нибудь пробовал принимать флумецинол? Судя по описанию он более безопасен чем фенобарбитал.
А, он нигде не продаётся

Флумецинол это действующее вещество препарата Зиксорин, который выпускался венгерской компанией "Гедеон Рихтер". Препарат очень давно снят с производства без оглашения причин. По крайней мере, "живьём" я его никогда не видел.

Всем ,добрый вечер!
Вот прошел год после инфаркта и стентирования.Таблеток пью кучу,сейчас правда перестал брилинту пить.Билирубин меньше ,чем 60 и не опускается. Первое время когда начал статины принимать Алат и Асат выше нормы были,но потом все устаканилась и вернулось в норму. Меня сейчас беспокоит несколько моментов,обычно у меня давление 100/60 , 110/70,но бывают резкие скачки на ровном месте 170/110 и выше и чаще всего вечером,когда я дома ,никаких физических или эмоциональных нагрузок нет,может это как-то с печенью связано может быть? Это конечно не проблема,но все таки увеличилось количество красных точек(ангиомы?) на теле,на груди и животе,и на спине тоже,там их большое количество.Ну и самое главное повышенная тревожность она и раньше была,а сейчас усилилась.Мыщцы дергаются ,болят икры ног по ночам,встаю с утра как будто всю ночь в футбол играл.
Кардиологу говорю ,а она смотрит холестерин и ЭКГ,говорит у вас все хорошо,а остальное не ко мне.Гепатолог смотрит на печеночные ферменты,а они в норме,кроме билирубина,а болезнь Жильбера говорит ерунда живут сто лет,береги сердце.)) И так по кругу. Может кто и ещё чего рекомендует?

Добрый вечер
Вероятнее всего, Вы столкнулись хотя с нечастым, но и не таким уж редким (от 7 до 30% случаев приема статинов) побочным эффектом статинотерапии, проявляющимся болями в мышцах, обозначаемый термином "миозит". Боль, связанная с применением статинов, обычно бывает симметричной, возникает через 2 нед после начала приема препарата и проходит в течение 2 нед после их отмены. Поражение мышц при статинотерапии может сочетаться (не всегда) с повышением концентрации креатинкиназы (КК) в крови, поэтому нужно проверять уровень этого фермента при появлении болей в мышцах на фоне терапии статинами. КК представляет собой фермент, который выделяется из поврежденных миоцитов. Также нужно провести оценку возможной модификации факторов, повышающих риск развития боли, ассоциированной с приемом статинов. Недостаточность витамина D - один из возможных факторов, влияющий на риск развития мышечной боли при приеме статинов. Даже изолированная недостаточность витамина D связана с уменьшением силы мышц, мышечной болью и даже развитием рабдомиолиза. При этом нормализация уровня витамина D нивелирует побочные эффекты статинов: около 80% пациентов с мышечной болью вследствие приема данных препаратов смогли вернуться к лечению после насыщения их организма этим витамином. Перед возможной отменой статина должны быть обязательно оценены риски отмены статинотерапии для конкретного пациента, так как несоблюдение предписанного режима приема статина или прекращение его приема может оказывать существенное влияние на эффективность профилактики сердечно-сосудистых заболеваний. Если симптомы поражения мышц исчезают, а концентрация КК нормализуется после прекращения приема статина, можно учитывать возможность возобновления применения того же самого статина в меньшей дозе или перевод больного на прием другого статина.
Также есть информация, что боли в мышцах при статинотерапии в некоторых случаях обусловлены эффектом ноцебо. Но я не склонен преувеличивать влияние этого эффекта. Хотя, вероятно, в редких случаях, у пациентов склонных к ипохондрии и штудированию инструкции к применению препарата это тоже может иметь место.
Ноцебо - психологические эффекты, связанные с реакцией пациентов на лечение. В случае плацебо ожидания от терапии положительные, так что в результате пациент испытывает облегчение. А в случае ноцебо - отрицательные, так что пациенту становится хуже.

Добрый вечер! Спасибо за развернутый ответ. Ноцебо отметаем,я инструкцию не читал.))) А вот насчет витамина Д вполне возможно ещё до инфаркта сдавал,он был ниже нормы.

А какой статин принимаете и в какой дозе? Какие максимальные цифры трансаминаз регистрировались?

Добрый день! Максимальный АЛТ-56,(норма меньше 41),АСТ максимальный был в норме-35(норма меньше 40).Сейчас АЛТ-23,Аст-18.
Назначали в больнице аторвастатин,но лечащий кардиолог сказал, пей лучше крестор 20 мг+отрио 10 мг.Сейчас понизили крестор до 10 мг+отрио 10 мг,смотрим.

Тревожность в моей жизни, стала необратимой проблемой, она изменила меня и мою жизнь с ног на голову, живёшь как на "измене" , боишься встреч со знакомыми, вплоть до проявление внезапной панической атаки если так можно назвать, побледнение и неловкость, мозг принужденно тебя заставляет бледнеть и сухость во рту, я решил списать это на надпочечники (ось гипоталамус-гипофиз-кора надпочечников) -иначе почему я бледнею ,. Ещё одна странность : глаза воспаленно-красные бывают и чувствуется усталость, выше средней. Мне 30 лет и очень страшно, когда задумываешься о том ,что жить то неинтересно стало, когда облом на обломе, даже на свадьбу не пошёл к другу, потому что не могу контролировать себя, жалкий трус, с убитой психосоматикой,что я делаю не так........

Добрый вечер! Я смотрю, Вы совсем духом пали. Вам 30 лет,а мне почти 50,и у меня уже был инфаркт,да ещё эта непонятная болячка,которая здорово портит жизнь.Но я не отчаялся,поэтому и спрашиваю совета у товарищей по несчастью.Потому что, читая форум у многих с болезнью Жильбера ,есть проявления тревожности и панических атак.Кто не знает ,что это ,тот посмеется и скажет возьми себя в руки,только сказать проще чем сделать.Из своего опыта знаю,что тревожность у меня появилась,после хороших загулов,а как похмельный синдром проходил уходила тревожность и депрессия.А потом как- то незаметно это стало на постоянной основе.Я не врач,но считаю ,что такое тревожное состояние,все таки это связано с неправильной работой печени,а мозг реагирует ,на это такими сигналами. Так что надо бороться с болячкой,и не падать духом,посмотрите сколько людей с онкологией и ничего живут и радуются каждому дню.

У меня +- то же самое. Я когда-то раньше ходил в бары\рестораны, у меня просто в процессе поедания еды могла закружиться голова и жкт выключался полностью в момент так, что я не мог и кусочка еды в рот положить. Мои бургеры оставались на 80% недоеденными под недоуменные взгляды друзей. С проблемой нужно бороться - никуда не ходить. Есть люди, которые как вампиры живут ночью и не выходят из дома, потому что у них гиперреакция на ультрафиолет. Тут вариант один - работать дома на удаленке и сократить социальные контакты до минимума. Другой путь - вечных страданий.

Решил ответить на это достаточно старое сообщение, так как в нем затронут очень интересный вопрос, который, на мой взгляд, может иметь некоторое практическое применение. Уровень мочевины в крови снижается при многих заболеваниях печени. Это происходит из-за неспособности поврежденных клеток печени синтезировать мочевину, что, в свою очередь, ведет к повышению концентрации аммиака в крови и развитию печеночной энцефалопатии. Не могу утверждать, что это полноценная замена проверки уровня аммиака, так как исходя из личного опыта при высоком уровне аммиака уровень мочевины у меня находится в средине референсного интервала. Но однозначно стоит внимательно относится к снижению уровня мочевины в аспекте диагностики болезней печени.

Был на днях в крупном городе и удалось сдать экспресс тест на аммиак (до этого никогда не сдавал). Результат 66 мкмоль/л (норма 11-60). Остальные свои результаты я как то в этой теме прикреплял. Насколько плохой знак? На фоне СЖ и постоянной усталости, сонливости, плохого пищеварения, метеоризма и не усвоения еды (худой 64 кг на 189 см). Также, еще на фоне звездочек на теле, гемор. узлов боюсь думать на портальную гипертензию плюсом к СЖ. Есть мысли?