Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Болезнь Жильбера
Форум врачей-аспирантов > Разделы форума > Разное
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108
thomson
Добрый день!
Очень возможно, что такие вопросы поднимались в теме (через поиск найти не получилось).

1) Часто пишут, что при СЖ часто нарушаются свойства и движение желчи, отсюда пищеварительные поломки. Но какие механизмы влияния СЖ -> желчь? Видимо только увеличенное кол-во прямого билирубина в желчи. Но если банально рассуждать, то при СЖ связывание билирубина происходит менее интенсивно, то есть прямого должно быть меньше, желчь должна быть менее густой.

2) Встречаются такие слова, что абсорбенты типа Полисорба помогают снизить билирубин. Но если они могут снизить, то наверно только прямой, впитав его в кишечнике. И скажем у меня прямого в крови 7 единиц -- ну снижу я парочку единиц -- а непрямого там 40.
Или Полисорб скорее может снизить общую нагрузку на печень, впитав всякого разного?


Спасибо.
Ocean_ovna
Цитата(thomson @ 19.06.2021 - 10:42) *
Добрый день!
Очень возможно, что такие вопросы поднимались в теме (через поиск найти не получилось).

1) Часто пишут, что при СЖ часто нарушаются свойства и движение желчи, отсюда пищеварительные поломки. Но какие механизмы влияния СЖ -> желчь? Видимо только увеличенное кол-во прямого билирубина в желчи. Но если банально рассуждать, то при СЖ связывание билирубина происходит менее интенсивно, то есть прямого должно быть меньше, желчь должна быть менее густой.

Добрый день!
При СЖ билирубин повышается за счет (или преимущественно за счет) непрямого билирубина в связи с низкой активностью фермента УДФГТ, который принимает участие в реакции глюкоронизации и синтезе прямого (связанного с глюкуроновой кислотой) билирубина. Прямой билирубин хорошо растворим в воде и выводится с желчью в тонкий кишечник , являясь ее основным компонентом. По логике процесса, при СЖ в желчи может быть снижена концентрация прямого билирубина (опять же за счет снижения активности УДФГТ). Снижением концентрации прямого билирубина в желчи, результатом чего является снижение стеркобилина придающего фекалиям коричневый цвет, можно обьяснить и появление светлого стула при СЖ, особенно в периоды обострений, а также дискинезию желчевыводящих путей по гипомоторному типу происходящую на этом фоне. Отсюда вероятнее всего и происходит рекомендация дробного и небольшими порциями питания в пределах необходимых суточных калорий. Несмотря на то, что снижением активности УДФГТ затруднительно обьяснить повышение прямого билирубина в сыворотке крови, тем не менее у большинства пациентов с СЖ данный феномен присутствует, хотя маркеры холестаза (щелочная фосфатаза (ЩФ) и гамма-глутамилтранспептидаза (ГГТ ) как правило находятся в норме. Подробных обьяснений такой ситуации мне не попадалось. В одной из статей удалось прочитать, что это возможно из-за гепатотоксического влияния ксенобиотиков с последующим нарушении проницаемости мембран гепатоцитов. На мой взгляд, действительно при СЖ нарушается проницаемость мембран гепатоцитов, но не столько за счет влияния ксенобиотиков, сколько за счет возможного непосредственного повреждающего действия непрямого билирубина хорошо растворимого в липидах из которых состоят клеточные мембраны и нерастворимого в воде. Косвенно об этом свидетельствует и корреляция показателей прямой/непрямой билирубин у большинства пациентов как в периоды обострений так и в периоды ремиссий.
Густота или т.н. литогенность желчи это интегральное производное многих биохимических и гидравлических процессов происходящих при пассаже желчи из гепатоцитов в двенадцатиперстную кишку и сводить ее только к концентрации биллирубина не очень корректно.

Цитата(thomson @ 19.06.2021 - 10:42) *
2) Встречаются такие слова, что абсорбенты типа Полисорба помогают снизить билирубин. Но если они могут снизить, то наверно только прямой, впитав его в кишечнике. И скажем у меня прямого в крови 7 единиц -- ну снижу я парочку единиц -- а непрямого там 40.
Или Полисорб скорее может снизить общую нагрузку на печень, впитав всякого разного?
Спасибо.


Рекомендация использования сорбционных препаратов в периоды обострения СЖ вероятнее всего основана на гипотетической их возможности связывать продукты деградации прямого билирубина в кишечнике, исключая их из последующей кишечно-печеночной циркуляции.
Chelsea
Кто сделал прививку Спутник V?
Стоит ли прививаться от ковида ? Какие побочные эффекты и риски от вакцины?
Стахий
Цитата(Chelsea @ 1.07.2021 - 18:39) *
Кто сделал прививку Спутник V?
Стоит ли прививаться от ковида ? Какие побочные эффекты и риски от вакцины?

Добрый вечер!
Не только стоит прививаться, это просто необходимо. Я сам только как неделю выписался из ковид-госпиталя, болячка серьезная до сих пор сильная слабость ,да и само состояние непонятное.
Из своего горького опыта хочу посоветовать не тянуть с прививкой. Я хотел привиться ковиваком и ждал эту вакцину, и дождался ,заболел ковидом, мало того что сам заболел, заразил жену и мать ,все лежали в больнице.
Риски от побочки вакцин намного меньше, чем риски болеть ковидом в тяжелой форме.
Chelsea
Цитата(Стахий @ 1.07.2021 - 20:40) *
Добрый вечер!
Не только стоит прививаться, это просто необходимо. Я сам только как неделю выписался из ковид-госпиталя, болячка серьезная до сих пор сильная слабость ,да и само состояние непонятное.
Из своего горького опыта хочу посоветовать не тянуть с прививкой. Я хотел привиться ковиваком и ждал эту вакцину, и дождался ,заболел ковидом, мало того что сам заболел, заразил жену и мать ,все лежали в больнице.
Риски от побочки вакцин намного меньше, чем риски болеть ковидом в тяжелой форме.

Спасибо за рекомендацию.Желаю Вам скорейшего выздоровления и крепкого здоровья!
Стахий
Цитата(Chelsea @ 1.07.2021 - 19:49) *
Спасибо за рекомендацию.Желаю Вам скорейшего выздоровления и крепкого здоровья!

Спасибо!
Sergey_
Не могли бы поделиться своим мнением по поводу возможного угнетения дыхания у жильберщиков?
Помнится пользователь Дельта когда-то высказывался на этот счёт....

Давно заметил, что периодически закладывает грудь, появляется мокрота. Обычно это происходит во второй половине дня и после плотного обеда.
Такое состояние появилось после того как у меня диагностировали синдром Жильбера. Раньше ничего подобного не было. На флюрографии всё идеально чисто, пульмонолог не видит никаких проблем.
Слышал мнение, что это может быть связано с недостатком определенных аминокислот в в том числе цистина, глутатиона вследствие Жильбера и нарушения дыхательного цикла.
Очень хотелось бы услышать ваше мнение на этот счёт!
Ocean_ovna
Цитата(Sergey_ @ 3.07.2021 - 16:20) *
Не могли бы поделиться своим мнением по поводу возможного угнетения дыхания у жильберщиков?
Помнится пользователь Дельта когда-то высказывался на этот счёт....
Слышал мнение, что это может быть связано с недостатком определенных аминокислот в в том числе цистина, глутатиона вследствие Жильбера и нарушения дыхательного цикла.
Очень хотелось бы услышать ваше мнение на этот счёт!

А откуда такая информация (мнение)? Если оно (мнение)актуально, то должны были быть проведены соответствующие исследования, опубликованы данные в научной литературе и т.д. ..
Поделитесь ссылкой, пожалуйста.

Цитата(Sergey_ @ 3.07.2021 - 16:20) *
Давно заметил, что периодически закладывает грудь, появляется мокрота. Обычно это происходит во второй половине дня и после плотного обеда.
Такое состояние появилось после того как у меня диагностировали синдром Жильбера. Раньше ничего подобного не было. На флюрографии всё идеально чисто, пульмонолог не видит никаких проблем.

Флюрография - очень приблизительный метод диагностики. Хорош разве что для массовых профосмотров.
Плотный обед вероятно подпирает диафрагму..
Что касается связи этого с СЖ, то по моему "После" не значит "вследствие"
"После этого "значит по причине этого" (лат. post hoc ergo propter hoc) " - логическая уловка, при которой причинно-следственная связь отождествляется с хронологической, временной: "Если событие X произошло после события Y, значит, событие Y является причиной события X"
Ocean_ovna
Оставляю ссылку на файл статьи, которая еще раз демонстрирует, что сочетание генетических аномалий абсолютно не связанных между собой (включая СЖ), но обнаруживаемых у пациента, которому так "повезло", может бы самое разнообразное, о чем я уже здесь писал, опять же опираясь на случаи из клинической практики описанные в медицинских отчетах.
https://www.google.com/url?sa=t&source=...zebr8Ymyw1_Mc9C
Sergey_
Цитата(Ocean_ovna @ 4.07.2021 - 16:23) *
Оставляю ссылку на файл статьи, которая еще раз демонстрирует, что сочетание генетических аномалий абсолютно не связанных между собой (включая СЖ), но обнаруживаемых у пациента, которому так "повезло", может бы самое разнообразное, о чем я уже здесь писал, опять же опираясь на случаи из клинической практики описанные в медицинских отчетах.
https://www.google.com/url?sa=t&source=...zebr8Ymyw1_Mc9C


Большое спасибо!
GooolD
Цитата(Ocean_ovna @ 3.07.2021 - 21:43) *
Что касается связи этого с СЖ, то по моему "После" не значит "вследствие"

День добрый! Подскажите пожалуйста, сегодня проходил диспансеризацию и терапевта смутили мои лимфоциты. Мол их соотношение с нейтрофилами не стандартное. Но сколько помню у меня всегда были лимфоциты выше 42 и нейтрофилы выше 40. Остальные значения, как я понимаю в пределах нормы. Стоит ли связывать повышенные лимфоциты с процессами связанными с СЖ?! Спасибо
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Ocean_ovna
Цитата(GooolD @ 15.07.2021 - 15:59) *
День добрый! Подскажите пожалуйста, сегодня проходил диспансеризацию и терапевта смутили мои лимфоциты. Мол их соотношение с нейтрофилами не стандартное. Но сколько помню у меня всегда были лимфоциты выше 42 и нейтрофилы выше 40. Остальные значения, как я понимаю в пределах нормы. Стоит ли связывать повышенные лимфоциты с процессами связанными с СЖ?! Спасибо
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

По абсолютным цифрам лимфоциты и нейтрофилы в норме. Есть относительный лимфоцитоз, который с СЖ связывать нужно в последнюю очередь, если нужно вообще. Скорее всего, нужно искать причину в какой-либо хронической вирусной инфекции. Ну, и подсчет в анализе аппаратный. Как правило его нужно перепроверять т.н. "ручным подсчетом" лаборантом. Аппарат не всегда корректно подсчитывает формулу.
Креатинин немного повышен. Нужно подсчитывать СКФ (скорость клубочковой фильтрации)по формулам (лучше нескольким)например MDRD, CKD EPI, Кокрофта-Голта (калькуляторы есть в интернете). Сдать общий анализ мочи, мочевину, мочевую кислоту, проверить электролиты (К, Na, Cl)и перепроверить результат через время.
Холестерин тоже выше нормы.
P.S. Калькуляторы для расчета СКФ с определением приблизительной стадии ХБП (хронической болезни почек) здесь -
https://medsoftpro.ru/kalkulyatory/skf.html
GooolD
Цитата(Ocean_ovna @ 15.07.2021 - 21:13) *
Скорее всего нужно искать причину в какой-либо хронической вирусной инфекции.

Спасибо. Креатинин конечно странно повышен. Еще в сентябре 2020 года он был 87 мкмоль, потом коронавирус, через неделю после выздоровления в ноябре он уже 92 мкмоль и теперь он 105,3 мкмоль
Ocean_ovna
Цитата(GooolD @ 15.07.2021 - 20:41) *
Спасибо. Креатинин конечно странно повышен. Еще в сентябре 2020 года он был 87 мкмоль, потом коронавирус, через неделю после выздоровления в ноябре он уже 92 мкмоль и теперь он 105,3 мкмоль

Нужно исключать (или подтверждать)хроническую болезнь почек (ХБП), возможно и как постковидное повреждение?
В общем, считаю, что терапевт должен был бы на это в первую очередь обратить внимание.
Junge44
В 11 лет поставили СЖ. Через определенное время благополучно забыл про этот диагноз. Вёл абсолютно неправильный образ жизни. Разнесло до 94 кг. Очень редко вспоминал о СЖ когда замечал желтизну в уголках глаз и не заморачивался. Потом резко изменил образ жизни. Отмена алкоголя, правильное питание, больше активности в повседневке. Быстро скинул вес до 70кг, АД, пульс пришёл в норму. Жить стало радостнее до одного "замечательного" момента. У меня пожелтело лицо, в особенности носогубная часть. Это стали замечать окружающие, что в итоге очень быстро просадило моё психологическое состояние. Сдал ДНК тест. Получил СЖ 7/7.
Что в итоге: пока вёл неправильный образ жизни СЖ внешне не проявлялся. Как только в образе жизни всё изменилось в правильную сторону я пожелтел и стал "заметнее" для окружающих, что очень сильно деморализует.
Есть какие нибудь способы максимально купировать внешние признаки СЖ? Нашёл инфу что новорожденным при естественной желтухе делают облучение лампой синего цвета с длиной волны 450нМ, которая связывает билирубин находящийся под кожей. Возможна ли подобная терапия в моём случае?
Ocean_ovna
Цитата(Junge44 @ 17.07.2021 - 21:15) *
В 11 лет поставили СЖ. Через определенное время благополучно забыл про этот диагноз. Вёл абсолютно неправильный образ жизни. Разнесло до 94 кг. Очень редко вспоминал о СЖ когда замечал желтизну в уголках глаз и не заморачивался. Потом резко изменил образ жизни. Отмена алкоголя, правильное питание, больше активности в повседневке. Быстро скинул вес до 70кг, АД, пульс пришёл в норму. Жить стало радостнее до одного "замечательного" момента. У меня пожелтело лицо, в особенности носогубная часть. Это стали замечать окружающие, что в итоге очень быстро просадило моё психологическое состояние. Сдал ДНК тест. Получил СЖ 7/7.
Что в итоге: пока вёл неправильный образ жизни СЖ внешне не проявлялся. Как только в образе жизни всё изменилось в правильную сторону я пожелтел и стал "заметнее" для окружающих, что очень сильно деморализует.
Есть какие нибудь способы максимально купировать внешние признаки СЖ? Нашёл инфу что новорожденным при естественной желтухе делают облучение лампой синего цвета с длиной волны 450нМ, которая связывает билирубин находящийся под кожей. Возможна ли подобная терапия в моём случае?

А сколько продолжался "абсолютно неправильный образ жизни"? Сколько вам лет сейчас? Какие цифры билирубина (прямого/непрямого)и других "печеночных" показателей (АЛТ, АСТ, ГГТ, Щелочная фосфатаза, общий белок, альбумин, )?
В целом, желтушное окрашивание кожи или желтуха - это клинический синдром, характерный для ряда заболеваний внутренних органов и это не обязательно синдром Жильбера, т.е. при наличии синдрома Жильбера возможны т.н. синдромы перекрытия, например СЖ+ хронический персистирующий гепатит и т.д. и т.п.
Тут опять, как и в предыдущих постах прослеживается псевдологическая хронологическая цепочка - вел "неправильный" образ жизни и все было хорошо, стал вести "правильный" и пожелтел, а то, что может играть роль временной фактор "неправильного" образа жизни, который неминуемо может сказаться на ухудшении проблем со здоровьем в последующем, не учитывается или игнорируется.
Junge44
Цитата(Ocean_ovna @ 17.07.2021 - 23:44) *
А сколько продолжался "абсолютно неправильный образ жизни"? Сколько вам лет сейчас? Какие цифры билирубина (прямого/непрямого)и других "печеночных" показателей (АЛТ, АСТ, ГГТ, Щелочная фосфатаза, общий белок, альбумин, )?
В целом, желтушное окрашивание кожи или желтуха - это клинический синдром, характерный для ряда заболеваний внутренних органов и это не обязательно синдром Жильбера, т.е. при наличии синдрома Жильбера возможны т.н. синдромы перекрытия, например СЖ+ хронический персистирующий гепатит и т.д. и т.п.
Тут опять, как и в предыдущих постах прослеживается псевдологическая хронологическая цепочка - вел "неправильный" образ жизни и все было хорошо, стал вести "правильный" и пожелтел, а то, что может играть роль временной фактор "неправильного" образа жизни, который неминуемо может сказаться на ухудшении проблем со здоровьем в последующем, не учитывается или игнорируется.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Ocean_ovna
Цитата(Junge44 @ 18.07.2021 - 21:31) *

Вирусные гепатиты В и С исключены. Тем не менее повышена АЛаТ 2 нормы, что вызывает необходимость исключать гепатит другой этиологии (лекарственный, токсический, аутоиммунный и т.д.). А что с общим анализом крови, тромбоциты, гемоглобин?
Уровень билирубина невысокий и не должен вызывать значительную желтуху, кроме иктеричности склер.
В общем, если было продолжительное действие гепатотоксических факторов, таких как алкоголь, лекарства и даже БАДы, то нужно обследоваться по полной. Возможно, стоит пройти фиброскан/эластографию печени и подробную доплерографию сосудов брюшной полости с определением скорости кровотока по селезеночной, верхнебрыжеечной и воротной венам.
Плохо, конечно, что о СЖ знали с 11 лет и "забывали" о нем. При таком генотипе 7/7 печень изначально всего на 30% от нормы работает, если говорить о глюкуронизации, да и по системе цитохрома Р450 у жильберщиков тоже проблемы, как пишут. То есть вероятность заработать повреждение печени намного выше, чем не имея СЖ.
Что касается лечения повышенного билирубина фотолампой - действительно, такой метод применяется для лечения желтухи у новорожденных. Об эффективности этого лечения для взрослых мне данных не попадалось. Этот вопрос неоднократно поднимался в теме, но последующих отчетов вроде небыло.
Junge44
Цитата(Ocean_ovna @ 19.07.2021 - 01:56) *
Вирусные гепатиты В и С исключены. Тем не менее повышена АЛаТ 2 нормы, что вызывает необходимость исключать гепатит другой этиологии (лекарственный, токсический, аутоиммунный и т.д.). А что с общим анализом крови, тромбоциты, гемоглобин?
Уровень билирубина невысокий и не должен вызывать значительную желтуху, кроме иктеричности склер.
В общем, если было продолжительное действие гепатотоксических факторов, таких как алкоголь, лекарства и даже БАДы, то нужно обследоваться по полной. Возможно, стоит пройти фиброскан/эластографию печени и подробную доплерографию сосудов брюшной полости с определением скорости кровотока по селезеночной, верхнебрыжеечной и воротной венам.
Плохо, конечно, что о СЖ знали с 11 лет и "забывали" о нем. При таком генотипе 7/7 печень изначально всего на 30% от нормы работает, если говорить о глюкуронизации, да и по системе цитохрома Р450 у жильберщиков тоже проблемы, как пишут. То есть вероятность заработать повреждение печени намного выше, чем не имея СЖ.
Что касается лечения повышенного билирубина фотолампой - действительно, такой метод применяется для лечения желтухи у новорожденных. Об эффективности этого лечения для взрослых мне данных не попадалось. Этот вопрос неоднократно поднимался в теме, но последующих отчетов вроде небыло.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Лампа есть в наличии. Готов предоставить отчет если мне объяснят правила пользования ею. Сколько сеансов в неделю, продолжительность, расстояние лампы от поверхности кожи. Наугад использовать не собираюсь. В августе будет ровно год перемены образа жизни. Планирую пересдать все анализы для сравнения.
Анатолий
Приветствую уважаемые!!Мне 30 лет, о синдроме Жильбера узнал год назад, анализ показал 7/7, правый бок тянуло и давило очень давно, а желтеть начал лет так 5 , узнал случайно от гастроэнтеролога, сказал сдать генетический анализ, теперь о главном : у меня полностью опускаются руки , я чувствую себя маленькой больной рыбкой в аквариуме с другими здоровыми рыбами, постоянная апатия , мутность всей головы, панические атаки , я даже родственников боюсь порой увидеть в магазине, у меня паническая атака эпизодическая, и почему резко бледнею при ней, желтоватость уже бесит , бывает по телу подёргивания ,как судороги маленькие,энергии нет вообще порой как будто 10 могил выкопал на жаре,постоянное волнение, купил модуль Жильбер у инста нутрициолога, теперь пью глицинат магния, таурин, кальций д глюкорат, лецитин постоянно, NAC ,витамины группы B, и начал пить Урсофальк немецкий, заказал артишок еще и йод жидкий, и постоянно тёплая вода, нутрициолог говорит мои враги недосып , пластик и густая желчь, а то что энергии нет, это от отравление билирубином, сдал еще пару анализов для начала , приложу, хочу сдать еще на гомоцистеин, говорят полочек от Жильбера туча туч, help.gif с советом , БАДы как то не сильно помогают , хотя точечно закрываю дефициты по модулю.
Ocean_ovna
Цитата(Анатолий @ 19.07.2021 - 14:24) *
Приветствую уважаемые!!Мне 30 лет, о синдроме Жильбера узнал год назад, анализ показал 7/7, правый бок тянуло и давило очень давно, а желтеть начал лет так 5 , узнал случайно от гастроэнтеролога, сказал сдать генетический анализ, теперь о главном : у меня полностью опускаются руки , я чувствую себя маленькой больной рыбкой в аквариуме с другими здоровыми рыбами, постоянная апатия , мутность всей головы, панические атаки , я даже родственников боюсь порой увидеть в магазине, у меня паническая атака эпизодическая, и почему резко бледнею при ней, желтоватость уже бесит , бывает по телу подёргивания ,как судороги маленькие,энергии нет вообще порой как будто 10 могил выкопал на жаре,постоянное волнение, купил модуль Жильбер у инста нутрициолога, теперь пью глицинат магния, таурин, кальций д глюкорат, лецитин постоянно, NAC ,витамины группы B, и начал пить Урсофальк немецкий, заказал артишок еще и йод жидкий, и постоянно тёплая вода, нутрициолог говорит мои враги недосып , пластик и густая желчь, а то что энергии нет, это от отравление билирубином, сдал еще пару анализов для начала , приложу, хочу сдать еще на гомоцистеин, говорят полочек от Жильбера туча туч, help.gif с советом , БАДы как то не сильно помогают , хотя точечно закрываю дефициты по модулю.

Добрый день! А билирубин то какой, по фракциям тоже (прямой/непрямой), другие печеночные показатели, общий анализ крови, гепатотоксические факторы в анамнезе, если были, тг на протяжение какого времени? А то самое главное скромно упустили.
Вспоминаю один случай описанный в медицинском отчете - пациент регулярно принимал БАД с зеленым чаем для укрепления здоровья и поднятия жизненного тонуса. Через несколько лет регулярного приема у него диагностировали цирроз печени. Все другие факторы, такие как алкоголь, аутоимунный гепатит, гемохроматоз, дефицит альфа1антитрипсина, болезнь Вильсона, первичный биллиарный цирроз, вирусные гепатиты В,С и дельта исключили...
Ocean_ovna
Цитата(Junge44 @ 19.07.2021 - 11:39) *
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Лампа есть в наличии. Готов предоставить отчет если мне объяснят правила пользования ею. Сколько сеансов в неделю, продолжительность, расстояние лампы от поверхности кожи. Наугад использовать не собираюсь. В августе будет ровно год перемены образа жизни. Планирую пересдать все анализы для сравнения.

Вопрос не в переменах, а в том сколько продолжительность "неправильного" образа жизни была в совокупности, продолжительность по времени, ну там неделя), год....?
Вы с АЛТ вначале бы разобрались, а использование лампы в такой ситуации мне напоминает маникюр при гангрене, уж извините. Да и с такими небольшими цифрами билирубина думаю помощь от нее если и будет, то незначительная.
Сколько проработал, ни в одном взрослом стационаре ее использования не встречал, кроме отделений неонатологии.
Просмотрите по возможности тему о Нецирротической портальной гипертензии этого форума в разделе клиническая медицина, возможно что-то полезное сможете в ней найти
http://forum.disser.ru/index.php?showtopic=4476

P.S.Вот, по лампе попалось. http://xn--80afgn7atb.xn--80adxhks/disease/sindrom-zhilbera/
"Разрушить билирубин в поверхностных тканях при болезни Жильбера можно и физиотерапевтическими методами, например при помощи лампы синего цвета. Продолжительность сеанса 10-15 минут, расстояние от кожи 40-45 см: проходить лечение можно только под контролем специалиста."
Не густо, но лучше, чем ничего.
Все же на повышенный АЛТ внимание обратите. В меньшей степени это может быть связано с СЖ.
Анатолий
Цитата(Ocean_ovna @ 19.07.2021 - 18:47) *
Добрый день! А билирубин то какой, по фракциям тоже (прямой/непрямой), другие печеночные показатели, общий анализ крови, гепатотоксические факторы в анамнезе, если были, тг на протяжение какого времени? А то самое главное скромно упустили.
Вспоминаю один случай описанный в медицинском отчете - пациент регулярно принимал БАД с зеленым чаем для укрепления здоровья и поднятия жизненного тонуса. Через несколько лет регулярного приема у него диагностировали цирроз печени. Все другие факторы, такие как алкоголь, аутоимунный гепатит, гемохроматоз, дефицит альфа1антитрипсина, болезнь Вильсона, первичный биллиарный цирроз, вирусные гепатиты В,С и дельта исключили...

Пол года назад сдавал
Анатолий
Цитата(Анатолий @ 20.07.2021 - 07:06) *
Пол года назад сдавал

Биохимию крови может сдать для начала, и вес у меня не растет, худой как пробка, щитовидка по т4 голодная еще, подскажите вообще с каких анализов начать пожалуйста, распутать этоивсе, фолатный цикл мутирован может, или же это просто Жильбер и желчный мучают меня, мне главное разобраться и избавиться от панических атак и вес набрать, и по поводу лактулозы хотел уточнить , на форуме пишут что на постоянной основе надо принимать, дабы аммиак утилизировать, мраморно- бледная кожа, что пить чтобы пища усваивалась, нижний левый бок часто жжёт, может печень проверить еще как то, но алт и аст в норме почему то
Ocean_ovna
Цитата(Анатолий @ 20.07.2021 - 06:25) *
Биохимию крови может сдать для начала, и вес у меня не растет, худой как пробка, щитовидка по т4 голодная еще, подскажите вообще с каких анализов начать пожалуйста, распутать этоивсе, фолатный цикл мутирован может, или же это просто Жильбер и желчный мучают меня, мне главное разобраться и избавиться от панических атак и вес набрать, и по поводу лактулозы хотел уточнить , на форуме пишут что на постоянной основе надо принимать, дабы аммиак утилизировать, мраморно- бледная кожа, что пить чтобы пища усваивалась, нижний левый бок часто жжёт, может печень проверить еще как то, но алт и аст в норме почему то

ТТГ и Т4 у вас в норме.
АЛТ и АСТ показывают т.н. синдром цитолиза (разрушения гепатоцитов)в реальном времени и могут вообще не отражать степень хронического повреждения печени а соответственно и хронической печеночной недостаточности, как позазано в работах последних десятилетий посвященным нецирротической портальной гипертензии и узловой регенеративной гиперплазии печени (циррозоподобное, медленнопрогрессирующее, но очень труднодиагностируемое заболевание).
Повышен и прямой билирубин тоже. Я уже писал, что такой феномен не обьясняется только лишь недостаточной активностью глюкоронилтрансферразы.
Лактулоза не утилизирует аммиак. Она снижает уровень аммиака тремя путями - ее послабляющий эффект ускоряет пассаж и выведение каловых масс препятствуя всасыванию аммиака из кишечника, закисляет кишечное содержимое и препятствует размножению аммиакпродуцирующей микрофлоры кишечника.
и является питательным субстратом для не продуцирующей аммиак бифидо и лактофлоры.
Какой вес и рост сейчас и сколько килокалорий в сутки поребляете?Подсчитывали когда нибудь? Если нет, то попробуйте подсчитать.
Боли внизу слева могут быть связаны с СРК, дистальным колитом или портальной гипертензией, вместо которой часто ошибочно выставляют СРК.
Вы так и не ответиии на вопрос о гепатотоксических факторах (алкоголь, лекарства, БАДы), если были, то на протяжение какого времени?

Анатолий
Цитата(Ocean_ovna @ 20.07.2021 - 12:34) *
ТТГ и Т4 у вас в норме.
АЛТ и АСТ показывают т.н. синдром цитолиза (разрушения гепатоцитов)в реальном времени и могут вообще не отражать степень хронического повреждения печени а соответственно и хронической печеночной недостаточности, как позазано в работах последних десятилетий посвященным нецирротической портальной гипертензии и узловой регенеративной гиперплазии печени (циррозоподобное, медленнопрогрессирующее, но очень труднодиагностируемое заболевание).
Повышен и прямой билирубин тоже. Я уже писал, что такой феномен не обьясняется только лишь недостаточной активностью глюкоронилтрансферразы.
Лактулоза не утилизирует аммиак. Она снижает уровень аммиака тремя путями - ее послабляющий эффект ускоряет пассаж и выведение каловых масс препятствуя всасыванию аммиака из кишечника, закисляет кишечное содержимое и препятствует размножению аммиакпродуцирующей микрофлоры кишечника.
и является питательным субстратом для не продуцирующей аммиак бифидо и лактофлоры.
Какой вес и рост сейчас и сколько килокалорий в сутки поребляете?Подсчитывали когда нибудь? Если нет, то попробуйте подсчитать.
Боли внизу слева могут быть связаны с СРК, дистальным колитом или портальной гипертензией, вместо которой часто ошибочно выставляют СРК.
Вы так и не ответиии на вопрос о гепатотоксических факторах (алкоголь, лекарства, БАДы), если были, то на протяжение какого времени?

Испралюсь:бок не левый а правый , алкоголь был, но, в малых количествах последние годы, лекарствами вообще не баловался, кроме нескольких раз , лечил лет 5 назад хеликобактер, и температуру сбивал пару раз антибиотиками последние лет 5 , имелся загиб желчного и биллиарный слаж в нём , потом через пару лет загиб якобы прошёл и песок пропал на узи, печень не увеличена и т.д .БАДы начал принимать месяца 2 назад, в них входит, лецитин, таурин, кальций д глюкорат, витамины группы B, глицин, NAC иногда, глицинат магния, сейчас Урсофальк хочу пропить месяц 6 - надо же как то спасаться,кальций д глюкорат и лецитин и таурин сказали можно пожизненно принимать, бок очень часто правый тянет и жжёт, значит это желчный наказывает или протоки , анализов масса и стоят денег , а с чего начать не знаю, запутался, Жильбер это капкан, страх и волнение постоянно присутствуют в голове , скопление людей и большое внимание на себе воспринимается атомным стеснением и побледнением , если поможете разобраться , и мне это поможет я вас отблагодарю , хочу встать на ноги, стать смелым , вес 50 рост 170, просто говорят что у Жильберщиков слетает ЖКТ, не усваиваются ЖБУ И витамины.
Ocean_ovna
[
Цитата(Анатолий @ 20.07.2021 - 12:06) *
Испралюсь:бок не левый а правый , алкоголь был, но, в малых количествах последние годы, лекарствами вообще не баловался, кроме нескольких раз ,

Ну, по большому счету не в боку дело, если правый бок внизу живота (как вы писали)то это также может быть как признаком СРК так и портальной гипертензии. Для печени и желчного все же более характерны боли/дискомфорт в правом подреберье с возможной иррадиацией в плечо, лопатку. Т.е. основной источник боли локализуется в правом подреберье.
Количество алкоголя также очень "аморфный" показатель, тут в большей степени регулярность играет роль. В принципе, нескольких раз в неделю на протяжение определенного промежутка времени достаточно, для того, чтобы повредить печень. Относительно безопасными дозами считаются 14 дринков в неделю (1 дринк = 30 мл водки) при как минимум 2-3 дневном перерыве. По пиву относительно безопасная доза 300 мл в сутки (даже не 500 в которыми выпускает большинство производителей)Для женщин этот показатель приблизительно в 2 раза ниже. Подозреваю, что при синдроме Жильбера эти дозы существенно меньше, по причинам, которые я уже излагал здесь. При этом, большинством авторов подчеркивается, что безопасных доз алкоголя при относительно регулярном приеме не существует. Так что "последние годы" могут иметь более решающее значение, чем "малое количество".
Поехали дальше...
Цитата(Анатолий @ 20.07.2021 - 12:06) *
лечил лет 5 назад хеликобактер, и температуру сбивал пару раз антибиотиками последние лет 5 , имелся загиб желчного и биллиарный слаж в нём , потом через пару лет загиб якобы прошёл и песок пропал на узи, печень не увеличена и т.д .

Лечили или вылечили хеликобактер? Как он был диагностирован? Есть ли изменения на ФГДС слизистой желудка и 12-п кишки и какого они характера (воспаление, эррозии, язвы)?Почему спрашиваю, эррадикация, т.е. его полное излечение в некоторых случаях достаточно трудновыполнимая задача и до определенного момента, возможно более целесообразно наблюдение. Достаточно спорные моменты по этому вопросу, я бы сказал.
Что касается УЗИ, размеров и загибов - УЗИ все же вспомогательный метод диагностики, который следует оценивать только и исключительно в комплексе с другими клиническими и лабораторными данными, и я бы не отводил ему основную роль в диагностике патологии печени или ее отсутствия. То, что все нормализовалось на последующих обследованиях скорее всего говорит о динамическом, в большей степени функциональном, характере изменений. Я о том, что вероятность того, что эти изменения могли и не носить стойкий характер т.е. на сериях УЗИ с интервалом в несколько дней, картина бы существенно менялась как и наличие или отсутствие перегиба ЖП.
В любом случае , при таких изменениях препаратом выбора, кроме достаточного приема воды, является урсодезоксихолевая кислота. По крайней мере, доказательная база из всех т.н. гепатопротекторов по ней вероятно самая серьезная, тем более, что при СЖ для снижения литогенности желчи ее назначение вроде бы не вызывает особых споров у клиницистов (доза или 250мг вечером постоянно, или в дозе 10-15 мг на кг. массы тела в сутки вечером на протяжение 2-3х месяцев с последующим перерывом 2-3 месяца и т.д. - т.е. постоянный или курсовой прием). Какую тактику выбрать правильнее - вероятно здесь нужно исходить из индивилуальных особенностей переносимости и возможных побочных эффектов, характера стула, все же требуется периодический контроль АЛТ/АСТ ввиду его возможного повышения. Тут, как говорится, нужен выбор "золотой середины" между эффективностью и побочными действиями препарата, а таковые есть практически у всех. Возможно, ввиду всего вышеописанногл, более целесообразно начать с дозы 250мг. оценив через время (не раньше 3-4 неделиюь)переносимость и эффективность. При недостаточном эффекте постепенно повысить дозу перейдя на курсовой прием.
Цитата(Анатолий @ 20.07.2021 - 12:06) *
БАДы начал принимать месяца 2 назад, в них входит, лецитин, таурин, кальций д глюкорат, витамины группы B, глицин, NAC иногда, глицинат магния, сейчас Урсофальк хочу пропить месяц 6 - надо же как то спасаться,кальций д глюкорат и лецитин и таурин сказали можно пожизненно принимать, бок очень часто правый тянет и жжёт,

Скорее всего эти добавки относительно безопасны.
Возможно, наряду с урсофальком, в такой ситуации, имеет смысл пропить Дюспаталин(Мебеверин)курсом от 3-4 недель до нескольких месяцев по 200мг 2 раза в день за 20 минут до еды.
Цитата(Анатолий @ 20.07.2021 - 12:06) *
анализов масса и стоят денег , а с чего начать не знаю, запутался, Жильбер это капкан, страх и волнение постоянно присутствуют в голове , скопление людей и большое внимание на себе воспринимается атомным стеснением и побледнением , если поможете разобраться , и мне это поможет я вас отблагодарю , хочу встать на ноги, стать смелым , вес 50 рост 170, просто говорят что у Жильберщиков слетает ЖКТ, не усваиваются ЖБУ И витамины.

Да, по анализам - в общем анализе крови снижено количество тромбоцитов. Как давно прослеживается такая ситуация?Делали ли коагулограмму, уровень фибриногена?
Индекс массы тела 17.3 (при норме 18.5-25), т.е. имеется дефицит массы тела, а соответственно и трофологическая недостаточность.
Трофологическая недостаточность может быть связана с недостаточным поступлением питательных веществ (калорий/белков/жиров/микроэлементов/витаминов)с пищей, нарушением утилизации нутриентов организмом или сочетанием обоих механизмов.
Первое, что можно порекомендовать в такой ситуации - дробный прием пищи (небольшими порциями но чаще)для улучшения усвоения питательных веществ из расчета необходимых суточных килокалорий на долженствующую массу тела (не на фактическую) . Для начала из расчета на 60кг.
Из обследований возможно стоит сделать копрограмму, для косвенной оценки экзокринной функции поджелудочной (а скорее всего она снижена, и в такой ситуации будет целесообразно назначение ферментных препаратов (Креон)в дозе от 20 до 40 тыс на основной прием пищи и 10 тыс на перекусы)до нормализации трофологического статуса.
Также , целесообразно сдать кал на дисбактериоз с целью возможной его коррекции, т.к. наличие условно патогенной или патогенной флоры в кишечнике может усугублять всасывание в нем питательных веществ и по современным данным приводить к вторичному повреждению печени с развитием ее фиброза и/или нецирротической портальной гипертензии(НЦПГ), в еще большей степени усугубляя нутритивный статус пациента.
Если имеются клинические проявления дефицита цинка (посмотрите в интернете), то следует рассмотреть прием цинксодержащих препаратов, так как этот микроэлемент входит в состав многих металлоферментов организма, и его содержание часто снижается при нарушении всасывания питательных веществ и патологии печени.
Целесообразно также посмотреть уровни В12, фолиевой кислоты, гомоцистеина, магния, калия кальция, железа и хлоридов в сыворотке крови. Ну и общий анализ мочи тоже очень желателен для контроля возможных нарушений со стороны мочевыделительной системы + креатинин, мочевина, мочевая кислота крови.
В общем то (имею ввиду обследование и лечение, процесс динамический и как правило многоступенчатый, который может и изменяться в результате получения новых данных.
Анатолий
Цитата(Ocean_ovna @ 20.07.2021 - 16:27) *
[
Ну, по большому счету не в боку дело, если правый бок внизу живота (как вы писали)то это также может быть как признаком СРК так и портальной гипертензии. Для печени и желчного все же более характерны боли/дискомфорт в правом подреберье с возможной иррадиацией в плечо, лопатку. Т.е. основной источник боли локализуется в правом подреберье.
Количество алкоголя также очень "аморфный" показатель, тут в большей степени регулярность играет роль. В принципе, нескольких раз в неделю на протяжение определенного промежутка времени достаточно, для того, чтобы повредить печень. Относительно безопасными дозами считаются 14 дринков в неделю (1 дринк = 30 мл водки) при как минимум 2-3 дневном перерыве. По пиву относительно безопасная доза 300 мл в сутки (даже не 500 в которыми выпускает большинство производителей)Для женщин этот показатель приблизительно в 2 раза ниже. Подозреваю, что при синдроме Жильбера эти дозы существенно меньше, по причинам, которые я уже излагал здесь. При этом, большинством авторов подчеркивается, что безопасных доз алкоголя при относительно регулярном приеме не существует. Так что "последние годы" могут иметь более решающее значение, чем "малое количество".
Поехали дальше...

Лечили или вылечили хеликобактер? Как он был диагностирован? Есть ли изменения на ФГДС слизистой желудка и 12-п кишки и какого они характера (воспаление, эррозии, язвы)?Почему спрашиваю, эррадикация, т.е. его полное излечение в некоторых случаях достаточно трудновыполнимая задача и до определенного момента, возможно более целесообразно наблюдение. Достаточно спорные моменты по этому вопросу, я бы сказал.
Что касается УЗИ, размеров и загибов - УЗИ все же вспомогательный метод диагностики, который следует оценивать только и исключительно в комплексе с другими клиническими и лабораторными данными, и я бы не отводил ему основную роль в диагностике патологии печени или ее отсутствия. То, что все нормализовалось на последующих обследованиях скорее всего говорит о динамическом, в большей степени функциональном, характере изменений. Я о том, что вероятность того, что эти изменения могли и не носить стойкий характер т.е. на сериях УЗИ с интервалом в несколько дней, картина бы существенно менялась как и наличие или отсутствие перегиба ЖП.
В любом случае , при таких изменениях препаратом выбора, кроме достаточного приема воды, является урсодезоксихолевая кислота. По крайней мере, доказательная база из всех т.н. гепатопротекторов по ней вероятно самая серьезная, тем более, что при СЖ для снижения литогенности желчи ее назначение вроде бы не вызывает особых споров у клиницистов (доза или 250мг вечером постоянно, или в дозе 10-15 мг на кг. массы тела в сутки вечером на протяжение 2-3х месяцев с последующим перерывом 2-3 месяца и т.д. - т.е. постоянный или курсовой прием). Какую тактику выбрать правильнее - вероятно здесь нужно исходить из индивилуальных особенностей переносимости и возможных побочных эффектов, характера стула, все же требуется периодический контроль АЛТ/АСТ ввиду его возможного повышения. Тут, как говорится, нужен выбор "золотой середины" между эффективностью и побочными действиями препарата, а таковые есть практически у всех. Возможно, ввиду всего вышеописанногл, более целесообразно начать с дозы 250мг. оценив через время (не раньше 3-4 неделиюь)переносимость и эффективность. При недостаточном эффекте постепенно повысить дозу перейдя на курсовой прием.

Скорее всего эти добавки относительно безопасны.
Возможно, наряду с урсофальком, в такой ситуации, имеет смысл пропить Дюспаталин(Мебеверин)курсом от 3-4 недель до нескольких месяцев по 200мг 2 раза в день за 20 минут до еды.

Да, по анализам - в общем анализе крови снижено количество тромбоцитов. Как давно прослеживается такая ситуация?Делали ли коагулограмму, уровень фибриногена?
Индекс массы тела 17.3 (при норме 18.5-25), т.е. имеется дефицит массы тела, а соответственно и трофологическая недостаточность.
Трофологическая недостаточность может быть связана с недостаточным поступлением питательных веществ (калорий/белков/жиров/микроэлементов/витаминов)с пищей, нарушением утилизации нутриентов организмом или сочетанием обоих механизмов.
Первое, что можно порекомендовать в такой ситуации - дробный прием пищи (небольшими порциями но чаще)для улучшения усвоения питательных веществ из расчета необходимых суточных килокалорий на долженствующую массу тела (не на фактическую) . Для начала из расчета на 60кг.
Из обследований возможно стоит сделать копрограмму, для косвенной оценки экзокринной функции поджелудочной (а скорее всего она снижена, и в такой ситуации будет целесообразно назначение ферментных препаратов (Креон)в дозе от 20 до 40 тыс на основной прием пищи и 10 тыс на перекусы)до нормализации трофологического статуса.
Также , целесообразно сдать кал на дисбактериоз с целью возможной его коррекции, т.к. наличие условно патогенной или патогенной флоры в кишечнике может усугублять всасывание в нем питательных веществ и по современным данным приводить к вторичному повреждению печени с развитием ее фиброза и/или нецирротической портальной гипертензии(НЦПГ), в еще большей степени усугубляя нутритивный статус пациента.
Если имеются клинические проявления дефицита цинка (посмотрите в интернете), то следует рассмотреть прием цинксодержащих препаратов, так как этот микроэлемент входит в состав многих металлоферментов организма, и его содержание часто снижается при нарушении всасывания питательных веществ и патологии печени.
Целесообразно также посмотреть уровни В12, фолиевой кислоты, гомоцистеина, магния, калия кальция, железа и хлоридов в сыворотке крови. Ну и общий анализ мочи тоже очень желателен для контроля возможных нарушений со стороны мочевыделительной системы + креатинин, мочевина, мочевая кислота крови.
В общем то (имею ввиду обследование и лечение, процесс динамический и как правило многоступенчатый, который может и изменяться в результате получения новых данных.
Касаемо тромбоцитов, это проходили от завода медицинскую комиссию , поэтому как долго они снижены не могу сказать (((ни фиброгена , коагулограмму не проходил, с них тогда начать, или кал с мочой?или гомоцистеин с фолиевой и т.д.?
Анатолий
Цитата(Ocean_ovna @ 20.07.2021 - 16:27) *
[
Ну, по большому счету не в боку дело, если правый бок внизу живота (как вы писали)то это также может быть как признаком СРК так и портальной гипертензии. Для печени и желчного все же более характерны боли/дискомфорт в правом подреберье с возможной иррадиацией в плечо, лопатку. Т.е. основной источник боли локализуется в правом подреберье.
Количество алкоголя также очень "аморфный" показатель, тут в большей степени регулярность играет роль. В принципе, нескольких раз в неделю на протяжение определенного промежутка времени достаточно, для того, чтобы повредить печень. Относительно безопасными дозами считаются 14 дринков в неделю (1 дринк = 30 мл водки) при как минимум 2-3 дневном перерыве. По пиву относительно безопасная доза 300 мл в сутки (даже не 500 в которыми выпускает большинство производителей)Для женщин этот показатель приблизительно в 2 раза ниже. Подозреваю, что при синдроме Жильбера эти дозы существенно меньше, по причинам, которые я уже излагал здесь. При этом, большинством авторов подчеркивается, что безопасных доз алкоголя при относительно регулярном приеме не существует. Так что "последние годы" могут иметь более решающее значение, чем "малое количество".
Поехали дальше...

Лечили или вылечили хеликобактер? Как он был диагностирован? Есть ли изменения на ФГДС слизистой желудка и 12-п кишки и какого они характера (воспаление, эррозии, язвы)?Почему спрашиваю, эррадикация, т.е. его полное излечение в некоторых случаях достаточно трудновыполнимая задача и до определенного момента, возможно более целесообразно наблюдение. Достаточно спорные моменты по этому вопросу, я бы сказал.
Что касается УЗИ, размеров и загибов - УЗИ все же вспомогательный метод диагностики, который следует оценивать только и исключительно в комплексе с другими клиническими и лабораторными данными, и я бы не отводил ему основную роль в диагностике патологии печени или ее отсутствия. То, что все нормализовалось на последующих обследованиях скорее всего говорит о динамическом, в большей степени функциональном, характере изменений. Я о том, что вероятность того, что эти изменения могли и не носить стойкий характер т.е. на сериях УЗИ с интервалом в несколько дней, картина бы существенно менялась как и наличие или отсутствие перегиба ЖП.
В любом случае , при таких изменениях препаратом выбора, кроме достаточного приема воды, является урсодезоксихолевая кислота. По крайней мере, доказательная база из всех т.н. гепатопротекторов по ней вероятно самая серьезная, тем более, что при СЖ для снижения литогенности желчи ее назначение вроде бы не вызывает особых споров у клиницистов (доза или 250мг вечером постоянно, или в дозе 10-15 мг на кг. массы тела в сутки вечером на протяжение 2-3х месяцев с последующим перерывом 2-3 месяца и т.д. - т.е. постоянный или курсовой прием). Какую тактику выбрать правильнее - вероятно здесь нужно исходить из индивилуальных особенностей переносимости и возможных побочных эффектов, характера стула, все же требуется периодический контроль АЛТ/АСТ ввиду его возможного повышения. Тут, как говорится, нужен выбор "золотой середины" между эффективностью и побочными действиями препарата, а таковые есть практически у всех. Возможно, ввиду всего вышеописанногл, более целесообразно начать с дозы 250мг. оценив через время (не раньше 3-4 неделиюь)переносимость и эффективность. При недостаточном эффекте постепенно повысить дозу перейдя на курсовой прием.

Скорее всего эти добавки относительно безопасны.
Возможно, наряду с урсофальком, в такой ситуации, имеет смысл пропить Дюспаталин(Мебеверин)курсом от 3-4 недель до нескольких месяцев по 200мг 2 раза в день за 20 минут до еды.

Да, по анализам - в общем анализе крови снижено количество тромбоцитов. Как давно прослеживается такая ситуация?Делали ли коагулограмму, уровень фибриногена?
Индекс массы тела 17.3 (при норме 18.5-25), т.е. имеется дефицит массы тела, а соответственно и трофологическая недостаточность.
Трофологическая недостаточность может быть связана с недостаточным поступлением питательных веществ (калорий/белков/жиров/микроэлементов/витаминов)с пищей, нарушением утилизации нутриентов организмом или сочетанием обоих механизмов.
Первое, что можно порекомендовать в такой ситуации - дробный прием пищи (небольшими порциями но чаще)для улучшения усвоения питательных веществ из расчета необходимых суточных килокалорий на долженствующую массу тела (не на фактическую) . Для начала из расчета на 60кг.
Из обследований возможно стоит сделать копрограмму, для косвенной оценки экзокринной функции поджелудочной (а скорее всего она снижена, и в такой ситуации будет целесообразно назначение ферментных препаратов (Креон)в дозе от 20 до 40 тыс на основной прием пищи и 10 тыс на перекусы)до нормализации трофологического статуса.
Также , целесообразно сдать кал на дисбактериоз с целью возможной его коррекции, т.к. наличие условно патогенной или патогенной флоры в кишечнике может усугублять всасывание в нем питательных веществ и по современным данным приводить к вторичному повреждению печени с развитием ее фиброза и/или нецирротической портальной гипертензии(НЦПГ), в еще большей степени усугубляя нутритивный статус пациента.
Если имеются клинические проявления дефицита цинка (посмотрите в интернете), то следует рассмотреть прием цинксодержащих препаратов, так как этот микроэлемент входит в состав многих металлоферментов организма, и его содержание часто снижается при нарушении всасывания питательных веществ и патологии печени.
Целесообразно также посмотреть уровни В12, фолиевой кислоты, гомоцистеина, магния, калия кальция, железа и хлоридов в сыворотке крови. Ну и общий анализ мочи тоже очень желателен для контроля возможных нарушений со стороны мочевыделительной системы + креатинин, мочевина, мочевая кислота крови.
В общем то (имею ввиду обследование и лечение, процесс динамический и как правило многоступенчатый, который может и изменяться в результате получения новых данных.
Касаемо тромбоцитов, это проходили от завода медицинскую комиссию , поэтому как долго они снижены не могу сказать (((ни фиброгена , коагулограмму не проходил, с них тогда начать, или кал с мочой?или гомоцистеин с фолиевой и т.д.?И глюкозы у меня высокий показатель в обоих анализах с разницей пол года , 6.1 и 5.7, еще бы узнать как избавиться от навязчивого панического стресса
Ocean_ovna
Цитата(Анатолий @ 20.07.2021 - 16:28) *
Касаемо тромбоцитов, это проходили от завода медицинскую комиссию , поэтому как долго они снижены не могу сказать (((ни фиброгена , коагулограмму не проходил, с них тогда начать, или кал с мочой?или гомоцистеин с фолиевой и т.д.?И глюкозы у меня высокий показатель в обоих анализах с разницей пол года , 6.1 и 5.7, еще бы узнать как избавиться от навязчивого панического стресса

Скорее всего, может быть снижена толерантность к глюкозе - это нужно "глюкозотолерантный тест" делать для точной диагностики. Хотя инсулин в норме и инсулинорезистентности нет. Может быть перегружаетесь легкоусвояемыми углеводами? Сделайте гомоцистеин, общий белок, альбумины, фолиевую кислоту и копрограмму для начала.
Белок в питании попробуйте снизить до 1.5-2г на кг массы тела в сутки. Возможно, что перегруз белками (если он есть)приводит к нарушению усвоения питательных веществ. 50% белка должно быть растительного 50% животного происхождения. Через день по 1 яйцу всмятку (если конечно нет аллергии). Ограничить легкоусвояемые углеводы - белый хлеб, сдобу, выпечку, макаронные изделия. Все это нужно считать на калькуляторе и смотреть таблицы в интернете. Общее количество калорий приблизительно 2200-2500 в сутки. Белки 15-20% Жиры 30% Углеводы 55-60%. Если где-то соотношение будет нарушено, то необходима коррекция. Если будет недостаток по растительным белкам - откорректировать применением ВСАА (аминокислоты с разветвленной цепью -лейцин, изолейцин , валин в соотношении 2:1:1), продаются в магазинах спортивного питания или через интернет.
Да, насчет ПА - вероятно нужна консультация психотерапевта/психиатра и возможно подбор терапии с учетом метаболизма препаратов. Желательно избегать или корректировать дозу препаратов, которые подвергаются в организме в основном трансформации в печени (читать в инструкции)
Анатолий
Цитата(Ocean_ovna @ 20.07.2021 - 18:55) *
Скорее всего, может быть снижена толерантность к глюкозе - это нужно "глюкозотолерантный тест" делать для точной диагностики. Хотя инсулин в норме и инсулинорезистентности нет. Может быть перегружаетесь легкоусвояемыми углеводами? Сделайте гомоцистеин, общий белок, альбумины, фолиевую кислоту и копрограмму для начала.
Белок в питании попробуйте снизить до 1.5-2г на кг массы тела в сутки. Возможно, что перегруз белками (если он есть)приводит к нарушению усвоения питательных веществ. 50% белка должно быть растительного 50% животного происхождения. Через день по 1 яйцу всмятку (если конечно нет аллергии). Ограничить легкоусвояемые углеводы - белый хлеб, сдобу, выпечку, макаронные изделия. Все это нужно считать на калькуляторе и смотреть таблицы в интернете. Общее количество калорий приблизительно 2200-2500 в сутки. Белки 15-20% Жиры 30% Углеводы 55-60%. Если где-то соотношение будет нарушено, то необходима коррекция. Если будет недостаток по растительным белкам - откорректировать применением ВСАА (аминокислоты с разветвленной цепью -лейцин, изолейцин , валин в соотношении 2:1:1), продаются в магазинах спортивного питания или через интернет.
Да, насчет ПА - вероятно нужна консультация психотерапевта/психиатра и возможно подбор терапии с учетом метаболизма препаратов. Желательно избегать или корректировать дозу препаратов, которые подвергаются в организме в основном трансформации в печени (читать в инструкции)
Спасибо за советы, начну составлять полноценный рацион на неделю, а КРЕОН и ДЮСПАТАЛИНИН вы прям рекомедует попробовать?Обращался я к психотерапевту , назначались просто антидепрессанты лёгкие и т.д. Был в Преображенской клиники у заведующего , он там даже участник международной научно-практической конференции по гепатологии,сказал у тебя же не цирроз, печень по размерам в норме, показатели по биллирубину вообще более менее, не сильно завышены, которые я вам прикреплял))))и выписал ГРАНДАКСИН, так что замкнутый круг , остаеться пройти анализы по вашим советам, и пить БАДы с Урсофальком, говорят же что гомоцистеин высокий тоже даёт серьёзный сбой и нагрузку на психосоматику , потому что бывало я мог заплакать при просмотре грустной сцены фильма, ну и эпизодические атаки , биллирубин ведь нейротоксичен, накапливается в тканях по всему телу в том числе и в мозгу если я прав?!и мне надо понять как жить в социуме и побороть биллирубин
Ocean_ovna
Цитата(Анатолий @ 20.07.2021 - 20:45) *
Спасибо за советы, начну составлять полноценный рацион на неделю, а КРЕОН и ДЮСПАТАЛИНИН вы прям рекомедует попробовать?Обращался я к психотерапевту , назначались просто антидепрессанты лёгкие и т.д. Был в Преображенской клиники у заведующего , он там даже участник международной научно-практической конференции по гепатологии,сказал у тебя же не цирроз, печень по размерам в норме, показатели по биллирубину вообще более менее, не сильно завышены, которые я вам прикреплял))))

Да, блин, не в циррозе дело! Печеночную недостаточность хроническую, печеночную энцефалопатию вплоть до терминальных стадий , печеночной комы с последующим летальным исходом вполне и без цирроза можно заполучить, причем при вполне "нормальных" биохимических показателях, невысоком билирубине и даже нормальными результатами УЗИ. Целый раздел об этом написал, еще и личный опыт "приложил".
http://forum.disser.ru/index.php?s=&sh...ost&p=26207
Креон - лучше после результатов копрограммы. Дюспаталин попробуйте, может болевые ощущения уменьшить и спазм желчевыводящих путей снять, если он имеется. На печеночную функцию препарат практически не влияет.
Анатолий
Цитата(Ocean_ovna @ 21.07.2021 - 00:13) *
Да, блин, не в циррозе дело! Печеночную недостаточность хроническую, печеночную энцефалопатию вплоть до терминальных стадий , печеночной комы с последующим летальным исходом вполне и без цирроза можно заполучить, причем при вполне "нормальных" биохимических показателях, невысоком билирубине и даже нормальными результатами УЗИ. Целый раздел об этом написал, еще и личный опыт "приложил".
http://forum.disser.ru/index.php?s=&sh...ost&p=26207
Креон - лучше после результатов копрограммы. Дюспаталин попробуйте, может болевые ощущения уменьшить и спазм желчевыводящих путей снять, если он имеется. На печеночную функцию препарат практически не влияет.
Вас понял, увидимся до первых анализов, надеюсь на интерпретацию результатов моих анализов, до скорой встречи , друг)))
Анатолий
Цитата(Анатолий @ 21.07.2021 - 06:04) *
Вас понял, увидимся до первых анализов, надеюсь на интерпретацию результатов моих анализов, до скорой встречи , друг)))

Сдал копрограму кала , гомоцистеин и общий анализ мочи, это первое , а второе сегодня позвонила бабушка и сказал что дед умер, я побледнел, я уже не знаю что делать, посему такая реакция на некоторые вещи и события, это полюбому связано с Жильбером
Анатолий
Цитата(Ocean_ovna @ 21.07.2021 - 00:13) *
Да, блин, не в циррозе дело! Печеночную недостаточность хроническую, печеночную энцефалопатию вплоть до терминальных стадий , печеночной комы с последующим летальным исходом вполне и без цирроза можно заполучить, причем при вполне "нормальных" биохимических показателях, невысоком билирубине и даже нормальными результатами УЗИ. Целый раздел об этом написал, еще и личный опыт "приложил".
http://forum.disser.ru/index.php?s=&sh...ost&p=26207
Креон - лучше после результатов копрограммы. Дюспаталин попробуйте, может болевые ощущения уменьшить и спазм желчевыводящих путей снять, если он имеется. На печеночную функцию препарат практически не влияет.
Сегодня позвонила бабушка, сказала дед умер, я резко побледнел опять, и такие вещи происходят когда стрессовая ситуация или волнующие моменты, не знаю уже как с этим бороться , не знаю как идти на похороны , там много людей и ситуация стрессовая, как быть
Ocean_ovna
Цитата(Анатолий @ 22.07.2021 - 17:38) *
Сдал копрограму кала , гомоцистеин и общий анализ мочи, это первое , а второе сегодня позвонила бабушка и сказал что дед умер, я побледнел, я уже не знаю что делать, посему такая реакция на некоторые вещи и события, это полюбому связано с Жильбером

Психосоматика может быть связана, а может и не связана с СЖ,. Сравнительных исследований никто не проводил. Так, пишут все что ни попадя, но как на самом деле обстоит еще большой вопрос...
А если стрессоустойчивость личности низкая без синдрома Жильбера - что делать, кого винить?
Все, кто сюда заходит уже прошли определенный отбор, ну или самоотбор, что ли. Так что "средняя температура по палате" может быть гораздо выше "средней температуры по больнице".
GooolD
Цитата(Анатолий @ 22.07.2021 - 20:13) *
Сегодня позвонила бабушка, сказала дед умер, я резко побледнел опять, и такие вещи происходят когда стрессовая ситуация или волнующие моменты, не знаю уже как с этим бороться , не знаю как идти на похороны , там много людей и ситуация стрессовая, как быть

на похороны можно и не ходить и плевать на то, кто что будет думать. это ваше здоровье и ваша жизнь, вы никому ничего не должны, спасайте себя. у меня тоже СЖ 7/7 и также крайне болезненно организм реагирует на стресс. поэтому исключите из своей жизни стрессовые ситуации и неприятных людей. сходите к психиатру - он должен помочь.
GOSHA
вопрос к океан-овна!!!!я урсосан пью постоянно по 500 мг на ночь вот уже без перерыва почти 2 года,вы пишите что надо по 250 мг постоянно или курсом по 2-3 месяца по 10-15 мг 2-3 месяца.мой вес 70 кг...я просто чувствую что 250 мало,а 500мг вроде нормально,хуже не становиться точно,алт и аст не повышаються,сладж из желчного почти совсем ушел...вообщем я засомневался что то в дозе 500мг постоянно, он ведь по 200 мг не продаеться в капсулах,так бы мг на 400 першел бы попробывал понизить бы,не переборщу я?????
Ocean_ovna
Цитата(GOSHA @ 22.07.2021 - 22:01) *
вопрос к океан-овна!!!!я урсосан пью постоянно по 500 мг на ночь вот уже без перерыва почти 2 года,вы пишите что надо по 250 мг постоянно или курсом по 2-3 месяца по 10-15 мг 2-3 месяца.мой вес 70 кг...я просто чувствую что 250 мало,а 500мг вроде нормально,хуже не становиться точно,алт и аст не повышаються,сладж из желчного почти совсем ушел...вообщем я засомневался что то в дозе 500мг постоянно, он ведь по 200 мг не продаеться в капсулах,так бы мг на 400 першел бы попробывал понизить бы,не переборщу я?????

Хм..дилемма)
Это не я пишу, собственно. Это рекомендации, которые наши медицинские светила дают в статьях или видеоконференциях по современной тактике ведения пациентов с синдромом Жильбера для уменьшения литогенности желчи и профилактике желчекаменной болезни, т.к. сейчас практически доказано, что при синдроме Жильбера частота ЖКБ значительно выше, чем в популяции.
В принципе, по большому счету, эти рекомендации "офф лейбл", так как в инструкции по показанию к применению урсодезоксихолевой кислоты их нет. Возможно, в будущем, это показание также будет внесено в инструкцию, по мере накопления данных. Пока официальные показания к применению УДХК - растворение рентгеноконтрастных холестериновых камней <15мм в диаметре, рентгеннегативных , при условии функционирующего желчного пузыря, гастрит вызванный рефлюксом желчи и симптоматическое лечение первичного биллиарного цирроза в фазе компенсации. Это все.
Я намеренно выделил слово "профилактика". Вероятно клиницисты, на данном этапе считают что такой дозы (250мг)при постоянном приеме для профилактики достаточно, хотя в принципе лечебные дозы УДХК расчитываются начиная от 10мг на кг массы тела, в зависимости от патологии при которой она применяется.
GOSHA
спасибо!понятно!
Анатолий
Цитата(Ocean_ovna @ 22.07.2021 - 20:25) *
Психосоматика может быть связана, а может и не связана с СЖ,. Сравнительных исследований никто не проводил. Так, пишут все что ни попадя, но как на самом деле обстоит еще большой вопрос...
А если стрессоустойчивость личности низкая без синдрома Жильбера - что делать, кого винить?
Все, кто сюда заходит уже прошли определенный отбор, ну или самоотбор, что ли. Так что "средняя температура по палате" может быть гораздо выше "средней температуры по больнице".
как я понял всё в норме(((
Ocean_ovna
Цитата(Анатолий @ 23.07.2021 - 09:43) *
как я понял всё в норме(((

По результатам копрограммы КРЕОН вам НЕ НУЖЕН. Есть умеренные признаки нарушения переваривания и бродильной диспепсии. - скорее тут нужно все то, о чем писал ранее - кушать небольшими порциями но чаще при сохранении суточного калоража пищи, ограничение сахара и легкоусвояемых углеводов и ,думаю будет полезно пропить курс пробиотика (йогурт, линекс) 1 месяц.
Анатолий
Цитата(Ocean_ovna @ 23.07.2021 - 11:19) *
По результатам копрограммы КРЕОН вам НЕ НУЖЕН. Есть умеренные признаки нарушения переваривания и бродильной диспепсии. - скорее тут нужно все то, о чем писал ранее - кушать небольшими порциями но чаще при сохранении суточного калоража пищи, ограничение сахара и легкоусвояемых углеводов и ,думаю будет полезно пропить курс пробиотика (йогурт, линекс) 1 месяц.

Понял, кстати гомоцистеин у меня "7", я думал хуже с ЖКТ будет, потому что было так , что и желчь с калом выходила , иногда, значит психосоматика барахлит по другим причинам, может остеохондроз или с сосудами что-то, может на фоне постоянных стрессов на работе в течение 9 лет, раз гомоцистеин в норме , значит скорей всего мутации фолатного цикла нет , можно еще покопаться печени?
Ocean_ovna
Цитата(Анатолий @ 23.07.2021 - 11:42) *
можно еще покопаться печени?

А чего в ней копаться?
Берегите ее и все! Будете беречь, она Вам будет благодарна!
Следите за стулом, чтобы был ежедневно. Если есть склонность к запорам, можете лактулозу подключить.
Анатолий
Цитата(Ocean_ovna @ 23.07.2021 - 13:32) *
А чего в ней копаться?
Берегите ее и все! Будете беречь, она Вам будет благодарна!
Следите за стулом, чтобы был ежедневно. Если есть склонность к запорам, можете лактулозу подключить.

А как правильно лактулозу принимать? Жена говорит с утра натощак , либо во время еды всё же лучше, или Жильберщикам по другому ?
ama7ed
Цитата(Анатолий @ 23.07.2021 - 14:32) *
А как правильно лактулозу принимать? Жена говорит с утра натощак , либо во время еды всё же лучше, или Жильберщикам по другому ?

По 15-20 мл во время еды (завтрак, обед, ужин). Для каждого доза подбирается индивидуально, цель - мягкий стул(не понос) 2 раза в сутки.
Побочка - зачастую распирает от нее)
Анатолий
Цитата(ama7ed @ 23.07.2021 - 16:28) *
По 15-20 мл во время еды (завтрак, обед, ужин). Для каждого доза подбирается индивидуально, цель - мягкий стул(не понос) 2 раза в сутки.
Побочка - зачастую распирает от нее)

А у вас какая форма Жильбера?
ama7ed
Цитата(Анатолий @ 23.07.2021 - 16:43) *
А у вас какая форма Жильбера?

7/7. Но вот лично СЖ меня не беспокоит.
Анатолий
Цитата(Ocean_ovna @ 23.07.2021 - 13:32) *
А чего в ней копаться?
Берегите ее и все! Будете беречь, она Вам будет благодарна!
Следите за стулом, чтобы был ежедневно. Если есть склонность к запорам, можете лактулозу подключить.

А какой анализ на анемию сдать, может это причина ПА и резкого побледнения ?
Ocean_ovna
Цитата(Анатолий @ 26.07.2021 - 18:27) *
А какой анализ на анемию сдать, может это причина ПА и резкого побледнения ?

Эритроциты и гемоглобин по анализу в норме. Резкое побледнение вряд ли связано с анемией. Скорее причина в спазме сосудов на фоне выброса катехоламинов или "гормонов стресса" (адреналин, норадреналин).
Ферритин (его снижение)показывает латентный (субклинический, скрытый) дефицит железа. Сывороточное железо и процент насыщения трансферрина (снижение)сигнализирует об анемии и недостаточном поступлении железа. Лактатдегидрогеназа (ЛДГ) может повышаться при гемолизе эритроцитов.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.