Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Болезнь Жильбера
Форум врачей-аспирантов > Разделы форума > Разное
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108
romanbon
Цитата(Sergey_ @ 15.12.2020 - 16:01) *
Опытным путем пришел к выводу, что у Жильберщиков может быть проблема с витаминами А и Е (и вообще жирорастворимыми витаминами).


С витамином А у меня непонятки.
Так как с лабораториями путаница, референсы разные и концентрация ретинола разная.
- Кому верить не понятно.

По Холестерину вроде норма.

вложил анализы
Ocean_ovna
Цитата(Sergey_ @ 15.12.2020 - 17:01) *
Опытным путем пришел к выводу, что у Жильберщиков может быть проблема с витаминами А и Е (и вообще жирорастворимыми витаминами).
Почему так решил:
(1) Если я пью Веторон - то уже через пару-тройку дней вижу заметный прилив бодрости.
(2) Всасывание А и Е зависит от наличия желчи. Блокада секреции желчи существенно снижает усвоение витаминов. У Жильберщиков желчь густая. А если спазм Одди + малоподвижный образ жизни = большие проблемы с пищеварением.
(3) Зимой появляется перхоть. Шампуни от перхоти не сильно помогают. Начинаю пить Аевит - перхоть уходит. Причина - перхоть появляется при дефиците витаминов группы А (и витаминов В).
(4) Витамин Е снижает содержание холестерина. Токотриенолы подавляют синтез холестерина, ингибируя активность ключевого фермента ГМГ-редуктазы. У меня холестерин 6.6 (но это в целом это может быть из-за проблем с оттоком желчи).

Справедливости ради, нарушение всасывание жирорасиворимых витаминов (ADEK)встречается практически при всех заболеваниях гепатобилиарной системы с нарушенным желчеотделением.
Что касается чудо-эффекта Веторон через пару-тройку дней приема - скорее всего это связано с эффектом "плацебо", Витамины все же так быстро не действуют, у них как правило отсроченный эффект при курсовом относительно длительном приеме.
Igor111
Добрый вечер, Уважаемые коллеги по СЖ, скажите пожалуйста, кто-то имел опыт применения препарата Ребагит, для лечения желудка и двенадцатиперстной кишки? В побочке указано, что может повышаться трансаминазы АСТ АЛТ (не значительно);
Сленышко
Добрый день. Подскажите, что может быть. Записана только через неделю к врачу.
Т3 свободный 5,93
Т4 свободный 15,6
Ттг 3,71
Ocean_ovna
Цитата(Сленышко @ 27.12.2020 - 16:36) *
Добрый день. Подскажите, что может быть. Записана только через неделю к врачу.
Т3 свободный 5,93
Т4 свободный 15,6
Ттг 3,71

А что может быть? Все в норме.
Сленышко
Цитата(Ocean_ovna @ 27.12.2020 - 21:33) *
А что может быть? Все в норме.

Т3 референс 2,6-5,7 стоит
Ocean_ovna
Цитата(Сленышко @ 27.12.2020 - 22:30) *
Т3 референс 2,6-5,7 стоит

С этого и нужно начинать, т.е. приводить референсы той лаборатории, где сдавали анализ, так как они, эти самые референсы могут различаться и существенно в разных лабораториях. Например Хеликс по Т3 свободному 3.1 - 6.8 дает.
Вообще, нужно поставить самый главный вопрос - в связи с чем сдавали эти анализы?
Т3 свободный обычно назначается в следующих ситуациях - Когда уровень ТТГ снижен при нормальном содержании свободного тироксина (Т4) (не ваш вариант)
Когда есть симптомы гипертиреоза при нормальном содержании свободного тироксина (Т4). (возможно это ваш?)
При ненормальных уровнях ТТГ и Т4.- (тоже не ваш случай , судя по всему)
Дельта
Цитата(Сленышко @ 27.12.2020 - 16:36) *
Добрый день. Подскажите, что может быть. Записана только через неделю к врачу.
Т3 свободный 5,93
Т4 свободный 15,6
Ттг 3,71

Здравствуйте. Рекомендуется поддерживать ттг в пределах2-2,5.прочтите https://kaznmu.kz/press/2013/03/18/%D1%81%D...82%D0%B8%D0%BA/. Контролируйтехолестерин, лпнп, лпвп, триглицериды, беталипопротеиды. ЭКГ и УЗИ сердца наблюдать. Ведите не только пищевой дневник, но и артериальное давление и пульс. Повышенный т3-при гипоксии. Кщс и газы крови - смотрите сатурация, электролиты, гидрокарбонат. Белковые фракции-по ним можно вычислить наличие многих заболеваний. Ну и основное это анализ крови расширенный(гемоглобин, гематокрит, мсн, мсv и тд)
Ocean_ovna
Цитата(Дельта @ 1.01.2021 - 06:25) *
прочтите
https://kaznmu.kz/press/2013/03/18/%D1%81%D...82%D0%B8%D0%BA/. Контролируйтехолестерин, лпнп, лпвп, триглицериды, беталипопротеиды. ЭКГ и УЗИ сердца наблюдать. Ведите не только пищевой дневник, но и артериальное давление и пульс. Повышенный т3-при гипоксии. Кщс и газы крови - смотрите сатурация, электролиты, гидрокарбонат. Белковые фракции-по ним можно вычислить наличие многих заболеваний. Ну и основное это анализ крови расширенный(гемоглобин, гематокрит, мсн, мсv и тд)

Согласен с Дельта. Проблема диагностики субклинического гипотиреоза достаточно актуальна в практической медицине, особенно у пациентов пожилого возраста. В приведенной статье " Показаниями к назначению заместительной терапии левотироксином являются:
?стойкий характер субклинического гипотиреоза при уровне ТТГ ≥ 10 мЕд/л или при уровне ТТГ между 5 и 10 мЕд/л и наличии сопутствующей дислипидемии". В данном случае же имеем 3.71.
Мне ближе цитата из статьи " прежде всего нужно убедиться, что субклинический гипотиреоз не носит транзиторный характер". В любом случае, без консультации грамотного эндокринолога и дополнительного дообследования не обойтись.
P.S.
Цитата(Дельта @ 1.01.2021 - 06:25) *
Здравствуйте. Рекомендуется поддерживать ттг в пределах2-2,5.

Хотел уточнить, этот диапазон описан для пациентов, которым уже диагностирован субклинический гипотиреоз и которые находятся на заместительной терапии левотироксином. В случае же со Сленышко сомнительно, что имеется субклинический гипотиреоз, так как трийодтиронин (Т3)незначительно повышен (по референсу данной лаборатории). Скорее всего нужно просто перепроверить анализ через время в этой или другой лаборатории.
Mute804
Всем добрый день! Присоединяюсь к вашей ветке, сегодня получила результат теста и да, у меня Жильбер, 7/7. Утомлять симптомами не буду, все примерно и так в курсе. У меня вопрос, может уважаемый Ocean_ovna сможет подсказать? Или кто имел опыт? Я потеряла беременность на сроке 32 недели, по невыясненным причинам. После родов меня начали посещать симптомы, очень разнообразные, но хреново мне было перманентно, не переносила никаких физ. нагрузок, даже после лёгенькой пробежки помирала 2-4 дня. Врачи списывали на стресс после потери ребёнка, назначали антидепрессанты, но без толку. И лишь спустя 1,5 года меня увезли в больницу, была жёлтая, тахикардия, диарея, обезвоживание, поднялся сахар (впервые), в общем врачи особо не разбирались, прокапали и домой, с диагнозом "дисбиоз т. кишечника", диабет исключили. Я уже после больницы обратилась к платному гастрологу и после ряда анализов она заподозрила Жильбер. Сказала, что он мог не проявляться всю жизнь (а так оно и было), и спровоцировала его беременности, проявился на позднем сроке.
Собственно, вопрос: могла ли я потерять беременности из-за Жильбера? Я планирую ещё раз попробовать, что мне нужно учитывать? Какой образ жизни? На что обращать внимание? Спрашиваю на форуме, а не у врачей, т.к. живу в маленьком провинциальном городке, здесь жуткая нехватка вречей, гастролог говорит - Жильбер это просто не обращайте внимание, живите как жили, никаких проблем от Жильбера не бывает.
Ну и в целом посоветуйте пожалуйста как с этим синдромом жить?
Пока что меня очень печалит, что я совершенно не могу заниматься никакими физкультурами) Ну и страшно беременеть.
Ещё, Ocean_ovna, вопрос к вам, если возможно. У меня сильно понижен ферритин - 4,5. До февраля попасть к врачу нереально, увы. Что можно предпринять? Пить препараты железа?
Ocean_ovna
Цитата(Mute804 @ 3.01.2021 - 01:53) *
Всем добрый день! Присоединяюсь к вашей ветке, сегодня получила результат теста и да, у меня Жильбер, 7/7. Утомлять симптомами не буду, все примерно и так в курсе. У меня вопрос, может уважаемый Ocean_ovna сможет подсказать? Или кто имел опыт? Я потеряла беременность на сроке 32 недели, по невыясненным причинам. После родов меня начали посещать симптомы, очень разнообразные, но хреново мне было перманентно, не переносила никаких физ. нагрузок, даже после лёгенькой пробежки помирала 2-4 дня. Врачи списывали на стресс после потери ребёнка, назначали антидепрессанты, но без толку. И лишь спустя 1,5 года меня увезли в больницу, была жёлтая, тахикардия, диарея, обезвоживание, поднялся сахар (впервые), в общем врачи особо не разбирались, прокапали и домой, с диагнозом "дисбиоз т. кишечника", диабет исключили. Я уже после больницы обратилась к платному гастрологу и после ряда анализов она заподозрила Жильбер. Сказала, что он мог не проявляться всю жизнь (а так оно и было), и спровоцировала его беременности, проявился на позднем сроке.
Собственно, вопрос: могла ли я потерять беременности из-за Жильбера? Я планирую ещё раз попробовать, что мне нужно учитывать? Какой образ жизни? На что обращать внимание? Спрашиваю на форуме, а не у врачей, т.к. живу в маленьком провинциальном городке, здесь жуткая нехватка вречей, гастролог говорит - Жильбер это просто не обращайте внимание, живите как жили, никаких проблем от Жильбера не бывает.
Ну и в целом посоветуйте пожалуйста как с этим синдромом жить?
Пока что меня очень печалит, что я совершенно не могу заниматься никакими физкультурами) Ну и страшно беременеть.
Ещё, Ocean_ovna, вопрос к вам, если возможно. У меня сильно понижен ферритин - 4,5. До февраля попасть к врачу нереально, увы. Что можно предпринять? Пить препараты железа?

Здравствуйте. Сомнительно, что СЖ стал причиной невынашивания. Скорее всего у вас дефицит фолатов может быть, это наиболее частая причина неванашивания (если нет других, например анатомических особенностей строения). Рекомендуется проверить уровни в сыворотке крови цианокобаламина (В12), фолиевой кислоты, гомоцистеина , трансферрина, железа и общую железосвязывающую способность сыворотки (ОЖСС). . При таком ферритине препараты железа обязательно, у вас серьезный дефицит железа в тканях. Нужно поднять хотя бы до 30-40 (лучше выше 50 и поддерживать на этом уровне, т.е. необходим периодический контроль). Одновременно желательно выяснить причину его снижения (например обильные месячные, вегетарианство, хронические заболевания ЖКТ и др.)
Все ваши симптомы скорее всего связаны с дефицитом железа в тканях, что приводит к тканевой гипоксии и о чем косвенно свидетельствует низкий уровень ферритина. Других источников переноса кислорода к тканям кроме железа в организме нет! Общую стратегию посмотрите здесь https://ru.wikihow.com/%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D...%BD%D0%B0?amp=1
СЖ здесь ни при чем!
Mute804
Цитата(Ocean_ovna @ 3.01.2021 - 08:09) *
Здравствуйте. Сомнительно, что СЖ стал причиной невынашивания. Скорее всего у вас дефицит фолатов может быть, это наиболее частая причина неванашивания (если нет других, например анатомических особенностей строения). Рекомендуется проверить уровни в сыворотке крови цианокобаламина (В12), фолиевой кислоты, гомоцистеина , трансферрина, железа и общую железосвязывающую способность сыворотки (ОЖСС). . При таком ферритине препараты железа обязательно, у вас серьезный дефицит железа в тканях. Нужно поднять хотя бы до 30-40 (лучше выше 50 и поддерживать на этом уровне, т.е. необходим периодический контроль). Одновременно желательно выяснить причину его снижения (например обильные месячные, вегетарианство, хронические заболевания ЖКТ и др.)
Все ваши симптомы скорее всего связаны с дефицитом железа в тканях, что приводит к тканевой гипоксии и о чем косвенно свидетельствует низкий уровень ферритина. Других источников переноса кислорода к тканям кроме железа в организме нет! Общую стратегию посмотрите здесь https://ru.wikihow.com/%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D...%BD%D0%B0?amp=1
СЖ здесь ни при чем!


Здравствуйте. Благодарю вас за ответ! Вы мне очень помогли.
Пока что врач назначила лишь анализ на B12 и ферритин. B 12 оказался в норме - 356, а вот причину такого ферритина... даже не знаю куда копать. Месячные всегда умеренные, проблем с гинекологией нет, колоноскопию делала - всё ок, в ноябре проверяла желудок - поверхностный гастрит и хеликобактер + (один плюсик), наши врачи Hb лечить не хотят, мол - низкая активность, язв-эррозий нет, ну и до свидания. Гепатиты исключили, желчный чистый, с перегибом. Поджелудочная в норме. Вегетарианством никогда не страдала, я мясоед. Куда копать - загадка sad.gif Гематолога в нашем "государстве" нет, а в другую страну сейчас въезд закрыт.
Ещё раз благодарю. Вы мне ответили намного больше и яснее, чем все наши врачи.
Ocean_ovna
Цитата(Mute804 @ 3.01.2021 - 17:06) *
Здравствуйте. Благодарю вас за ответ! Вы мне очень помогли.
Пока что врач назначила лишь анализ на B12 и ферритин. B 12 оказался в норме - 356, а вот причину такого ферритина... даже не знаю куда копать. Месячные всегда умеренные, проблем с гинекологией нет, колоноскопию делала - всё ок, в ноябре проверяла желудок - поверхностный гастрит и хеликобактер + (один плюсик), наши врачи Hb лечить не хотят, мол - низкая активность, язв-эррозий нет, ну и до свидания. Гепатиты исключили, желчный чистый, с перегибом. Поджелудочная в норме. Вегетарианством никогда не страдала, я мясоед. Куда копать - загадка sad.gif Гематолога в нашем "государстве" нет, а в другую страну сейчас въезд закрыт.
Ещё раз благодарю. Вы мне ответили намного больше и яснее, чем все наши врачи.

Целиакию (непереносимость глютена)исключали?
Mute804
Цитата(Ocean_ovna @ 3.01.2021 - 20:13) *
Целиакию (непереносимость глютена)исключали?



Пока гастролог мне назначила анализ на антитела к тканевой трансглутаминазе, антител не выявили, вернее результат 7 при норме 0.0-20, ещё панель иммуноглобулинов сдала, там IG A, IG M, IG G - всё в норме, немного завышен IG E, При этом у гастролога есть предположения, что может быть пищевая непереносимость, вопрос чего? Пытались выяснить путём ведения пищевого дневника, но ничего не прояснилось.
Пока ещё с результатами этих анализов у врача не была, до февраля к ней не попасть.
По идее, что-то явно не усваивается в кишечнике, т.к. по копрограмме есть и жиры и белки, видно, что мальабсорбция, но выяснить почему не можем, ферменты поджелудочной в норме, а дальше копаться никто не хочет.
Ocean_ovna
Цитата(Mute804 @ 3.01.2021 - 22:26) *
Пока гастролог мне назначила анализ на антитела к тканевой трансглутаминазе, антител не выявили, вернее результат 7 при норме 0.0-20, ещё панель иммуноглобулинов сдала, там IG A, IG M, IG G - всё в норме, немного завышен IG E, При этом у гастролога есть предположения, что может быть пищевая непереносимость, вопрос чего? Пытались выяснить путём ведения пищевого дневника, но ничего не прояснилось.
Пока ещё с результатами этих анализов у врача не была, до февраля к ней не попасть.
По идее, что-то явно не усваивается в кишечнике, т.к. по копрограмме есть и жиры и белки, видно, что мальабсорбция, но выяснить почему не можем, ферменты поджелудочной в норме, а дальше копаться никто не хочет.

Насчет ферментов ПЖ "в норме " - опредкляли панкреатическую эластазу в кале?
Насчет повышенного общего igE - вероятнее всего пищевую аллергопанель нужно делать в такой ситуации если ведение пищевого дневника ничего не прояснило.
Mute804
Цитата(Ocean_ovna @ 3.01.2021 - 23:43) *
Насчет ферментов ПЖ "в норме " - опредкляли панкреатическую эластазу в кале?
Насчет повышенного общего igE - вероятнее всего пищевую аллергопанель нужно делать в такой ситуации если ведение пищевого дневника ничего не прояснило.



Не)) Эластазу и ещё несколько - конечно не в кале, в крови. Пардон, если сумбурно.
А целиакию, как я понимаю, таки можно исключить, да?
Спасибо большое, значит буду сдавать аллергопанель раз такое дело.
Благодарю вас сердечно!
Ocean_ovna
Цитата(Mute804 @ 3.01.2021 - 22:54) *
Не)) Эластазу и ещё несколько - конечно не в кале, в крови. Пардон, если сумбурно.
А целиакию, как я понимаю, таки можно исключить, да?

Процентов на 75 можно). В настоящее время достоверным диагностическим тестом (при подозрении на непереносимость глютена)считается позитивный эффект от 3-4х недельной пробной безглютеновой диеты, даже если лабораторные тесты отрицательны, т.е не подтверждают целиакию.
Панкреатическая амилаза в крови, как правило, при остром панкреатите повышается или обострении хронического. При внешнесекреторной недостаточности ПЖ она малоинформативна, нужно определять панкреатическую эластазу в кале, это более информативно в оценке ферментативной функции ПЖ. Жир в копрограмме обычно при нарушении ферментативной функции ПЖ появляется, т.к. липаза, которая расщепляет жиры только в ПЖ вырабатывается. В таких случаях назначается заместительная терапия ферментными препаратами. Еще возможен вариант нарушения поступления желчи в кишечник из-за "механических" причин, например при желчекаменной болезни(ЖКБ)или спазме сфинктера Одди. Соответственно при таком варианте назначают спазмолитики. При сочетанной патологии соответственно назначают и то и другое вместе.
Mute804
Цитата(Ocean_ovna @ 4.01.2021 - 00:18) *
Процентов на 75 можно). В настоящее время достоверным диагностическим тестом (при подозрении на непереносимость глютена)считается позитивный эффект от 3-4х недельной пробной безглютеновой диеты, даже если лабораторные тесты отрицательны, т.е не подтверждают целиакию.
Панкреатическая амилаза в крови, как правило, при остром панкреатите повышается или обострении хронического. При внешнесекреторной недостаточности ПЖ она малоинформативна, нужно определять панкреатическую эластазу в кале, это более информативно в оценке ферментативной функции ПЖ. Жир в копрограмме обычно при нарушении ферментативной функции ПЖ появляется, т.к. липаза, которая расщепляет жиры только в ПЖ вырабатывается. В таких случаях назначается заместительная терапия ферментными препаратами. Еще возможен вариант нарушения поступления желчи в кишечник из-за "механических" причин, например при желчекаменной болезни(ЖКБ)или спазме сфинктера Одди. Соответственно при таком варианте назначают спазмолитики. При сочетанной патологии соответственно назначают и то и другое вместе.


Так-так, я сдавала вот эти: Щелочная фосфатаза, Амилаза крови, Липаза, они все в норме, липаза в норме, значит дело не в нарушении ферментативной функции ПЖ как причина не усвоения жиров?
Камней в ЖП у меня точно нет, спазм сфинктера... не знаю, как это проверяется?

С целиакией я поняла, попробую исключить глютен на месяц-два.
Ocean_ovna
Цитата(Mute804 @ 4.01.2021 - 00:32) *
Так-так, я сдавала вот эти: Щелочная фосфатаза, Амилаза крови, Липаза, они все в норме, липаза в норме, значит дело не в нарушении ферментативной функции ПЖ как причина не усвоения жиров?
Камней в ЖП у меня точно нет, спазм сфинктера... не знаю, как это проверяется?

С целиакией я поняла, попробую исключить глютен на месяц-два.

Нет, по крови не информативно при хроническом процессе ПЖ. Нужно исследовать панкреатическую эластазу в кале.
Спазм сфинктера Одди как правило проявляется болями разного характера и интенсивности в правом подьреберье.
Чаще всего боли начинаются в течение 2-3 часов после приёма пищи.
Mute804
Цитата(Ocean_ovna @ 4.01.2021 - 00:49) *
Нет, по крови не информативно при хроническом процессе ПЖ. Нужно исследовать панкреатическую эластазу в кале.
Спазм сфинктера Одди как правило проявляется болями разного характера и интенсивности в правом подьреберье.
Чаще всего боли начинаются в течение 2-3 часов после приёма пищи.



Ок, я поняла. Боли в подреберье довольно редко случаются, с приёмом пищи не связаны, бывали и ночью. Иногда пару раз в году, иногда пару раз в месяц, последний раз, помню, летом были. Врач говорит - дискинезия. Когда делала ФГДС отметила в направлении "исключить стенозирующий папиллит", вроде исключили))
Про исследования кала - поняла, займусь (если наши лаборатории делают).
Моя вам искренняя благодарность, вы мне здесь ответили на кучу вопросов, которые я с врачом полгода уже не могу разрулить. Низкий поклон!
Дельта
Цитата(Mute804 @ 3.01.2021 - 02:53) *
Всем добрый день! Присоединяюсь к вашей ветке, сегодня получила результат теста и да, у меня Жильбер, 7/7. Утомлять симптомами не буду, все примерно и так в курсе. У меня вопрос, может уважаемый Ocean_ovna сможет подсказать? Или кто имел опыт? Я потеряла беременность на сроке 32 недели, по невыясненным причинам. После родов меня начали посещать симптомы, очень разнообразные, но хреново мне было перманентно, не переносила никаких физ. нагрузок, даже после лёгенькой пробежки помирала 2-4 дня. Врачи списывали на стресс после потери ребёнка, назначали антидепрессанты, но без толку. И лишь спустя 1,5 года меня увезли в больницу, была жёлтая, тахикардия, диарея, обезвоживание, поднялся сахар (впервые), в общем врачи особо не разбирались, прокапали и домой, с диагнозом "дисбиоз т. кишечника", диабет исключили. Я уже после больницы обратилась к платному гастрологу и после ряда анализов она заподозрила Жильбер. Сказала, что он мог не проявляться всю жизнь (а так оно и было), и спровоцировала его беременности, проявился на позднем сроке.
Собственно, вопрос: могла ли я потерять беременности из-за Жильбера? Я планирую ещё раз попробовать, что мне нужно учитывать? Какой образ жизни? На что обращать внимание? Спрашиваю на форуме, а не у врачей, т.к. живу в маленьком провинциальном городке, здесь жуткая нехватка вречей, гастролог говорит - Жильбер это просто не обращайте внимание, живите как жили, никаких проблем от Жильбера не бывает.
Ну и в целом посоветуйте пожалуйста как с этим синдромом жить?
Пока что меня очень печалит, что я совершенно не могу заниматься никакими физкультурами) Ну и страшно беременеть.
Ещё, Ocean_ovna, вопрос к вам, если возможно. У меня сильно понижен ферритин - 4,5. До февраля попасть к врачу нереально, увы. Что можно предпринять? Пить препараты железа?

При беременности не рекомендован препараты сульфата железа. Лучше всего усваивается мальтофер и феррумлек. Хотелось бы взглянуть на формулу крови, а именно на мсv, мсн, тк при низком железе эти показатели падают ниже нормы, а RDW% при жда увеличивается. Теперь по поводу мясоедства. Упал как то гемоглобин у моей сестры, гинеколог назначила есть говядину. На фоне мяса гемоглобин ещё больше упал. Врач была не в курсе, что аммиак снижает гемоглобин. Поэтому не надо увлекаться белковой пищей. А потом удивляться невынашивания или спайкам-все тромбофилии завязаны на заменах аминокислот. У меня пара знакомых начали веганить и забеременили. Аммиак же обезвоживает, тк переводит протон воды на себя, поэтому и мясо обезвоживает. А железо можно терять почками-гематурия. Поэтому анализы многие нужно мониторить.
Ocean_ovna
Цитата(Дельта @ 4.01.2021 - 08:59) *
При беременности не рекомендован препараты сульфата железа. Лучше всего усваивается мальтофер и феррумлек. Хотелось бы взглянуть на формулу крови, а именно на мсv, мсн, тк при низком железе эти показатели падают ниже нормы, а RDW% при жда увеличивается. Теперь по поводу мясоедства. Упал как то гемоглобин у моей сестры, гинеколог назначила есть говядину. На фоне мяса гемоглобин ещё больше упал. Врач была не в курсе, что аммиак снижает гемоглобин. Поэтому не надо увлекаться белковой пищей. А потом удивляться невынашивания или спайкам-все тромбофилии завязаны на заменах аминокислот. У меня пара знакомых начали веганить и забеременили. Аммиак же обезвоживает, тк переводит протон воды на себя, поэтому и мясо обезвоживает. А железо можно терять почками-гематурия. Поэтому анализы многие нужно мониторить.

Беременности уже нет, к сожалению. Мальтофер - очень хороший препарат.
Дельта
Цитата(romanbon @ 6.12.2020 - 23:50) *
А Вы как думаете, эти мелкие недомогания и симптомы по неврологии, на которые часто жалуются Жильберщики, они с чем скорее всего связаны?
Какой их биохимический механизм?
Или эти симптомы вообще свойственны всем людям и Жильбер тут не причем?

Сам я замечал, что если не выспаться и утомиться физически и морально, то симптомы могут появиться. это, вероятно, всем людям свойственно.
Еще как вариант проблемы с желчью, проблемы с ЖКТ, и хуже усваиваются некоторые витамины/ микроэлементы.

Может быть связано с несколько замедленной детоксикацией?


Симптомы:
часто усталость, вялость, сонливость, ничего не хочется делать, нет энергии, раздражительность, иногда лёгкое ощущение опьянения, хуже память и концентрация внимания, тревожность, подтупливания на работе, иногда сон некрепкий)

Кстати про Синдром Жильбера и эти симптомы упоминала Гастроэнтереолог в прямом эфире с Эндокринологом. Они обсуждали Жильбера и вообще Детокс:
на инстаграм:
https://www.instagram.com/tv/CIdkmIAqtT-/?u...ton_share_sheet
или вконтакте:
https://vk.com/video272313657_456239077

Здравствуйте. Есть ребята, которые при подобных симтомах делали мрт головы. Там были увеличены пространства вирхова-робина, плюс гипертонус сосудов головы. Моё мнение--гипертонуса может появиться при снижение и оцк, обезвоживании. Ещё у ребят хроническая гипоксемия. А также гипертонус бывает при гипертонии. Кстати многие гипертоники как раз и жалуются на бессоницу, утомляемость, туман в голове и тд. Опрос по родителям выявил, что родственники имели инсульты(гипертония). помнится мне назначили гормональный препарат, от которого появился туман в голове, поэтому я его быстренько сама себе отменила и при следующем навязывание его гинекологами мне приходилось отбиваться чуть ли не на матах, приводя пример моей покойной сестры, которой также гинеколог при кисте назначила гормоны, от которых сестра начала жаловаться на голову, а через неделю приёма таблеток получила разрыв базилярной артерии, тромбов не было. Господа гинекологии не знают что-ли, что гормоны повышают давление?
Сленышко
Цитата(Дельта @ 1.01.2021 - 07:25) *
Здравствуйте. Рекомендуется поддерживать ттг в пределах2-2,5.прочтите https://kaznmu.kz/press/2013/03/18/%D1%81%D...82%D0%B8%D0%BA/. Контролируйтехолестерин, лпнп, лпвп, триглицериды, беталипопротеиды. ЭКГ и УЗИ сердца наблюдать. Ведите не только пищевой дневник, но и артериальное давление и пульс. Повышенный т3-при гипоксии. Кщс и газы крови - смотрите сатурация, электролиты, гидрокарбонат. Белковые фракции-по ним можно вычислить наличие многих заболеваний. Ну и основное это анализ крови расширенный(гемоглобин, гематокрит, мсн, мсv и тд)

Добрый день. Прикрепила общий анализ. Ферритин сейчас 9,6. Принимаю железо.
Витамин д сдавала в марте 56. Тогда тоже плохо себя чувствовала. Еще сдавала в9=5
В12=300
Посмотрите пожалуйста. Я консультировать онлайн с тремя эндокринологами и у всех у них разные диагнозы. Сегодня иду очно. Кто из них прав, непонятно.
Ocean_ovna
Цитата(Сленышко @ 5.01.2021 - 07:41) *
Добрый день. Прикрепила общий анализ. Ферритин сейчас 9,6. Принимаю железо.
Витамин д сдавала в марте 56. Тогда тоже плохо себя чувствовала. Еще сдавала в9=5
В12=300
Посмотрите пожалуйста. Я консультировать онлайн с тремя эндокринологами и у всех у них разные диагнозы. Сегодня иду очно. Кто из них прав, непонятно.

Здравствуйте.
Скорее всего речь идет о латентном дефиците железа о чем говорит низкий уровень ферритина. Фолиевая кислота тоже низковата. Возможно, усугубило недавняя беременность и кормление грудью, насколько помню историю. Общий анализ крови (увеличение обьема тромбоцитов) вероятнее всего связано с лечением анемии. В12 может быть в крови в норме даже если есть дефицит этого витамина, нужно гомоцистеин делать для более точной оценки. Собственно все жалобы , либо значительная их часть, скорее всего связаны с этим.
В первую очередь нужно повысить уровень ферритина до 50, устранить относительный дефицит фолиевой кислоты (обычно ее назначают параллельно с В12. Затем пересдать анализы, в т.ч. и гормоны щитовидной. Небольшое повышение Т3 вероятно того же генеза. До нормализации ферритина другие анализы будут малоинформативны.
Сленышко
Цитата(Ocean_ovna @ 5.01.2021 - 20:05) *
Здравствуйте.
Скорее всего речь идет о латентном дефиците железа о чем говорит низкий уровень ферритина. Фолиевая кислота тоже низковата. Возможно, усугубило недавняя беременность и кормление грудью, насколько помню историю. Общий анализ крови (увеличение обьема тромбоцитов) вероятнее всего связано с лечением анемии. В12 может быть в крови в норме даже если есть дефицит этого витамина, нужно гомоцистеин делать для более точной оценки. Собственно все жалобы , либо значительная их часть, скорее всего связаны с этим.
В первую очередь нужно повысить уровень ферритина до 50, устранить относительный дефицит фолиевой кислоты (обычно ее назначают параллельно с В12. Затем пересдать анализы, в т.ч. и гормоны щитовидной. Небольшое повышение Т3 вероятно того же генеза. До нормализации ферритина другие анализы будут малоинформативны.

Здравствуйте.
Спасибо за ответ. Спасибо, что помните мою историю. Да, вы правы, латентная анемия. И как бы нелепо это не звучало, но на мысль о ней навела меня педиатр моей дочери. Ни один врач не предложил мне сдать на ферритин, все смотрели на мой гемоглобин. Сейчас принимаю препарат железа, лактоферрин и витамины группы В.
Посмотрите пожалуйста назначения эндокринолога, что думаете? Она предложила сдать Анти-ТПО и после сдачи принимать либо пункт 2, либо 3 соответственно. И сдать Общий белок, ну это она скорее из-за того, что от меня последовал вопрос о том, усваивается ли белок вообще в моем организме. А так думаю она бы его не написала сдать.
Сленышко
Ещё такой вопрос. Может ли уровень ферритина влиять на состояние ЖКТ. Например боли в желудке, кишечнике могут быть на этом фоне?

И нейтрофилы понижены почему? Это не первый раз, когда при сдаче анализа за год они понижены. Врачи в этом ничего не видят.
Ocean_ovna
Цитата(Сленышко @ 5.01.2021 - 21:48) *
Здравствуйте.
Спасибо за ответ. Спасибо, что помните мою историю. Да, вы правы, латентная анемия. И как бы нелепо это не звучало, но на мысль о ней навела меня педиатр моей дочери. Ни один врач не предложил мне сдать на ферритин, все смотрели на мой гемоглобин. Сейчас принимаю препарат железа, лактоферрин и витамины группы В.
Посмотрите пожалуйста назначения эндокринолога, что думаете? Она предложила сдать Анти-ТПО и после сдачи принимать либо пункт 2, либо 3 соответственно. И сдать Общий белок, ну это она скорее из-за того, что от меня последовал вопрос о том, усваивается ли белок вообще в моем организме. А так думаю она бы его не написала сдать.

Анти-ТПО сдавайте, аутоиммунный тиреоидит достаточно часто встречается у женщин. Гемоглобин падает и изменения в общем анализе крови наступают уже после того, как запасы железа в тканях исчерпались и снизился ферритин. Нейтрофилы - абсолютное количество у вас в норме! Процентное содержание может быть снижено скорее всего из-за хронической гипоксии. Кроме этого у вас небольшой дефицит массы тела ИМТ-18(норма 18.5-25), это тоже может быть причиной. Общий белок в такой ситуации делайте обязательно, я бы еще рекомендовал альбумины отдельно посмотреть.
Цитата(Сленышко @ 5.01.2021 - 21:52) *
Ещё такой вопрос. Может ли уровень ферритина влиять на состояние ЖКТ. Например боли в желудке, кишечнике могут быть на этом фоне?

Хроническая гипоксия может приводить к различным и многообразным нарушениям. Уровень ферритина - это лишь индикатор того, что железо в тканях находится на крайне низком уровне. Если не ошибаюсь, ФГДС вам делали и ничего критичного не обнаружили.
Прежде всего вам необходимо восполнить латентный дефицит железа (уровень ферритина при этом должен повыситься до около 50)и ликвидировать дефицит массы тела (ИМТ прибл. 20-22). Пересмотрите ваше питание самостоятельно или с диетологом (расчет калорий, белков, жиров и углеводов)в соответствии с вашим образом жизни и учетом небольшого увеличения ИМТ. Все это можно найти в интернете. Да и здесь я несколько ссылок ранее оставлял.
Если АТПО будут в норме, думаю с лечением торопиться не стоит, вначале ферритин и ИМТ приведите в норму. Возможно, больше ничего и не нужно будет.
Сленышко
Цитата(Ocean_ovna @ 5.01.2021 - 23:27) *
Анти-ТПО сдавайте, аутоиммунный тиреоидит достаточно часто встречается у женщин. Гемоглобин падает и изменения в общем анализе крови наступают уже после того, как запасы железа в тканях исчерпались и снизился ферритин. Нейтрофилы - абсолютное количество у вас в норме! Процентное содержание может быть снижено скорее всего из-за хронической гипоксии. Кроме этого у вас небольшой дефицит массы тела ИМТ-18(норма 18.5-25), это тоже может быть причиной. Общий белок в такой ситуации делайте обязательно, я бы еще рекомендовал альбумины отдельно посмотреть.

Хроническая гипоксия может приводить к различным и многообразным нарушениям. Уровень ферритина - это лишь индикатор того, что железо в тканях находится на крайне низком уровне. Если не ошибаюсь, ФГДС вам делали и ничего критичного не обнаружили.
Прежде всего вам необходимо восполнить латентный дефицит железа (уровень ферритина при этом должен повыситься до около 50)и ликвидировать дефицит массы тела (ИМТ прибл. 20-22). Пересмотрите ваше питание самостоятельно или с диетологом (расчет калорий, белков, жиров и углеводов)в соответствии с вашим образом жизни и учетом небольшого увеличения ИМТ. Все это можно найти в интернете. Да и здесь я несколько ссылок ранее оставлял.
Если АТПО будут в норме, думаю с лечением торопиться не стоит, вначале ферритин и ИМТ приведите в норму. Возможно, больше ничего и не нужно будет.


По фгдс хронический поверхностный гастродуоденит.
А назначенные апилак, белковый коктейль, рыбий жир могут , по вашему мнению, помочь в наборе массы. Белковый коктейль она рекомендовала посмотреть в спортивном питании. К рыбьему жиру как печень наша относиться?
Ocean_ovna
Цитата(Сленышко @ 6.01.2021 - 01:04) *
По фгдс хронический поверхностный гастродуоденит.
А назначенные апилак, белковый коктейль, рыбий жир могут , по вашему мнению, помочь в наборе массы. Белковый коктейль она рекомендовала посмотреть в спортивном питании. К рыбьему жиру как печень наша относиться?

Рыбий жир на 70% состоит из олеиновой кислоты, которая является сильным ингибитором УДФ-ГТ (источник https://yusipova.com/2019/11/24/detox-ugt1a1/ ), поэтому вероятно это не оптимальный вариант для СЖ. Белковый коктейль с оговоркой расчета суточной потребности белков на 1 кг массы тела приблизительно 2 грамма (для набора веса)- т.е. нужно считать все питаниен и если есть недостаток белка в питании, только в этом случае применять белковый коктейль.
Сленышко
Цитата(Ocean_ovna @ 6.01.2021 - 19:04) *
Рыбий жир на 70% состоит из олеиновой кислоты, которая является сильным ингибитором УДФ-ГТ (источник https://yusipova.com/2019/11/24/detox-ugt1a1/ ), поэтому вероятно это не оптимальный вариант для СЖ. Белковый коктейль с оговоркой расчета суточной потребности белков на 1 кг массы тела приблизительно 2 грамма (для набора веса)- т.е. нужно считать все питаниен и если есть недостаток белка в питании, только в этом случае применять белковый коктейль.

А Омега-3. Это тоже к рыбьему жиру относиться, или это другое. Её можно принимать?
Ocean_ovna
Цитата(Сленышко @ 6.01.2021 - 21:46) *
А Омега-3. Это тоже к рыбьему жиру относиться, или это другое. Её можно принимать?

Омега-3 это собирательное название для жирных кислот. К главным омега-3 относят альфа-линоленовую, эйкозапентаеновую и докозагексаеновую кислоты, сокращенно ALA, EPA и DHA. Так, АLA содержится в льняном семени, EPA и DHA только в рыбе и морепродуктах.
По тому же источнику, эти жирные кислоты также относятся к ингибиторам УДФ-ГТ.
Вообще, как раньше писали ИМХО (в последнее время этой абревиатуры почему-то не встречаю), ввиду широкого распостранения в популяции генетической аномалии связанной с синдромом Жильбера, появилась настоятельная необходимость в инструкциях и описаниях препаратов указывать, являются ли они ингибиторами или индукторами UGT1A1, ну или никак на нее не влияют.
Дельта
Цитата(Ocean_ovna @ 4.01.2021 - 08:51) *
Беременности уже нет, к сожалению. Мальтофер - очень хороший препарат.

В принципе правильно, но такой низкий ферритин просто обязан сопровождаться микроцитозом. А мсv в норме, хотя если бы был дефицит фольки или в12 то объем эрттроцитов приблкженно был бы 100 и выше. Получается, что нормоцитоз при железо дефиците и одновременно при дефиците В9, В 12( рекомендуется иметь 500ед). Скорее всего объем мсv уравновешивается при сочетании жда(микроцитоз) дефиците в9, в12(макроцитоз), что и даёт нормоцитоз, сбивая с толку. Обычно такая картина при мутациях фолатцикла, поэтому лучше смотреть именно мутации фолатов, а не гомоцистеин, тк гомоцистеин при жильбер может быть в пределах нормы.
Жедезодефицит как бы бесспорен, но не мешало бы определить причину потери(женские дни, гемор, кровотечение) и по поводу В9и В12-приём этих витаминов интенсифицирует обмен веществ, а именно посредством метиляции образуется адреналин из норадреналина, тимин посредством метиляции уридина. То есть метилировпние будет вызывать повышение давления, а именно повышать выработку ангиотензиногена в печени. И если есть мутация в гене ангиотензиногена( AGT )T704C (Met235Thr) можно с помощью В12 заполучить ишемию сердца. Поэтому с витаминами нужно быть крайне осторожными. Кроме того, избыток кобальта (в12) может спровоцировать гипоксию митохондрий, а следовательно вызвать в некоторых случаях поражение почек или кардиомиопатиюhttps://dnkom.ru/analizy-i-tseny/mikroelementy/so-kobalt-isp-ms/. Я неоднократно встречала на форумах побочки от В12 в виде роста Д-димера, ишемии миокарда. Ангиотензиноген можно отследить по анализу белковых фракций-алфаглобулин-2. Этот показатель лично у меня повышен, поэтому несмотря на в12-зависимую мутацию метионинсинтазы у меня, в12 повышает у меня давление с изменениями экг(ишемические процессы сердца). Поэтому будьте аккуратны с назначениями.
Дельта
Цитата(Сленышко @ 6.01.2021 - 00:04) *
По фгдс хронический поверхностный гастродуоденит.
А назначенные апилак, белковый коктейль, рыбий жир могут , по вашему мнению, помочь в наборе массы. Белковый коктейль она рекомендовала посмотреть в спортивном питании. К рыбьему жиру как печень наша относиться?

При мутациях ФОЛАТЦИКЛА набрать вес можно, но за счёт жира. При наличии мутации метионинсинтазы набрать мышечную массу будет затруднительно, ни белки, ни жиры в этом не помогут, а даже наоборот могут вызвать неалкогольный жировой гепатоз печени. Поскольку метионин это ключевая аминокислота в синтез креатина, ферментов и белков, а при мутации метионинсинтазы метионин не выполняет свою функцию полностью. Можно было бы попробовать в9 и в12, однако в9 может вызвать астму, а при высоком альфаглобулине-2 В12 может вызвать проблемы с давлением и ибс. Лично у меня в12 наоборот вызвал снижение массы на 2кг за неделю, такой же эффект даёт мясо и другие белковые продукты. Поэтому нужно тщательнее обследоваться дабы не получить побочки, а экспериментировать на сниженным дозах витаминов.
KDV
Уважаемые знатоки!) А подскажите по такому вопросу - как приём препарата Гептрал, не в таблетках, а внутримышечно. Какова эффективность вводить препарат внутримышечно, капельницы ставить в медучреждениях пока желания нет, по известным причинам! Может кто на форуме пробовал данный препарат, каким курсом и какие нюансы колоть внутримышечно! На узи показало небольшое увеличение левой доли печени и перегиб желчного в двух местах . Анализы в норме, кроме непрямого била. Почитал много отзывов про Гептрал, но раньше почему то думал, что он вводится только внутривенно и в форме таблеток... (таблетки - многие сходятся во мнении бесполезная трата денег)...
Дельта
[quote name='KDV' date='11.01.2021 - 23:07' post='26270']
Уважаемые знатоки!) А подскажите по такому вопросу - как приём препарата Гептрал, не в таблетках, а внутримышечно. Какова эффективность вводить препарат внутримышечно, капельницы ставить в медучреждениях пока желания
hi.gif. Если есть гипоксемия от гептрала будет колбасить, это препарат, интенсифицирующий обмен веществ, поэтому эффект будет психостимулирующий. Вычитала, что повышает гомоцистеин, а значит будет гипертонус сосудов, то есть кровоснабжение печени может ещё больше ухудшиться. Поэтому всегда говорю :смотрим кщс на предмет гипоксемия, электролитных сдвигов, белковые фракции на предмет гипертонии, тк голова болит при гипертонуса сосудов! И только потом двигаться к псих терапевту и глотать/колоть эмпирические препараты. Давление мониторьте, УЗИ сердца. Тк у вас холестерин аысоковат предполагаю диастолитическое давление может быть повышенным.
KDV
Я думаю если пойти к врачу, такие обследования глубокие вряд ли назначат!) узи сосудов делал ( в норме) , узи сердца делал, врач сказал сердце спортивное, что то там гипертрофированно... после праздников появилось неприятное тянущее ощущение в районе печени(( не постоянное
ama7ed
Цитата(KDV @ 11.01.2021 - 23:07) *
Уважаемые знатоки!) А подскажите по такому вопросу - как приём препарата Гептрал, не в таблетках, а внутримышечно. Какова эффективность вводить препарат внутримышечно, капельницы ставить в медучреждениях пока желания нет, по известным причинам! Может кто на форуме пробовал данный препарат, каким курсом и какие нюансы колоть внутримышечно! На узи показало небольшое увеличение левой доли печени и перегиб желчного в двух местах . Анализы в норме, кроме непрямого била. Почитал много отзывов про Гептрал, но раньше почему то думал, что он вводится только внутривенно и в форме таблеток... (таблетки - многие сходятся во мнении бесполезная трата денег)...

Пробовал в 2018, курс вроде 1,5-2 недели, потом еще пару недель в таблетках. Тоже на УЗИ было увеличение левой доли печени и перегиб желчного. Совмещал капельницы с Ремаксолом (оказывается для Жильберщиков Ремаксол нельзя), но мне помогло.
Сам по себе Гептрал в таблетках мало оказывает пользы, это тут неоднократно обсуждалось, плюс дороговат он. А капельницы более-менее нормально помогли снять интоксикацию и немного восстановить работу печени.
А вы эластометрию печени не делали?
Дельта
Цитата(KDV @ 12.01.2021 - 09:49) *
Я думаю если пойти к врачу, такие обследования глубокие вряд ли назначат!) узи сосудов делал ( в норме) , узи сердца делал, врач сказал сердце спортивное, что то там гипертрофированно... после праздников появилось неприятное тянущее ощущение в районе печени(( не постоянное

Да да у меня тоже гипертрофия левого желудочка, тк гипертония есть, несмотря на имеющуюся гипотония. Вот такой парадокс! Мама у меня от кардиосклероза умерла, тоже левый жклудочек был поражён. По наследству гипертония передаётся.
ama7ed
Добрый день, уважаемый Ocean_ovna!
Вы как-то писали, что для лечения фиброза применяется ежедневная доза мелатонина в количестве 10 мг. А в инструкции написано - "3 мг 1 раз/сут за 30-40 минут до сна. Максимальная суточная доза - 6 мг."
В итоге, как лучше, применять по 3 мг как в инструкции или все же 10?
KDV
Цитата(ama7ed @ 12.01.2021 - 16:10) *
Пробовал в 2018, курс вроде 1,5-2 недели, потом еще пару недель в таблетках. Тоже на УЗИ было увеличение левой доли печени и перегиб желчного. Совмещал капельницы с Ремаксолом (оказывается для Жильберщиков Ремаксол нельзя), но мне помогло.
Сам по себе Гептрал в таблетках мало оказывает пользы, это тут неоднократно обсуждалось, плюс дороговат он. А капельницы более-менее нормально помогли снять интоксикацию и немного восстановить работу печени.
А вы эластометрию печени не делали?

После Гептрала у Вас как то показатели узи изменились? Или просто улучшилось общее состояние?
ama7ed
Цитата(KDV @ 13.01.2021 - 14:24) *
После Гептрала у Вас как то показатели узи изменились? Или просто улучшилось общее состояние?

Со временем, конечно, изменились, но вряд ли от Гептрала.
Где-то через месяца 3-4 диеты и применения Урсосана размеры пришли в норму. Состояние тоже. Но бывают вспышки и тошноты и слабости, и под ребрами дискомфорт и всего остального. В общем, все как у всех.
Но на УЗИ всего не увидишь, так что советую вам хотя бы эластометрию сделать.
KDV
Цитата(ama7ed @ 13.01.2021 - 15:08) *
Со временем, конечно, изменились, но вряд ли от Гептрала.
Где-то через месяца 3-4 диеты и применения Урсосана размеры пришли в норму. Состояние тоже. Но бывают вспышки и тошноты и слабости, и под ребрами дискомфорт и всего остального. В общем, все как у всех.
Но на УЗИ всего не увидишь, так что советую вам хотя бы эластометрию сделать.

Понял, спасибо! Урсосан как принимали? У меня почему то после приёма Урсосана началась тошнота! Перешел на Урсофальк, тошнота прошла! Странно, действующее вещество одно...
ama7ed
Цитата(KDV @ 13.01.2021 - 15:43) *
Понял, спасибо! Урсосан как принимали? У меня почему то после приёма Урсосана началась тошнота! Перешел на Урсофальк, тошнота прошла! Странно, действующее вещество одно...

Принимаю 2 раза в день после еды по 2 капсулы.
По поводу Урсосана и тошноты, гастроэнтеролог как-то говорил, что различные партии могут отличаться качеством, поэтому советует периодически переходить с Урсосана на Урсофальк и наоборот. Мне зашло нормально, поэтому принимаю Урсосан.
А вот после Гептрала меня тошнило прилично и горечь была. Также как и после применения расторопши - Легалон и т.п.
Ocean_ovna
Цитата(ama7ed @ 13.01.2021 - 15:09) *
Добрый день, уважаемый Ocean_ovna!
Вы как-то писали, что для лечения фиброза применяется ежедневная доза мелатонина в количестве 10 мг. А в инструкции написано - "3 мг 1 раз/сут за 30-40 минут до сна. Максимальная суточная доза - 6 мг."
В итоге, как лучше, применять по 3 мг как в инструкции или все же 10?

Добрый день, уважаемый ama7ed!
Речь шла именно о 10мг. Эта доза описана в статье опубликованной в журнале если не ошибаюсь в 2018г. - т.е. данные достаточно свежие. Ссылку на источник я в том сообщении тоже оставлял. В магазинах спортивного питания продается мелатонин в различных дозировках 3, 5и 10мг в одной таблетке тоже есть. Поэтому, насчет максимальной дозы в 6мг ничего не скажу.
Ocean_ovna
Цитата(KDV @ 12.01.2021 - 00:07) *
Уважаемые знатоки!) А подскажите по такому вопросу - как приём препарата Гептрал, не в таблетках, а внутримышечно. Какова эффективность вводить препарат внутримышечно, капельницы ставить в медучреждениях пока желания нет, по известным причинам! Может кто на форуме пробовал данный препарат, каким курсом и какие нюансы колоть внутримышечно! На узи показало небольшое увеличение левой доли печени и перегиб желчного в двух местах . Анализы в норме, кроме непрямого била. Почитал много отзывов про Гептрал, но раньше почему то думал, что он вводится только внутривенно и в форме таблеток... (таблетки - многие сходятся во мнении бесполезная трата денег)...

Как-то все "сьехали" с сути заданного вопроса). Внутримышечно гептрал вводится (естественно с учетом всех противопоказаний и особенностей применения описанных в инструкции, в том числе и тех, о которых написала Дельта. Они там тоже есть.). Биодоступность несколько ниже, чем при внутривенном введении, но с 5% биодоступности таблетированной формы не сравнить.
Сленышко
Цитата(Mute804 @ 3.01.2021 - 02:53) *
Всем добрый день! Присоединяюсь к вашей ветке, сегодня получила результат теста и да, у меня Жильбер, 7/7. Утомлять симптомами не буду, все примерно и так в курсе. У меня вопрос, может уважаемый Ocean_ovna сможет подсказать? Или кто имел опыт? Я потеряла беременность на сроке 32 недели, по невыясненным причинам. После родов меня начали посещать симптомы, очень разнообразные, но хреново мне было перманентно, не переносила никаких физ. нагрузок, даже после лёгенькой пробежки помирала 2-4 дня. Врачи списывали на стресс после потери ребёнка, назначали антидепрессанты, но без толку. И лишь спустя 1,5 года меня увезли в больницу, была жёлтая, тахикардия, диарея, обезвоживание, поднялся сахар (впервые), в общем врачи особо не разбирались, прокапали и домой, с диагнозом "дисбиоз т. кишечника", диабет исключили. Я уже после больницы обратилась к платному гастрологу и после ряда анализов она заподозрила Жильбер. Сказала, что он мог не проявляться всю жизнь (а так оно и было), и спровоцировала его беременности, проявился на позднем сроке.
Собственно, вопрос: могла ли я потерять беременности из-за Жильбера? Я планирую ещё раз попробовать, что мне нужно учитывать? Какой образ жизни? На что обращать внимание? Спрашиваю на форуме, а не у врачей, т.к. живу в маленьком провинциальном городке, здесь жуткая нехватка вречей, гастролог говорит - Жильбер это просто не обращайте внимание, живите как жили, никаких проблем от Жильбера не бывает.
Ну и в целом посоветуйте пожалуйста как с этим синдромом жить?
Пока что меня очень печалит, что я совершенно не могу заниматься никакими физкультурами) Ну и страшно беременеть.
Ещё, Ocean_ovna, вопрос к вам, если возможно. У меня сильно понижен ферритин - 4,5. До февраля попасть к врачу нереально, увы. Что можно предпринять? Пить препараты железа?

Добрый день. Знаете, я родила первого ребёнка 11 лет назад и чувствовала себя хорошо.
А вот вторая беременность получилась не сразу. Никто из врачей не направлял на анализы, например на ферритин. В итоге я забеременела и родила второго, но роды были на 34 неделе беременности. С дочей все в порядке, она сразу дышала. Но родилась маловесная и сейчас у неё жда. О Жильбере узнала я после родов. О своём ферритине тоже совсем недавно. Думаю, что не в Жильбере дело. Скорее в ферритине и ещё в чем-то. Но врачи не хотят копать. Приходиться самой. И спасибо тем, кто помогает разобраться хоть в чем то здесь на форуме. Я пытаюсь разобраться, что со мной. Но до конца все равно не все понимаю.
Пробуйте обязательно, дети это счастье. Даже для таких развалюх как я сейчас. Но сначала поднимите ферритин и все что можно исправить исправьте. Чтоб ребёнок получил от вас все необходимое.
Дельта
Цитата(KDV @ 13.01.2021 - 15:43) *
Понял, спасибо! Урсосан как принимали? У меня почему то после приёма Урсосана началась тошнота! Перешел на Урсофальк, тошнота прошла! Странно, действующее вещество одно...

Смотрите вспомогательных состав:урсофальк содержит лаурилСульфат. Урсосан такого не содержит. Есть ещё эксхол, в его составе дополнительно введён фосфат кальция, при непереносимости Урсосана некоторые эксхол пьют. По мне так ни один препарат урсо не подходит, тк урсо вызывает гемолиз.Пишут же, что жильбер бывает двух типов с гемолизом и без, с дифузными изменениями печени и без. Поэтому, прежде, чем пить сей препарат, нужно определить тип жильбер. Правда многие начинают опытным путем и получая побочки определяют тип. Поэтому с дозировкой урсо нужно быть осторожным. Мне вот даже полкарсулы не заходит-сразу давление прёт, сосуды головы спазмирует. Урсо полезен при холестериновых камнях, но при склонности к гемолизу может образовываться билирубиновые камушки.
ama7ed
Цитата(Ocean_ovna @ 13.01.2021 - 19:01) *
Добрый день, уважаемый ama7ed!
Речь шла именно о 10мг. Эта доза описана в статье опубликованной в журнале если не ошибаюсь в 2018г. - т.е. данные достаточно свежие. Ссылку на источник я в том сообщении тоже оставлял. В магазинах спортивного питания продается мелатонин в различных дозировках 3, 5и 10мг в одной таблетке тоже есть. Поэтому, насчет максимальной дозы в 6мг ничего не скажу.

Спасибо. Просто даже таблетка в 3 мг перед сном рубит так, что и на следующий день спать хочется)
Вы еще говорили про курсы препарата глицирризиновой кислоты внутривенно, не подскажете, какие примерно по срокам курсы и объемы применения данного препарата?
ama7ed
Цитата(Дельта @ 14.01.2021 - 08:54) *
Пишут же, что жильбер бывает двух типов с гемолизом и без, с дифузными изменениями печени и без. Поэтому, прежде, чем пить сей препарат, нужно определить тип жильбер. Правда многие начинают опытным путем и получая побочки определяют тип. Поэтому с дозировкой урсо нужно быть осторожным. Мне вот даже полкарсулы не заходит-сразу давление прёт, сосуды головы спазмирует. Урсо полезен при холестериновых камнях, но при склонности к гемолизу может образовываться билирубиновые камушки.

Мне кажется, диффузные изменения печени никак не зависят от наличия синдрома Жильбера и приобретаются дополнительным путём.
По дозировке Урсосана-250 мг все зависит от веса пациента: чем больше вес, тем больше капсул принимать.
Вообще, в инструкции четко описано, что препарат противопоказан пациентам с жк-болезнями , а также острыми болезнями желчного и его протоков.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.